Роль И.В. Сталина в истории

[Valmont]

Вторая группа катастрофических демографических потерь сталинской эпохи связана с голодом. В предыдущем номере Демоскопа приводились оценки числа жертв голода 1933 года. Согласно сравнительно недавним оценкам по СССР они составили 7-7,5 миллиона, по России - 2,2 миллиона человек. Но был и еще один голод, послевоенный. Он стал результатом засухи 1946 года, начался в декабре и продолжался до сбора урожая 1947 года. Голод охватил не только южные зернопроизводящие районы, но и нечерноземную зону, вплоть до Ленинградской области, затронул даже Москву. В ответ на засуху правительство сняло с государственного снабжения хлебом (отняло хлебные карточки) более 28 миллионов сельских жителей. Исследователи полагают, что главной причиной голода было стремление правительства любой ценой сохранить и увеличить стратегические запасы продовольствия16. По некоторым оценкам, людские потери в результате голода в СССР составили около 1 млн. человек17.
Наконец, третий источник катастрофических демографических потерь, ставший чуть ли не фирменным знаком всей сталинской эпохи, - политические репрессии.
Первые десятилетия советской истории были отмечены кровавыми вспышками красного и белого террора, сопровождавшегося огромными демографическими потерями. Но если потери от белого террора относятся только к годам гражданской войны и входят в общий счет связанных с ней потерь, то с "красными" политическими репрессиями дело обстояло иначе. Особого размаха они достигли именно в сталинскую эпоху, начиная с 1929 года, и проводились в массовых масштабах до самой смерти Сталина. Счет жертв репрессий, в том числе и обусловленных ими преждевременных смертей, идет на миллионы, но точное их число все еще не известно. Не исключено, что сталинские репрессии поглотили в СССР больше жертв, чем самые кровопролитные войны.
Огромное число людей было просто расстреляно. Согласно появившейся однажды официальной информации, "в 1930-1953 годы по обвинению в контрреволюционных, государственных преступлениях судебными и всякого рода несудебными органами вынесены приговоры и постановления в отношении 3778234 человек, из них 786098 человек расстреляно"18. Конечно, и 786 тысяч расстрелянных - это немало, в два-три раза больше боевых потерь США во Второй мировой войне. Но не исключено, что эта информация все же преуменьшает число расстрелянных.
Пока судить об общих масштабах расстрелов можно только на основании разрозненных локальных сведений, таких, например, как справка, приведенная в "Ленинградском мартирологе". "С 1922 по июля 1937 г. в Петрограде-Ленинграде были расстреляны 2248 человек… С августа 1937 г. масштабы расстрелов резко увеличились. Тогда было создано Левашовское кладбище. "Судя по актам о приведении приговоров в исполнение здесь погребены 46771 человек, из них 40485 человек расстреляны по политическим мотивам"19. Если только в Ленинграде, только на одном кладбище и только начиная с 1937 года захоронено более 40 тысяч расстрелянных, то цифра в 786 тысяч расстрелянных по всему СССР за 1930-1953 годы может казаться преуменьшенной.
Но гибли ведь не только от расстрелов. "Кроме того, и это мы знаем точно, очень многие сгинули в лагерях и тюрьмах, не будучи приговоренными "судом" к смерти"20. Гулаг расцвел в 1930-е годы, существовал и пополнялся и в годы войны, не исчез и после ее окончания. Более того, в конце войны массовые репрессии вновь усилились и не прекращались до 1953 года. Наряду с "обычными" репрессиями, поводом для которых нередко служили очередные политические кампании, появились и новые их формы. В советских лагерях оказались сотни тысяч советских граждан, вернувшихся на родину после плена или принудительных работ в Германии21. Продолжались и "обычные" репрессии. Общее число заключенных в тюрьмах, колониях и лагерях в начале 1950-х годов приблизилось к 2,8 миллиона человек22.
К этому времени почти сошла на нет первая волна массовых сталинских репрессий - "кулацкая ссылка" Новой формой репрессий стали депортации народов. Массовые высылки из присоединенных к СССР стран Балтии, западных областей Украины и Белоруссии начались еще перед войной. В годы войны были депортированы немцы, финны, греки, а в конце войны - целые "наказанные" народы: карачаевцы, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары, турки-месхетинцы. Суммарное количество советских граждан, депортированных внутри СССР в военные и послевоенные годы, составило приблизительно 2,75 миллиона человек23.
Известно, что смертность в лагерях, в ходе депортаций, в местах поселений депортированных была ужасающе высокой, так что, учитывая масштабы явления, демографические потери здесь были намного большими, чем от прямых расстрелов. По одной из оценок (Д. Волкогонова), в результате сталинских репрессий с 1929 по 1953 год в СССР погибло 21,5 миллиона человек24. Но пока вряд ли можно считать эту оценку исчерпывающей или строго доказанной. Хотя за последние 10-15 лет секретные архивы приоткрыли свои двери и в научный оборот поступила огромная закрытая ранее информация, очень многое остается еще за семью печатями. "Бывший архив КГБ СССР…, - писал не так давно один из высоких архивных чинов. - Почище сердца Кащея Бессмертного, надежно упрятанного в глухих лесах, он по-прежнему величественно недосягаем... В этом архиве - море информации об империи ГУЛАГ. Без нее все имеющиеся исследования по данной теме можно считать только предварительными набросками"25.
Годы войн, вспышек голода и подъема массовых репрессий буквально "прошили" "сталинскую эпоху". Начиная с 1929 года, их было больше, чем "нормальных", спокойных лет. Соответственно нелегко отделить "нормальную" смертность, рассуждая о которой можно говорить об успехах здравоохранения, санитарной гигиены, достижениях медицины и т.п., от катастрофической смертности людей, отброшенных в почти первобытные условия. Это были два разных мира, но не взаимодействовать между собой они не могли. И в военное, и в мирное время сталинщина неизменно демонстрировала циничное пренебрежение человеческой жизнью и препятствовала выработке такого понимания ценности жизни, без которого никакие научные или технологические достижения, никакие новые лекарства или методы лечения не могут принести прочного успеха в борьбе со смертью. Все это дало о себе знать потом, когда Сталина уже не было в живых, не было и очевидных демографических катастроф, а СССР и его сердцевина - Россия надолго забуксовали на том пути, по которому другие страны с триумфом двигались ко все более и более высокой продолжительности жизни. (выделено мной)

[Galileo]

Может обсудим Пиночета или Мао Дзе Дуна?

[qert33]

Valmont, это не медицинский форум и ты не врач, чтобы всем диагнозы ставить. +1 предупреждение.

[BV]

Сообщение от Valmont

Пора уже научно развенчать популярный в низкоинтеллекутальных кругах миф о замечательной демографии при Сталине - читаем внимательно.

Valmont, вот ссылка на всю книгу: http://www.polit.ru/research/2006/01/16/demography.html
Примечательна последняя таблица за номером 19.13
Остаётся непонятным, как численность населения при Сталине несмотря на все войны, голод и репрессии за 20 лет в период с 1932 по 1953 годы (про остальные вообще молчу) не сократилась, а в демократической России начиная с 1991 года по нынешний 2007 сокращается примерно на 1000000 человек в год. Млжет быть кто-нибудь из числа лиц, принадлежащих высокоинтеллектуальным кругам даст ответ?

Кое-что хочется откомментировать:

Огромное число людей было просто расстреляно. Согласно появившейся однажды официальной информации, "в 1930-1953 годы по обвинению в контрреволюционных, государственных преступлениях судебными и всякого рода несудебными органами вынесены приговоры и постановления в отношении 3778234 человек, из них 786098 человек расстреляно

Замечу, это наиболее точные данные, взятые из архива Комитета Государственной Безопасности, первоисточник. Таково реальное количество жертв политических репрессий.

Сообщение от Valmont

Счет жертв репрессий, в том числе и обусловленных ими преждевременных смертей, идет на миллионы, но точное их число все еще не известно. Не исключено, что сталинские репрессии поглотили в СССР больше жертв, чем самые кровопролитные войны.

А вот это домыслы чистой воды, ничего общего с фактами не имеющие. Особо радует последнее предложение. Для людей редкого склада ума поясняю - не исключено, что инопланетяне существуют, не исключено, что наш мир - матрица, не исключено, что на Марсе тоже есть жизнь. Список домыслов каждый может продолжить так, как ему нравится.

Новой формой репрессий стали депортации народов. Массовые высылки из присоединенных к СССР стран Балтии, западных областей Украины и Белоруссии начались еще перед войной. В годы войны были депортированы немцы, финны, греки, а в конце войны - целые "наказанные" народы: карачаевцы, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары, турки-месхетинцы. Суммарное количество советских граждан, депортированных внутри СССР в военные и послевоенные годы, составило приблизительно 2,75 миллиона человек

Следует помнить, что эти самые наказанные народы были наказаны абсолютно заслуженно, т.к. в большинстве своём во время войны стали на сторону фашистского режима.
Сейчас, понятно, всё по-другому - вместо превентивной высылки 100000 чеченцев (как при Сталине) лучше война, в ходе которой погибло 160000 русских. Да здравствует демократия

И в военное, и в мирное время сталинщина неизменно демонстрировала циничное пренебрежение человеческой жизнью и препятствовала выработке такого понимания ценности жизни, без которого никакие научные или технологические достижения, никакие новые лекарства или методы лечения не могут принести прочного успеха в борьбе со смертью. Все это дало о себе знать потом, когда Сталина уже не было в живых, не было и очевидных демографических катастроф, а СССР и его сердцевина - Россия надолго забуксовали на том пути, по которому другие страны с триумфом двигались ко все более и более высокой продолжительности жизни. (выделено мной - Valmont)

Valmont, уж не хочешь ли ты выделенной тобой цитатой сказать, что в нынешнем сокращении народонаселения России тоже виноват Сталин?

[Valmont]

Сообщение от BV

Остаётся непонятным, как численность населения при Сталине несмотря на все войны, голод и репрессии за 20 лет в период с 1932 по 1953 годы (про остальные вообще молчу) не сократилась, а в демократической России начиная с 1991 года по нынешний 2007 сокращается примерно на 1000000 человек в год. Млжет быть кто-нибудь из числа лиц, принадлежащих высокоинтеллектуальным кругам даст ответ?

Любое общество до определённой ступени развития аквтивно размножается, несмотря ни на что. Первая половина 20-го века для лапотной в общем-то России - именно тот самый период. Это где-то в 1980-1990-ые на уже достаточно развитом индустриальном уровне происходит перелом (+ проникновение западных ценностей) и рождаемость падает. Вопреки распространённому заблуждению рождаемость в современной России вполне на уровне Западной Европы - у нас зато смертность высокая и ранняя по меркам Запада, именно поэтому происходит сокращение население. К слову тенденция к сокращению продолжительности жизни (особенно мужской) началась ещё при Брежневе.
В плюс ко всему, СССР 1924 и СССР 1953 - это 2 большие разницы. Когда говорят об увеличении численности населения при Сталине забывают о том, что после ВМВ к СССР были присоединены страны Балтии, а также Западные Украина и Белорусии. А это, прямо скажем, немаленькие по численности территории.

[zss_vrn]

Сообщение от Valmont

Любое общество до определённой ступени развития аквтивно размножается, несмотря ни на что.

То есть, США, которые активно размножаются, еще не достигли нашего уровня? Это радует.

Не было при Сталине демографической катастрофы, не смешите людей. Сейчас такая катастрофа есть. Виноват Ельцин? Путин? Горбачев? И в Германии есть проблемы с демографией. Там кто виноват?

Сообщение от Valmont

после ВМВ к СССР были присоединены страны Балтии, а также Западные Украина и Белорусии.

Не после.

[Ыщккн]

Valmont, Ага, типа тогда были такие специальные русские - размножались несмотры ни на что". А теперь они стали неправильные. Не размножаются, сцк.. Хоть и демократия.
)))))
P.S. Демограф Вишневский оно конечно вам рулит, но вот сухая цифирь:
перепись населения СССР 1939 года - 170557093 млн. чел/перепись населения СССР 1959 года - 208826650 млн. чел
Так что не надо говорить про СССР 1924 года, 1939 году к СССР не присоедена осталась Прибалтика. Вы думаете это там 30 миллионов человек пряталось? Кстати, если просто математически:
1) 170 000 000 - 27 000 000 (потери в войне) = 143 000 000 - это сколько человек осталось бы, если населенеие СССР бесконтрольно не размножалось.
2) 208 000 000 - 143 000 000 = 65 000 000 - это на сколько человек возросло населдение за двадцать лет правления проклятого тирана, плюс шесть лет без него. Читсая цифирь, заметьте.

[Гудвин]

Сообщение от Ыщккн

такие специальные русские - размножались несмотры ни на что". А теперь они стали неправильные. Не размножаются, сцк..

Открою тебе маленькую тайну. В те годы в СССР с контрацептивами было не очень. Вот и размножались.

[Ыщккн]

Гудвин, А, простите, как объясните нынешний рост количества беспризорников? И его "тогдашнее" сокращение (до полного отсутствия)? Детей на всех не хватало - вот и расхватывали?

[RDS]

Еще "щепотку дегтя"
Демография, демографией. Но ИМХО говорить о том, что якобы бездарная политика Сталина нанесла непоравимый вред демографической ситуации в СССР все же не коректно.
И В ВОВ и В чистках в основном погибли мужчины. Однако мужчины не рожают, рожают женщины. И они, как это не странно,рожали!!! Так что непоправимого вреда небыло, о чем и говорят цифры Ыщккн!

Другими словами, небыло бы войны и репресий, было бы просто больше населения на велечину потерь. НИКАКОГО увеличения рождаимости быть не могло, мы, мужики, не почкуемся! Так же некоректно говорить о "нерожденных потомках"...

Любые инсунуации на тему: "Погибло самое детородное население страны, самое активное и потери эти невосполнимы" Есть ЛОЖЬ! Если в деревне на 100 дворов останеться хоть один мужик, рождаемость в этой деревне не упадет!!!

[Гудвин]

Сообщение от Ыщккн

А, простите, как объясните нынешний рост количества беспризорников?

Не все еще предохранятся умеют.

Сообщение от Ыщккн

И его "тогдашнее" сокращение (до полного отсутствия)?

В колонии для несовершеннолетних сажали?

[Гудвин]

Сообщение от RDS

Если в деревне на 100 дворов останеться хоть один мужик, рождаемость в этой деревне не упадет!!!

Рождаемость может и не упадет, а вот генофонд ухудшится.

[Красный]

Сообщение от Гудвин

В колонии для несовершеннолетних сажали?

Кстати, о тех "колониях" - рекомендую почитать Макаренко. Он очень подробно описывает - что это были за колонии.

[Гудвин]

Сообщение от Красный

о тех "колониях" - рекомендую почитать Макаренко

А еще можно кино про колхозы посмотреть. Рекомендую - "Кубанские казаки".

[Красный]

Гудвин, Макаренко - это не "Кубанские казаки". Вы его читали, собственно? Я - читал.

[Archy]

Сообщение от Красный

Я - читал

и я читал, что с того - фантазии

[Гудвин]

Сообщение от Красный

Вы его читали, собственно? Я - читал.

"Педогогическую поэму" или еще какие труды?

[Гудвин]

Сообщение от Archy

и я читал, что с того - фантазии

Почему обязательно фантазии?
Но даже, если у Макаренко все было так, как он пишет, то маловероятно, что так было во всех колониях.

[RDS]

Сообщение от Гудвин

Почему обязательно фантазии?
Но даже, если у Макаренко все было так, как он пишет, то маловероятно, что так было во всех колониях.

Не просто маловероятно, а колония Макаренко была единственная!! Еще несколько колоний пытались пойти путем колонии Макаренко, но им не "дали". Колонию Макаренко всячески "зажимали" и в конце концов Макаренко отстранили от управления колонией, а в скором и от педагогики вообще. После смерти Макаренко все труды по педагогике были забыты и преданы "анафиме" и восстановлены только в конце 50-х после сметри Сталина, причем восстанавливались по иностранным публикациям!

[Красный]

Сообщение от Гудвин

Почему обязательно фантазии?
Но даже, если у Макаренко все было так, как он пишет, то маловероятно, что так было во всех колониях.

Мне вот интересно.. Макаренко - человек, который жил в те времена, который реально осуществлял то, о чем пишет, судя по его книгам - идиотской безоговорочной фанатичной веры - в нем не было... и Вы все-таки ищете возможность поставить под сомнение его слова. А вот словам некоего господина Вишневского

Анатолий Григорьевич Вишневский (р. 1 апреля 1935) — российский демограф, доктор экономических наук (1983), действительный член Российской Академии естественных наук (РАЕН). Руководитель Центра демографии и экологии человека РАН. Сотрудник Института народнохозяйственного прогнозирования РАН (ИНП РАН). Директор Института демографии Государственного университета Высшая школа экономики.

,



Все склонны верить, хотя он в Сталинское время только родился.

Сокрытие информации о демографических процессах в СССР достигло немыслимого предела. Даже общая численность населения страны не была известна. Зато были хорошо известны установочные высказывания вождя, которые должны были заменять все демографические знания. Вот некоторые из них.

"Рабочие и крестьяне живут у нас в общем не плохо, смертность населения уменьшилась по сравнению с довоенным временем на 36% по общей и на 42,5% по детской линии, а ежегодный прирост населения составляет у нас более трех миллионов душ" (1930).

"Мы имеем за отчетный период:
… б) Рост населения Советского Союза со 160,5 миллиона человек в конце 1930 года до 168 миллионов в конце 1933 года" (1934).

"У нас теперь все говорят, что материальное положение трудящихся значительно улучшилось, что жить стало лучше, веселее. Это, конечно, верно. Но это ведет к тому, что население стало размножаться гораздо быстрее, чем в старое время. Смертности стало меньше, рождаемости больше, и чистого прироста получается несравненно больше" (1935).

"В Советском Союзе 170 миллионов населения" (1939).

"В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу - около семи миллионов человек" (1946).

Все эти высказывания объединяет одно общее свойство: они не имеют ничего общего с действительностью. Но именно они служили главным источником информации о демографических процессах в СССР, воспроизводились в энциклопедиях и учебниках, цитировались в многочисленных статьях и т.д.

Никаких других сведений - ни о численности населения, ни о его составе, ни об отдельных демографических процессах - просто не было. Только в 1959 году - через 6 лет после смерти Сталина и через 20 лет после переписи населения 1939 года - была проведена новая перепись, благодаря которой статистики почувствовали под ногами нечто вроде устойчивой почвы и смогли рассчитывать необходимые демографические показатели. Именно результаты переписи 1959 года и их сравнение с результатами переписи 1926 года позволяют судить о демографических итогах сталинского правления. Что же это за итоги?

Ну почему же - СОВЕТСКИЙ демограф, который прекрасно знает всю эту кухню - замолкает на словах - "что же это за итоги"?

А дальше он приводит обычные пропагандистские цифры расстрелянных и т.д. Хотя демограф должен был бы понимать ,что если бы это так и было - то на улице города человека встретить - было бы сложно.

[Гудвин]

Сообщение от Красный

Макаренко - человек, который жил в те времена, который реально осуществлял то, о чем пишет

В отдельно взятой колонии.

[Гудвин]

Сообщение от Красный

и Вы все-таки ищете возможность поставить под сомнение его слова.

Ты читать хорошо умеешь? Я не в его словах сомневаюсь, а в том, что у нас в каждой колонии было по такому Макаренко.

[Красный]

Сообщение от Гудвин

а в том, что у нас в каждой колонии было по такому Макаренко.

В каждой колонии, наверное, нет. Однако ПОРЯДКИ в этих колониях были, как правило, едины.

[Гудвин]

Сообщение от Красный

Однако ПОРЯДКИ в этих колониях были, как правило, едины.

Сообщение от RDS

колония Макаренко была единственная!! Еще несколько колоний пытались пойти путем колонии Макаренко, но им не "дали". Колонию Макаренко всячески "зажимали" и в конце концов Макаренко отстранили от управления колонией, а в скором и от педагогики вообще.

Кто-то из вас двоих врет.

[Красный]

Сообщение от Гудвин

Кто-то из вас двоих врет

Факт. Уточню - не я ли соврал.

[Ыщккн]

Замечено - когда разговор доходит до цифири, все аргументы сторонников демократических преобразований сводятся к эмоциям.
На вопрос как же так получилось что за 20 лет правления тирана Сталина (плюс шесть лет после его смерти) население выросло на 30 млн, несмотря на потери в войне 27 млн. внятного ответа не получено. Вывод? Аргументов нет.

[Гудвин]

Сообщение от Ыщккн

На вопрос как же так получилось что за 20 лет правления тирана Сталина (плюс шесть лет после его смерти) население выросло на 30 млн, несмотря на потери в войне 27 млн. внятного ответа не получено.

Сообщение от Гудвин

В те годы в СССР с контрацептивами было не очень. Вот и размножались.

Чем не аргумент?

[Ыщккн]

Гудвин, Если сейчас изъять презервативы из продажи то получится не демографический взрыв а рост числа абортов. Вот вам такое же непроверяемое утверждение как ваш "аргумент".

[BV]

Сообщение от Valmont

Любое общество до определённой ступени развития аквтивно размножается, несмотря ни на что. Первая половина 20-го века для лапотной в общем-то России - именно тот самый период.

Valmont, это что за ничего не значащие фразы, где научный подход? Хотелось ведь услышать научные доказательства людей из высокоинтеллектуальной элиты, само собой.

Сообщение от Valmont

Это где-то в 1980-1990-ые на уже достаточно развитом индустриальном уровне происходит перелом (+ проникновение западных ценностей) и рождаемость падает. Вопреки распространённому заблуждению рождаемость в современной России вполне на уровне Западной Европы - у нас зато смертность высокая и ранняя по меркам Запада, именно поэтому происходит сокращение население. К слову тенденция к сокращению продолжительности жизни (особенно мужской) началась ещё при Брежневе.

Valmont, хочтся понять, почему смертность в демократической России выше, чем при "тирании" Сталина, "оттепели" Хрущёва и "застое" Брежнева. Пояснишь?

Сообщение от Valmont

В плюс ко всему, СССР 1924 и СССР 1953 - это 2 большие разницы. Когда говорят об увеличении численности населения при Сталине забывают о том, что после ВМВ к СССР были присоединены страны Балтии, а также Западные Украина и Белорусии. А это, прямо скажем, немаленькие по численности территории.

На диаграмме 19.13 приведены демографические данные России, а не СССР. Читай внимательней

Вторая группа катастрофических демографических потерь сталинской эпохи связана с голодом. В предыдущем номере Демоскопа приводились оценки числа жертв голода 1933 года. Согласно сравнительно недавним оценкам по СССР они составили 7-7,5 миллиона, по России - 2,2 миллиона человек. Но был и еще один голод, послевоенный. Он стал результатом засухи 1946 года, начался в декабре и продолжался до сбора урожая 1947 года. Голод охватил не только южные зернопроизводящие районы, но и нечерноземную зону, вплоть до Ленинградской области, затронул даже Москву. В ответ на засуху правительство сняло с государственного снабжения хлебом (отняло хлебные карточки) более 28 миллионов сельских жителей. Исследователи полагают, что главной причиной голода было стремление правительства любой ценой сохранить и увеличить стратегические запасы продовольствия. По некоторым оценкам, людские потери в результате голода в СССР составили около 1 млн. человек.

Занятный человек этот Вишневский. Разглядел катастрофические демографические потери сталинской эпохи в результате голода в 1946 году в количестве миллиона человек, а мор россиян в количестве 1000000 душ каждый год, начиная с 1991 Вишневский катастрофой не считает. Видимо, масло импортное с икрой заморской сильно на его умственные способности влияет, не иначе.

[Гудвин]

Сообщение от Ыщккн

Если сейчас изъять презервативы из продажи то получится не демографический взрыв а рост числа абортов. Вот вам такое же непроверяемое утверждение как ваш "аргумент".

А если как при Сталине аборты запретить?