Тезис: Классика vs "Альтернатива"

[NZ]

что вы думаете о глобальном конфликте этих жанров? чему отдаете предпочтение? плюсы и минусы этих направлений?

[Ing K]

Что за жанры? Более подробно.

[Nataly]

думаю, автор сабжа некорректно выразился...

[Повеса]

я тож ничё не понял.Но я за классику!Она ж веТь КЛАССика!

[@ллёночк@]

Сообщение от NZ

Классика vs "Альтернатива"
что вы думаете о глобальном конфликте этих жанров? чему отдаете предпочтение? плюсы и минусы этих направлений?

Думаю, что автор темы говорит о традиционной (классической) и авангардной (альтернативной) литературе. Например, Распутин и Пелевин, Петрушевская являются представителями разных направлений литературы

[NZ]

вопросы, имхо, довольно понятные. если вы считаете, что они некорректно поставлены, уточноите неясные вам моменты. я не требую от форумчан развернутых на пол-страницы А4 ответов, ибо знаю, что тяжко лишний раз пошевелить пальчиком и выразить мнение по какому-либо вопросу.

хотя, я все-таки не буду вас утомлять и требовать корректировки вопроса, а спрошу в лоб: что вы думаете о классической литературе и авангарде, поставляемом издательством "Альтернатива"? что вам читать приятнее и интереснее? и почему вы импанируете одному жанру и предпочитаете его другому?

я понятно выражаюсь?

safe, если вам неясен вопрос то некорректно упрекать автора в несведущности.

[Aquit Arenada]

Чтобы хоть как-то судить об альтернативной прозе, для начала надо прочитать ГОРУ классической литературы.. ага.. А иначе это будет как пытаться сочинить мелодию, не зная нот..

[@ллёночк@]

Наверно, надо прочитать тогда уж две горы литературы: 1) классической; 2) андеграунда.

[NZ]

Сообщение от @ллёночк@

2) андеграунда.

это перестало быть андеграундом после отмены цензуры. теперь это отравляет мозг современного читателя в возрасте до 25.

[Рубаха Парень]

Сообщение от NZ

это перестало быть андеграундом после отмены цензуры.

это - может быть, а вообще наличие или же отсутствие ценза ни коим образом не влияет на статус андеРграунда)
опять же = не являясь андеграундом эта проза вполне может оставаться аванТгардом..

[Aquit Arenada]

Сообщение от NZ

теперь это отравляет мозг современного читателя в возрасте до 25.

а лет через сто, если доживете, станет классикой..
Ох.. как, наверное, Де Сад когда-то людям мозги травил.. охохохохох....

[NZ]

Aquit Arenada, вот, вот! а я думаю, вспомнит Де Сада кто-нибудь, или нет
на первый взгляд это действительно аморальный параноик. а с другой стороны он очень искусно показал Любовь к Женщине.

кстати, сомневаюсь, что того же Паланика будут проходить по школьной программе =)

[Aquit Arenada]

Сообщение от NZ

а с другой стороны он очень искусно показал Любовь к Женщине.

Да-да.. если вспомнить, что в те врема к женщине все как-то больше как к предмету или вещи относились.. так что, прошу вас, не спихивайте Любовь и Похоть в одну кучу..
Бальзак тоже от него не отставал, пусть и не в такой извращенной форме..
Де Сад был бунтарем с недотрахом.. всего-то..
И не только Паланика.. кто знает, может и Хоум займет свое место на полке между Грибоедовым и Байроном.. хе..

[NZ]

Сообщение от Aquit Arenada

так что, прошу вас, не спихивайте Любовь и Похоть в одну кучу..

очень жаль, что вы не увидели ничего, кроме порнографии.

Сообщение от Aquit Arenada

кто знает, может и Хоум займет свое место на полке между Грибоедовым и Байроном.. хе..

главное, чтобы не Свешникова

[Aquit Arenada]

Сообщение от NZ

очень жаль, что вы не увидели ничего, кроме порнографии.

а кто вам сказал ,что я там только это увидела.. я не зря потом прочла о Де Саде в "Человеке бунтующем" у Камю.. прерасно все изложил и проанализировал.. никакой порнографии.. все сложнее и безнадежнее..

[NZ]

Сообщение от Aquit Arenada

"Человеке бунтующем" Камю

возьму на заметку

[Tonic]

Каждый жанр находит своего читателя и поклонника. Какой конфликт?

[@ллёночк@]

Сообщение от Tonic

Каждый жанр находит своего читателя и поклонника. Какой конфликт?

Здесь не конфликт, а обсуждение двух основных направлений литературы.

[Tonic]

А... прочитал только первый вопрос. Ну тогда "современной классике" =)

[Рубаха Парень]

пардон... а разве Де Сада уже проходят в рамках школьной программы?

Сообщение от NZ

возьму на заметку

возьми) правда Камю чессно сказать как-то однобок в своих измышлениях..:демагог всё ж таки. хоть и люблю я его)

кстати, давно задаюсь вопросом - что есть "аванТгард"

[Aquit Arenada]

Сообщение от Рубаха Парень

хоть и люблю я его)

прекрасный он демагог.. пусть живет..

Сообщение от Рубаха Парень

а разве Де Сада уже проходят в рамках школьной программы?

Нет. Салава Сатане.. Но все впереди.. Бодрийяра ведь уже изучают в вузах..

[CowboyHugges]

пардон... а разве Де Сада уже проходят в рамках школьной программы?

А разве вся классика умещается в школьную программу? Тогда Рабле, Милтона, Данте в топку.
P.S.: Де Сада никогда классикой не считал и считать не буду.

[@ллёночк@]

Сообщение от Рубаха Парень

кстати, давно задаюсь вопросом - что есть "аванТгард

Авангард (от франц.avant-garde) - стилевое направление в искусстве, связанное с поиском новых форм.

[Aquit Arenada]

Сообщение от CowboyHugges

P.S.: Де Сада никогда классикой не считал и считать не буду.

Классик черной трэш-готики с порнографическим уклоном..
дааааа.....
Тебя никто и не спросит, когда надумают кого-то кем-то обозвать))..

[Tonic]

Сообщение от @ллёночк@

Авангард (от франц.avant-garde) - стилевое направление в искусстве, связанное с поиском новых форм.

А что такое "классика авангарда"? =)))

[@ллёночк@]

Авангард:

Авангардная литература долго находилась в тени, а то и вовсе в неизвестности - на правах культурного "андеграунда". Такая литература по своим художественным формам преимущественно условна, часто маловразумительна. Порою слово её интересует больше, чем идея. Повествование часто настолько хаотично или фрагментарно, что надо приложить немало усилий, чтобы добраться до смысла (без гарантированного результата).
Когда появились первые произведения авангардной литературы, многие стали утверждать, что литература "шаманствует", что она стремится разрушить все наши представления об идеале, о реальности. Наконец, появились и такие высказывания, что "литература умерла" или "зашла в тупик". Но так ли это?

[CowboyHugges]

Сообщение от Aquit Arenada

Классик черной трэш-готики с порнографическим уклоном..
дааааа.....
Тебя никто и не спросит, когда надумают кого-то кем-то обозвать))..

Да и Вас к сожалению (а может к счастью ) никто не спросит.Я лишь выражал свое мнение.Хотя...В чем-то Вы правы.Пожалуй, внесу Жульету в свой скромный списочек предпочтений

[@ллёночк@]

Сообщение от Tonic

А что такое "классика авангарда"? =)))

Классика - это классические, то есть образцовые произведения литературы и искусства. Разве не может быть образцовых произведений в авангарде?

[Рубаха Парень]

Такая литература по своим художественным формам преимущественно условна, часто маловразумительна. Порою слово её интересует больше, чем идея. Повествование часто настолько хаотично или фрагментарно, что надо приложить немало усилий, чтобы добраться до смысла (без гарантированного результата).

нуу... хоть и в "молоко", но всё ж по мишени и то радует)
..а вообще - меня дико пробрало на *ха-ха-ха* ) уж извенитТте : мне это кажется естественной реакцией.

Когда появились первые произведения авангардной литературы

я вот хоть и читаю то , что называют "альтернативой" и "аванТгардом" (кроме всего прочего), одкако ж не знаю (а скорее не понимаю) когда же она - проза авантгардная - появилась.. и что это за "первые произведения"
что-то мне подсказывает что такого рода цитаты вразумительного ответа мне на этот вопрос не дадут...

[Tonic]

Отрывок из книги Леннона - авангард ли?

Франк не промух

Франк был малый не промух, а в то утро мух на нем и вовсе не было - что ж в этом удивительного? Он был законопослушный гражданин с женой и дитем, не так ли? Обыкновенным франним утром он с неописуемым проворством вскочил на половые весы в водной. К своему величайшему лужасу обнаружил он, что прибавил себя на целых двенадцать дюймов! Франк не мог этому поверить, и кровь бросилась ему в голову, причинив довольно сильный покрас.

"Не могу осмыслить сей невероятный подлинный факт о своем собственном теле, которое не обрело ни капли жира с тех самых пор, как мать произвела меня на свет посредством детоброжения. Ах, и на своем пути в сем бредном подлунном мире, разве я питался норманно? Что за немилосердная сила повергла меня в это жирное несчастие?"

И снова Франк взглянул вниз, на жуткую картину, помутившую его взор чудовищным весом. "Прибавление на целых двенадцать дюймов. Боже! Но ведь я не жирнее своего брата Джоффри, чей отец Алек произошел от Кеннета через Лесли, который породил Артура, сына Эрика из дома Рональда и Апреля, хранителей Джеймса из Ньюкасла, кто выиграл "Мэйдлайн" при ставках 2 к 1 на Серебряном Цветке, обойдя 10:2 Турнепс по 4/3 пенса за фунт?"

Он спустился вниз раздавленный и оближенный, ощущая непомерный гнус, который лег на его клячи - даже женино потряпанное лицо не засветило обычную улыбку в голове Франка, который, как помните, был малый не промух. Жена его, бывшая каролица красоты, созерцала его со странным, но самодовольным видом.

"Что это бложет тебя, Франк?" - спросила она, растягивая свое морщинистое, как червослив, лицо.

"Ты выглядишь презренно, даже, пожалуй, неприлично," - добавила она.

"Это-то ничего, но вот я прибавил на целых двенадцать дюймов больше, чем в это же самое время вчера, по этим вот самым часам - разве я не несчастнейший из людей. Не дерзай говорить со мной, ибо я могу поразить тебя смертельным ударом, - это испытание я должен скосить один."

"Боже мой! Франк, ты жутко поразил меня столь мрачными словесами - разве я виновата в твоем страшном несластии?"

Франк грустно посмотрел на жену, забыв на минуту причину своего горя. Медленно, но тихо подойдя к ней, он взялся за голову как следует и, без промуха нанеся несколько быстрых ударов, безжалостно сразил ее наповал.

"Не подобало ей видеть меня таким жирным," - пробормотал он, - "к тому же в ее тридцать второй день рождения."

В это утро Франку пришлось самому готовить себе завтрак - впрочем, как и в следующие утра.

Две (а может, три) недели спустя Франк вновь, проснувшись, обнаружил, что на нем нет мух.

"Этот Франк - малый не промух," - подумал он; но к его величайшему удивлению, очень много мух было на жене, которая все еще лежала на полу в кухне.

"Не могу вкушать хлеб, пока она лежит здесь," - подумал он вглух, записывая каждое слово. "Я должен доставить ее в родимый дом, где ее примут с радостью."

Он запихал ее в небольшой мешок (в ней всего-то было метр двадцать) и направился к тому законному дому. Вот .Франк постучался в дверь, и теща открыла.

"Я принес Мэриан домой, миссис Сатерскилл" (так и не привык он называть тещу "мамой"). Он развязал мешок и вывалил Мэриан на порог.

"В моем доме я не потерплю всех этих мух," -вскричала миссис Сатерскилл, ибо она очень гордилась своим домом, и захлопнула дверь. "Уж могла бы, по крайней мере, предложить мне чашечку чаю," - мрачно подумал Фрэнк, вновь взваливая проблему на свои клячи.

Правда, тут многое решает перевод - это вам не язык оргинала с английскими устойчивыми словечками...