Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Как поверить в бога? |
|
Опции темы |
13.03.2004, 09:53 | #61 | |
Вербализатор мира
|
отец ОЛЕГ
Цитата:
Два человека заблудились в лесу. Один говорит: «Я верю, что есть краткий и благой путь!» Он начинает метаться в разные стороны – один путь привлекает его смутным блеском золота куполов, другой – призывными воплями муэдзинов, третий – прижизненной нирваной… Один путь краток, но как-то не благ, другой вроде бы и благ, но что-то не краток… Так вот он бегал, бегал, потом выбился из сил и замерз, оставшись практически на том же месте. А второй сказал: «В этой жизни надо рассчитывать только на себя!». Поэтому просто пошел прямо вперед, куда глаза глядят. Пусть его был, наверное, непрост, но лес в конце-концов кончился… Тоже ничего себе притча получилась. |
|
13.03.2004, 12:05 | #62 |
Модератор православного раздела
Сообщений: 360
Регистрация: 02.03.2004
Не в сети |
Если помните, то разговор шел о том, как поверить в Бога, а не в себя. Поверить можно только лишь проверив, т.е. опытным путем установив Истину. Этот путь единственно верный, в отличие от теоретических рассуждений. А что касается метаний человека в поиске Истины, то это естественно для человека. И лес кончится, и жизнь кончится, а что потом..? - спросил себя тот, кто расчитывал только на себя и верил только в себя. Ответ?
|
13.03.2004, 12:23 | #63 |
Форумец
Сообщений: 70
Регистрация: 08.03.2004
Возраст: 53
Не в сети |
мир либо создан, либо не создан - вот отправная точка лискуссии о религии
Док
Док, приветствую! Аргументация начинается тогда, когда известны критерии оценки правильности аргументов. Вы говорите: "а я все равно не верю", - вопрос - чему Вы не верите? Тому, что мир этот создан? Ваши аргументы? Печально, но мы обсасываем свой собственный ум, уже изрядно испорченный проживанием в этой мрачной среде. До встречи, с уважением, Dn. |
13.03.2004, 14:39 | #64 | |||
Вербализатор мира
|
отец ОЛЕГ
Цитата:
Цитата:
Dn Цитата:
|
|||
13.03.2004, 18:08 | #66 | |
Анечка Шу
Сообщений: 588
Регистрация: 04.05.2003
Возраст: 49
Не в сети |
Док
Цитата:
|
|
13.03.2004, 21:07 | #67 | |
Senior
Сообщений: 1,962
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 58
Не в сети |
Цитата:
|
|
14.03.2004, 21:54 | #68 |
Форумец
Сообщений: 70
Регистрация: 08.03.2004
Возраст: 53
Не в сети |
Нет, дорогой товарищ, это аргументы служат для оценки правильности утверждений. Что-т
Док
Приветствую, Док! Для каждого человека - свой аргумент. Сегодня для меня аргумент - ствол, завтра - хлеб без масла, после завтра - мнение начальника. Вы не ответили на главный вопрос: наш мир создан осознанно, или нет? Это - ключ для любого взаимопонятного разговора о религии. А так Вы, обычно, поучаете людей, да? С уважением, Dn. |
15.03.2004, 00:02 | #69 |
Praetor
Сообщений: 198
Регистрация: 10.02.2004
Возраст: 43
Не в сети |
Док Кажется "Верую ибо абсурдно" - это Фома Аквинский. Ну да не суть важно.
У меня принципиальное уточнение - верить можно в вещи, пока не проверенные. Кстати, сотворение мира имело место хотя бы потому, что мир есть сейчас (помните теорию большого взрыва? Кто мешает сказать, что именно так Бог мир и сотворил?); непорочное зачатие - вещь редкая, но встречающаяся и медицине известная. |
15.03.2004, 02:16 | #70 |
.
|
Fide, sed cui fidas, vide.
Токмо не просите перевод, кому надо, тот переведет! Вернее кто знает. А кто не знает, тому и не надо. |
15.03.2004, 05:44 | #71 | |
Вербализатор мира
|
Dn
Цитата:
А поучение – это не мой стиль. Поучают те, кто считает, что им известна истина, например о сотворении мира. Я же лишь скромно выразил свое удивление подобной осведомленностью. |
|
22.03.2004, 15:16 | #75 |
Форумец
Сообщений: 101
Регистрация: 01.02.2004
Не в сети |
Может быть не по теме, но один преподаватель привел пример изменения отношения к другому человеку посредством постоянного упоминаня в письменной форме "Я хорошо отношусь к ..." И эта фраза повторяется бесчисленное кол-во раз, можнго ли таким образом полюбить человека, или бога?
|
22.03.2004, 22:10 | #79 |
Форумец
Сообщений: 70
Регистрация: 08.03.2004
Возраст: 53
Не в сети |
Постараюсь быть краток.
Вот родился человек, у него талант рисовать. Хорошо. Вот начал развивать, вот загордился, потом стал выпивать, вот и все. Так и вера - дар Божий. Развивающему Дар - дается. А у не развивающего - отнимается и то, что имеется. Док, Евангелие читали? ссылка не нужна? Dn добавил [date]1079986479[/date]: Док ъ Там в привате строку направил. |
23.03.2004, 08:25 | #80 | |
Вербализатор мира
|
Dn
Цитата:
Но я, вообще-то, использовал этот термин как когнитивную категорию наравне со знанием, потому никакой ошибки в своих утверждениях по-прежнему не усматриваю. А ваше квотированное утверждение абсолютно голословно… |
|
23.03.2004, 14:04 | #82 |
Member
|
а вот еще интересно, если я верю в теорию Эйнштейна, - это вообще что тоже дар ?или, еще, я верю в неограниченность человеческого разума, в неограниченность познание, ровно как и бесконечность Вселенной, и во много много вещей, еще не доказанных никем, это дар ? спасибо надо сказать за то, что мне подарили возможность верить ?
э не, у меня есть возможность выбора, и это главное. и он определен законами, все остальное - рамки, которые мы сами ставим себе своим сознанием. можно не "верить", а знать, достигнув всего мышлением, и это вовсе не дар, а отвественность что ли..или обязанность... |
23.03.2004, 20:23 | #83 |
Форумец
Сообщений: 70
Регистрация: 08.03.2004
Возраст: 53
Не в сети |
Док
Как раз тот случай, когда надо определиться с критериями оценки аргументов. Кстати, слово "силлогизм" я правильно написал? Так оно не подходит, - как Вы уже заметили, хоть и звучит и вроде в тему. "когнитивную категорию" - прошу расшифровать. А "квотированное утверждение" - Вам, как писателю, - мне кажется - надлежит не умничать, а стараться быть понятым. I'm sorry, but ... Dn добавил [date]1080067102[/date]: А по существу вопроса: лично Вам никогда не казалось, что в мире уже достаточно художников, маляров, поэтов и т.д.? Как бы не хорошо, если бы все были бизнесменами, да? или писателями. Т.е. очень хороших музыкатнов, как правило, очень мало и т.д. Соответственно есть некая мера появления определенных талантов для служения всему человечеству в целом. И самые ключевые открытия (возьмем ядерную бомбу), не становились монопольной собственностью какой-то страны (между прочим, об этом факте наука говорит), что бы не получилось перекоса, понятно какого. А поскольку в конечном итоге все упирается в индивидума, - но все-таки подверженного статистическому измерению, то невольно приходишь к выводу, что и Ваш талант - не случаен, но разрабатывается, как прииск, конечно Вами. А неверие - Вы правы - тоже усугубляестя лично человеком. С уважением, Ваш Dn. |
24.03.2004, 08:37 | #84 |
Вербализатор мира
|
Dn "квотированное утверждение" - то, что идет в форуме после пометки "quote:", то есть цитата.
"когнитивная категория" - относящаяся к способам познания мира. Познание может быть эмпирическим, аналитическим (эти слова разъяснять надо?), основанном на вере и т.д. Извините, в следующий раз, обращаясь к вам, постараюсь не использовать сложных слов. Ваше "по существу" прочитал внимательно несколько раз, но так и не понял, какое отношение все сказанное имеет к обсуждаемому вопросу? Вероятно, произрастающая в огороде бузина, как-то связана с родственниками на Украине, но это далеко не очевидно... |
24.03.2004, 09:36 | #85 | |
Форумец
Сообщений: 70
Регистрация: 08.03.2004
Возраст: 53
Не в сети |
ДОк, да Вы зануда.
"Остап использовал хоть и устарешвую, но все-таки надежную защиту Фелидора" Цитата:
Улыбка, ДОк! |
|
25.03.2004, 20:09 | #88 |
Форумец
Сообщений: 70
Регистрация: 08.03.2004
Возраст: 53
Не в сети |
Если я даже не соглашусь, Вы все равно останетесь при своем мнении. Интересно, такая уверенность в своей правоте при поисках истины - не в этом ли Вы, Док, упрекали христиан?
Собственно, возвращаясь немного назад, делаем выкладку: Док, идеальных людей нет, и потому - поскольку Вы не ставите своей целью убедить собеседника в чем-то, а, напротив, лишь разрушаете его тривиальные умозаключения - интересны в Вас не только порядок умозаключений (всего лишь развитый определенным образом и натренированный ум) - но и чисто человеческая реакция. Не отвергайте эмоций, трансформатор - и тот греется. Хотел все это в приват, а потом подумал: кто же из нас умней и промолчит первым? |