Бог и церковь

[Mao]

Недавно мне было ооочень плохо. Я был раздавлен. И сейчас, неделю спустя, я еще чувствую тяжесть. Я не знал куда идти и кто может мне помочь. Человек я не верующий, но решил, если мне в церкви станет легче, то я поверю. Время было 5 утра, я пришел к храму в Северном. Стучался, но мне никто не открыл.
Я, конечно, понимаю, что там ремонт идет. Но что получается, бог от-туда отошел? Может у бога еще и обеденный перерыв есть?

[dthnth]

нет, это стопудово получается, что бог и церковь - вещи суть разные.

[отец ОЛЕГ]

Тут две проблемы. Во-первых, надо делать так, чтобы утром было плохо.

Во-вторых, храмы на ночь закрываются. Службы начинаются с 7-8 утра и до19-20 вечера. А говорить про то что Бог пошел пообедать и Его в церкви нет - тотальный бред. Например, некоторые верили, что Бога нет, потому что Гагарин был в космосе, а Бога не видел.

P.S. Если будет очеь плохо - звоните по моему телефону круглосуточно: там конечно не Бог, но чем смогу - помогу.

[Mao]

ОК. Уже лучше. А телефон Вы тогда в приват закиньте...
А вообще, могут открыть дверь ночью и выслушать? или до утра ждать в таких случаях?

[dthnth]

Mao выслушать тебя может ОН, круглосуточно, эта дверь всегда открыта.

[отец ОЛЕГ]

Ночью в храме или никого из людей нет или ночной сторож, но он ответить вряд ли сможет. dthnth Это верно! Для экстренного обращения к Богу не требуется ничего, кроме вопля души. А храме есть место особенного пристутсвия Бога и это вовсе не означает, что его нет вне стен храма.

P.S. тел. 57-23-69

[Mao]

Ок. Но я хотел не только поддержки, но и получить ответ на вопрос. Жена сказала, что, возможно я уже получил ответ, только не понял. Странно, звезды с неба не падали...

[Anna Bezan]

набираешь номер:"Алло, Бог?"
голос в трубке:"Бог умер." прямо ницще какое-то. да...

[отец ОЛЕГ]

Anna Bezan Значит не тот номер набрали. Порытайтесь еще. "Стучите и отверзется вам..."

[Mao]

отец ОЛЕГ Нет уж, я лучше сам буду решать свои проблемы. Спросить совета можно конечно, но прислушиваться к нему или нет, решает ЧЕЛОВЕК.

[отец ОЛЕГ]

СПРАШИВАЙТЕ!

[dthnth]

для того что бы услышать, надо уметь слушать в первую очередь, или очень сильно хотеть этого.

[отец ОЛЕГ]

СЛУШАЮ...

[ZEUS]

народ, хАрош ст*****ся, бог один, а нас тут только на этом форуме ТАКАЯ прорва...

ZEUS добавил [date]1080661538[/date]:
да и священники тоже не резиновые - у них "пропускная способность" тоже ограничена

[Евдокия]

Бог каждого из нас и любит и слышит, сколько бы нас не было.
Вот священников эт правда на всех не хватает. Ну да работа у них такая тяжелая

[dthnth]

ZEUS уху, даже у сетевой карты ограничена пропускная способность, то 10, то 100 мегабит, и у оптоволокна тоже...
потому по прямому каналоу пожалуйста ! все по прямому, и хва напрягать священников )

[BNKTOP]

я тут вот о чем подумал,допустим я приехал в Питер,году эдак в 1985, и в 5 утра стучусь в дверь музея атеизма,мне не открывают естесьно,а я из этого делаю следующий вывод:
атеизма не существует,т.е. отрицание отрицания,сл-но Бог есть ,и курить он не пошел.
О как...

[DrOn]

Вера - это сугубо лично.... так что не надо задавать глупостей... они неправельны для остальных

[Mao]

Затевая эту тему, я хотел показать, что церковь практически не имеет никакого отношения к богу. Тот, кто в него верит, он может обратиться напрямую, без посредников. Тот, кто не верит - сам решит.

[BNKTOP]

Уважаемый Мао,если вы хотите убедить нас и себя в том,что
церковь(и в смысле -здание,и в смысле -собрание людей) не нужна,тогда без комментариев,IMHO это из серии доводов протестантов против православных,а если вам действительно интересно почему мы(православные) ходим в церковь,то ... я наверное повторюсь,прочтите у о.Кураева на cайте ,там (www.kuraev.ru )все расписано...
С уважением BNKTOP

[Док]

почему мы(православные) ходим в церковь

Просто каждый, имхо, находит своего Бога и обращается к нему. Православные нашли себе бога, которому надо молиться толпой, ставить свечи и строить церкви. Значит, им такой бог нравится. Аллаху надо молиться на коленях, а католическому - под звуки органа. Эстетика...
Бог един, но многолик бесконечно. Найдите себе своего...

[отец ОЛЕГ]

Док "Имидж - ничто, жажда - все".

[vadimsch]

отец ОЛЕГ Жажда - ничто, нужда - всё.

[отец ОЛЕГ]

vadimsch Жажда=нужда утолить ее.

[alista]

Бог каждого из нас и любит и слышит, сколько бы нас не было.

ды ладна! а еще гневается, издевается и даже убивает
примеров приводить не буду: потрудитесь открыть библию
не бог, а просто гитлер какой-то

[Mao]

alista Во-во! Злее были только древнегреческие...

[simm]

полностью согласен с тем что церковь и Бог вещи разные. на ету тему есть притча :
_________
В каком из храмов Богу быть

В одном из многочисленных людских селений на Земле счастливо жили люди. Семей в том поселении девяносто девять было. У каждой из семей прекрасный дом, причудливой резьбой украшенный. Сад вокруг дома плодоносил ежегодно. Сам овощи и ягоду растил. Весну встречали люди радостно и летом наслаждались. Весёлых, дружных праздников чреда рождала песни, хороводы. Зимой от ликований каждодневных отдыхали люди. И созерцая небеса, решить пытались — можно ль звёзды и луну в узоры лучшие, чем есть, сплести.
В три года один раз, в июле месяце, те люди собирались вместе на поляне у окраины селенья своего. В три года один раз на их вопросы голосом обычным Бог отвечал. Невидим взору глаз обычных, Бог каждым ощутим являлся. И вместе с каждым жителем селения решал, как лучше жизнь из дней построить будущих. Был философским разговор людей и Бога, а иногда совсем простым, шутливым.
Вот, например, вставал мужчина средних лет и Богу заявлял:
— Ты что же, Бог, на празднике этим летом, когда с рассветом все мы собрались, дождём мочить всех стал? Лил до обеда дождь, как будто водопад небесный, к обеду только солнце засияло. Ты что же, до обеда спал?
— Не спал, — Бог отвечал, — с рассвета думал я, как лучше поступить, чтоб праздник удался на славу. Увидел я, как кое-кто из вас, идя на праздник, омыться чистою водою поленился. Как быть? Испортят праздник своим видом нечестивцы. И я решил сначала всех омыть, потом развеять облака и солнышка лучам дать обласкать омытые водой тела людские.
— Ну ладно, коли так… — мужчина согласился, украдкой крошки от еды с усов смахнул и вокруг рта у сына своего стал оттирать черники краску.
— Скажи мне, Бог, — у Бога спрашивал мужчина — пожилой задумчивый философ, — над нами в небе много звёзд, что означает их причудливый рисунок? Могу ли я, коль выберу понравившуюся душе моей звезду, когда наскучит жизнь земная, там поселиться со своей семьёй?
— Рисунок тел небесных, мерцающих во тьме, о жизни всей Вселенной сообщает. Расслабленность и собранность души позволит книгу неба прочитать. Не праздности иль любопытству книга неба открывается, а помыслам лишь чистым и значимым. А поселиться можешь на звезде. И каждый для себя может избрать небесную планету. Условие при этом соблюсти необходимо лишь одно. Способным нужно стать — творенья лучшие, чем на Земле, на выбранной тобой звезде создать.
С травы вскочила девочка юная совсем, отбросила за плечи косу русую, кверху личико с курносым носиком, подняв и руки в бёдра дерзко уперев, вдруг заявила Богу:
— А у меня претензия к тебе есть, Бог. Два года я ждала нетерпеливо, чтоб выразить претензию свою. Теперь скажу. Какой-то непорядок, ненормальность на Земле творится. Все люди как люди живут, влюбляются, женятся, да веселятся. А я в чём повинна? Как только весна настаёт, на щеках моих конопушечки выступают. Не смыть их ничем, не закрасить. Ты что же, для забавы их придумал, Бог? Я требую, чтобы новой весной не появилось больше на мне ни одной конопушечки.
— О дочь моя. Не конопушечки, веснушечки на личике твоём прекрасном появляются весной. Но буду называть их, как желаешь ты. Коль неудобством конопушки ты свои считаешь для себя, их уберу я будущей весной, — девчонке Бог ответил.
Но тут поднялся на другом конце поляны статный юноша, потупившись сказал негромко, к Богу обращаясь:
— Немало дел весной нам предстоит свершить. Ты, Бог, стремишься в каждом деле принимать участье. К чему тебе на конопушечки вниманье своё тратить. К тому же они так прекрасны, что образа прекраснее, чем девы юной с конопушками, я не могу себе представить.
— Так что же делать? — Бог задумчиво сказал. — Просила дева, я ей обещал…
— Да как это «Что делать?», — вновь в разговор вмешалась дева, народ ведь говорит: «не конопушками, другими важными делами надо заниматься»… А если про веснушки речь зашла, так я к тому, что две ещё добавить можно, так, для симметрии, вот здесь на правой щечке.
Бог улыбнулся, это было видно по тому, как улыбались люди. Все знали, вскоре в любви родится новая прекрасная семья в селенье их.
Так жили люди с Богом в удивительном селенье том. И вот однажды пришли к ним сто мудрецов. Радушные жители всегда гостей встречали всякой снедью. Плоды прекрасные вкушали мудрецы и восхищались необычным вкусом. Потом один из них сказал:
— О люди, жизнь размеренна, прекрасна ваша. Достаток в каждом доме и уют. Но нет культуры при общении с Богом. Нет прославленья, поклоненья Божеству.
— Но почему? — встревоженные жители пытались возразить. — Общаемся мы с Богом как друг с другом. Общаемся в три года один раз. Но каждый день он солнышком встаёт. В саду пчелой хлопочет вокруг дома каждого с весны. Зимою землю укрывает снегом. Его для нас дела ясны, и каждому из времени мы рады.
— Не так устроено у вас, — сказали мудрецы. — Мы вас учить пришли общаться с Богом. По всей Земле ему построены дворцы и храмы. В них люди могут каждый день общаться с Богом. И вас научим мы.
Три года мудрецам внимали жители селенья. Каждый из ста отстаивал теорию свою, как лучше храм для Бога строить, что делать в храме каждым днём. У каждого из мудрецов теория была своя. Не знали жители селенья, какую же из ста мудреных выбрать. К тому же, как сделать так, чтоб не обидеть мудрецов? И порешили, всем внимая, построить храмы все. По одному на каждую семью. Но было в той деревне девяносто девять семей, а мудрецов сто оказалось. Услышав решение всех жителей, заволновались мудрецы. Кому-то храма, значит, не достанется, и кто-то не получит подношений. И стали спорить меж собой, чья из теорий поклоненья Богу эффективней. И жителей селения в спор стали вовлекать. Спор разгорался, и впервые за много лет забыли жители деревни о времени общения с Богом. Не собрались, как раньше, на поляну в день условный.
Ещё прошло три года. Вокруг селения стояли девяносто девять величественных храмов, и только избы уж не блистали новизной. Часть овощей неубранными оказалась. Да фрукты сада стали черви есть.
— Всё это оттого, — вещали в разных храмах мудрецы, — что нет в вас веры полной. Даров несите больше в храм, старательнее, чаще поклоняйтесь Богу.
И лишь один мудрец, тот, что без храма оставался, украдкой то одному, а то другому сообщал:
— Не так вы сделали всё люди. Не той конструкции все понастроенные храмы. И кланяетесь в храмах вы неправильно, слова не те в молитвах произносите своих. Я лишь один могу вас научить, как с Богом каждый день общаться можно.
Как только ему уговорить кого-то удавалось, храм новый возводился, при этом тут же ветшал один их существующих. И вновь один из мудрецов, без подношений оказавшись, украдкой перед людьми других стремился опорочить. Прошло немало лет. Однажды люди вспомнили о прежних собраниях своих на той поляне, где Бога голос слышали. Вновь на поляне собрались и стали задавать вопросы с надеждою, что их услышит Бог, как прежде даст ответ:
— Ответь нам, почему случилось так, что сады наши червивые плоды приносят? И почему не каждый год на огородах овощи взрастают? И почему между собою ссорятся, дерутся, спорят люди, но веру выбрать лучшую для всех никак не могут? Скажи, в каком из храмов, для тебя построенных, живешь ты?
Не отвечал на их вопросы долго Бог. Когда же голос зазвучал в пространстве, он не весёлым был — усталым. Ответил Бог собравшимся:
— Сыны мои и дочери мои, в ваших домах, садами окруженными, сегодня запустенье потому, что не успеть мне одному. Всё так задумано мечтою изначально, что лишь совместно с вами я могу прекрасное творить. Но отвернулись вы частично от сада-дома своего. Один не успеваю я творить, совместным сотворенье должно быть. Ещё хочу сказать вам всем: любовь и выбора свобода в вас самих, последовать готов я за вашими стремленьями мечтой. Но вы ответьте, милые сыны и дочери мои, в каком из храмов должен поселиться я? Передо мной вы все равны, так где же должен находиться я, чтобы никто в обиде не остался? Когда решите вы вопрос, в каком из храмов должен поселиться, последую за волей я совместной.
Так Бог ответил всем и замолчал. А люди из селения, что некогда прекрасным было, и по сей день всё продолжают спор. В домах их запустение и тлен. Вокруг всё выше храмы — спор острей.
_________
так вот все ето про нас!

[goldren]

Первоначальное сообщение от отец ОЛЕГ
Anna Bezan Значит не тот номер набрали. Порытайтесь еще. "Стучите и отверзется вам..."

стучитесь - и вас откопают

[Наблюдающий]

Он просил передать что вернулся, но пойдет пить чай, так что в ближайшее время не до вас.

[Морж]

Христос Воскресе!
dthnth ,пожалуйста,уточните,что Вы понимаете под словом " церковь "? А заодно скажите,какого "бога"( с маленькой буквы") Вы имеете в ввиду?