Легализация короткоствольного оружия

[Homer S.]

Сообщение от AishiDiho

Интересно, а по какой же причине в армиях основное оружие все таки огнестрельное?

Дык, все просто - растояния другие, бойцы (в основном, конечно, спецподразделения) весьма широко используют ХО, и не думают от них отказываться. Я думаю, что это не новость для вас.

Сообщение от AishiDiho

О каком контроле ты говоришь? Ты серьезно полагаешь, что этот контроль каким то волшебным способом заставит убийцу не нажимать на крючок?

Я говорю о том, что из пистолета, который зареган на тебя (и это можно установить) мало кто будет кого либо убивать. Ибо - чревато.

С уважением, Homer S.

[AishiDiho]

Сообщение от RDS

А кто носит ножи??? Вы что таких знаете? У меня только несколько знакомых автомобилистов, у которых в бардачке лежит нож и некоторым реально спасал жизнь. Ну будет у них в бардачке на всякий случай лежать пистолет. Ну и что?

Ну вот в следующий раз твоим знакомым автомобилистам просто головы прострелят в их же машинах без лишних вопросов, а их оружие достанется преступникам

[Homer S.]

Сообщение от AishiDiho

Складывается впечатление, что сторониики легализации оружия свое мнение основывают, исходя из уверенности в том, что он уж точно не будет применять оружие для убийств и грабежей. Все это так. Но как эти люди могу перекладывать свой опыт на все остальное население?

а пулегильзотека на что????????

С уважением, Homer S.

[Garlic]

Сообщение от RDS

Еще раз хочу заострить проблемму в другом, не в легализации владения, это мелочи, а в легализации ношения, в том числе и разрешенного на сегодняшний момент оружия + отмена закона о пределе необходимой самообороны.

а зачем разрешать НОШЕНИЕ?
и зачем отменять закон об необходиой обороне? если гроза жизни самоизмерима, типа отморозок с молотком или прониконовение в квартиру вооруженного бандита, то все равно закон на вашей стороне. Кроме того далеко не всегда выстрел приводит к смерти, можн ои ногу прострелить.

Сообщение от RDS

Вот вопрос: У тебя есть дома оружие, ты его как хранишь??? Сколько тебе нужно минут/секунд, что бы меня из ружжа предупредить, если я ввалюсь к тебе в квартиру???

ну ружье - это крайний слуай. у меня на столе газовый пистолет и револьвер(заряженный), рядом с дверью мачетэ. НУ а что до ружья, то в 2 м от меня открытый сейф (малых детей у меня в доме нет, а когда ухожу или жду гостей его закрываю), патронташ на прикладе. думаю я буду готов быстрее чем вскроется дверь. Но испытывать - упаси бог

Сообщение от RDS

Может стоит поменять закон, что бы такие люди его не нарушали?

это как поменять?

[Vitok]

Сообщение от AishiDiho

Ну вот в следующий раз твоим знакомым автомобилистам просто головы прострелят в их же машинах без лишних вопросов, а их оружие достанется преступникам

Именно так,наиболее вероятный исход

[Homer S.]

Сообщение от Vitok

Именно так,наиболее вероятный исход

я думаю, и, уверен, что так же думают ваши друзья, возить пистолет в багажнике - не совсем разумно. И так его возить большинство людей не будет.

С уважением, Homer S.

[Vitok]

как вариант развязки, произошло сегодня в Москве
http://www.pravda.ru/news/accidents/...333-mersedes-0

[Garlic]

Сообщение от AishiDiho

Ну вот в следующий раз твоим знакомым автомобилистам просто головы прострелят в их же машинах без лишних вопросов, а их оружие достанется преступникам

сейчас ничто не мешает преступникам угрожать обрезом (коих навалом населения в готовом и полуготовом виде) или ваще эирсофтом. зачем сразу убивать? убивать из чего? из личного оружия? или опять начнется ,что вот у всех гопота поотбирает и начнет убивать людей? что им сейчас мешает купить ТТшник и с ним разбоить? боязнь ответственности! для рядовой гопоты и мелких бандюг это существенно!
Но и сейчас я не видел более "крутого" гопа чем с пневмачем. А если легализовать только приобретение хранение и транспортировку, то тем более хуже не станет!

[RDS]

Сообщение от AishiDiho

Складывается впечатление, что сторониики легализации оружия свое мнение основывают, исходя из уверенности в том, что он уж точно не будет применять оружие для убийств и грабежей. Все это так. Но как эти люди могу перекладывать свой опыт на все остальное население?

Да пожалуйста:
Некто приобрел оружие легально с целью грабежа и убийства. При покупке, он прошел все тесты и т.д. При покупке, провели балестическую экспертизу, результаты записали на CD (или еще куда в базу данных) и выдали пистолет.

ПРи первом же применении, этот преступник себя засветит! И будет в розыске.

Из ЛЕГАЛЬНОГО оружия преступления никто совершать не будет! ЗА исключением бытовухи. Но и тут, большинство преступлений совершаеться кухонными ножами приобретенными на развале за 5 рублей!!! ТОЛЬКО ПО ТОМУ, что у социальных элекментов склонных к бытовухе небывает несколько тысяч рублей для покупки пистолета, да им и не продадут.

Про то, что отнять пистолет будет легко... ВООЩЕ НЕ ВЕРЮ...

[Ыщккн]

Homer S., А чего о них говорить? О вменяемых? Они свои проблемы решают независимо от того кто и какой закон принял или не принял.

Garlic, да я вообщем то согласен с вашими доводами.

[Homer S.]

Сообщение от Vitok

как вариант развязки, произошло сегодня в Москве

Если бы это был легальный ствол, и у этого человека хватила ума его применить....
Все было бы гораздо проще.

С уважением, Homer S.

[Garlic]

Сообщение от Vitok

как вариант развязки, произошло сегодня в Москве
http://www.pravda.ru/news/accidents/...333-mersedes-0

а если бы этот обнаглевший толстопуз застрелил бы из своег опистолета, то найти его бы не составило труда.

[Vitok]

Сообщение от Homer S.

Если бы это был легальный ствол, и у этого человека хватила ума его применить....
Все было бы гораздо проще.
С уважением, Homer S.

Думаю хватило бы, он скорее сделал а потом подумал, но я к тому что законопослушный гражданин даже при наличии у него пистолета, все равно останется беззащитен.

[AishiDiho]

Сообщение от Homer S.

Дык, все просто - растояния другие

Два метра и вот тебе уже то растояние, где холодное оружие бесполезно. Не аргумент про расстояния.

Я говорю о том, что из пистолета, который зареган на тебя (и это можно установить) мало кто будет кого либо убивать. Ибо - чревато.
С уважением, Homer S.

при конфликтах никто не думает про ответственность. А если учесть низкий моральный уровень населения и отвратительную работу правохранительных органов, то регистрация оружия ничем не поможет. Первое время может и да, а потом будет появлять все больше и больше ворованного оружия, и тут регистрация ну никак не повлияет

[AishiDiho]

Сообщение от Vitok

законопослушный гражданин даже при наличии у него пистолета, все равно останется беззащитен.

Однозначно. Должно быть желание пойти купить это оружие, а главное постояно тренироваться, чтобы это оружие применят правильно, а не на примере фильмов про нигерские разборки. В первую очередь этим займутся те, кому это очень нужно, а именно рпеступники

[Homer S.]

Сообщение от Ыщккн

А чего о них говорить? О вменяемых? Они свои проблемы решают независимо от того кто и какой закон принял или не принял.

Золотые слова. Но ведь хотелось бы полегче, как нибудь...

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Vitok

Думаю хватило бы, он скорее сделал а потом подумал

Совершенно не согласен, когда на "кону" стоит твоя судьба. А когда ты стреляешь из ствола который зареган на тебя то тебе светит срок. И очень не маленький. Так что человек в мерсе "утерся" бы и поехал дальше. 99%

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от AishiDiho

Два метра и вот тебе уже то растояние, где холодное оружие бесполезно

Это растояние преодолевается раньше, чем... Ну, вы уже меня поняли.

Сообщение от AishiDiho

при конфликтах никто не думает про ответственность

Потуму что, её пока нет. А когда будет зареганый короткоствол... 10,10,10000000 раз подумаешь, а стоит ли, из за брошеного тебе оскорбления стрелять. и ответ всегда один - нет.

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от AishiDiho

В первую очередь этим займутся те, кому это очень нужно, а именно рпеступники

А сейчас они что делают, без оружия? Семечками торгуют и ждут, когда же примут закон....

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Svetkin, Угу - она с психическими дивиациями.
Без обид. Нас таких много...

но если честно, не совсем понял, о чем вы, объясните, если не сложно.
С уважением, Homer S.

[Svetkin]

Сообщение от Homer S.

Svetkin, Угу - она с психическими дивиациями.
Без обид. Нас таких много...

но если честно, не совсем понял, о чем вы, объясните, если не сложно.
С уважением, Homer S.

Все вы прекрасно поняли. Много людей подсознательно склонных к агрессии. А все эти медицинские справочки... да это смешно. Все продается и покупается. Вон, больные эпилепсией и то за рулем ездят

[Homer S.]

Svetkin, Есть, как правило, ИМХО, они, или быстро отсеиваются обществом, или крайне скрытны. И у тех и у других наличие короткоствола ничего не изменит в жизни. Т.к. первые ассоциальны (и все об этом знают), а вторые (их можно назвать-маньяки) слишком хитры, чтобы легально владеть и преминять оружие.

С уважением, Homer S.

[Academik]

Сообщение от Ыщккн

о тех которые считают что им для жизни сильно не хватает пистолета.

Таким "для жизни" вечно чего то не хватает.
По теме, сейчас и без короткоствола существует масса холодного и травматического оружия, способного серьёзно покалечить и даже убить нападающего. Нет в обществе главного: признания ПРАВА каждого не только на самооборону но и на защиту окружающих. Причём права не формально написанного, а закреплённого в традициях судопроизводства, в прецендентах судебных разбирательств. Серьёзная проблема и в отношении общества к людям, этим правом воспользовавшихся и убивших агрессора (а для кого то он был просто человеком). И в это не сформированное поле вносить огнестрельное оружие рано.
И для размышления, на секунду представьте, что вашего знакомого (не друга а так себе, были знакомы по школе, потом долго не видились, потом узнали что знакомый много пьёт и нигде не работает) убил посторонний для вас человек. Причём убил вполне законно, защищаясь от вашего знакомого, находившегося в припадке белой горячки и нападавшего на окружающих.
Так вот способны ли Вы будете признать за убившим его законное право на самооборону и то что он возможно спас нескольких из окружавших его людей?
Или возненавидете его и будете считать убийцей, повторяя "так то знакомый был добрым человеком, ну выпивал с кем не бывает" что по своему тоже будет правдой.
Вывод, требуя себе оружие для защиты от противозаконных действий, мало кто отдаёт себе отчёт в том, что такое же право необходимо признавать и за окружающими в отношении тебя самого.

[Homer S.]

Сообщение от Academik

Или возненавидете его и будете считать убийцей, повторяя "так то знакомый был добрым человеком, ну выпивал с кем не бывает" что по своему тоже будет правдой.

Это будет сугубо моей личной проблемой.И, уверяю вас, лично я никогда не буду винить в этом легализацию короткоствола. Человека убившего -да, а закон и оружие - нет, не буду винить.

Сообщение от Academik

травматического оружия, способного серьёзно покалечить и даже убить нападающего

Например? Просто интересно.

Сообщение от Academik

И в это не сформированное поле вносить огнестрельное оружие рано

Мы ничего с вами не путаем, 2007 год на дворе, мировые традиции обращения с оружием (в том числе и российские) насчитуют несколько тысячелетий. И вот, ИМХО, вывод, "Убивает не оружие- а человек."


С уважением, Homer S.

[Svetkin]

Сообщение от Homer S.

Svetkin, Есть, как правило, ИМХО, они, или быстро отсеиваются обществом, или крайне скрытны. И у тех и у других наличие короткоствола ничего не изменит в жизни. Т.к. первые ассоциальны (и все об этом знают), а вторые (их можно назвать-маньяки) слишком хитры, чтобы легально владеть и преминять оружие.

С уважением, Homer S.

ТО есть практически опасных людей склонных к агрессии только одна разновидность- маньяки, правильно я поняла? Мир не черно-белый к сожалению

[Homer S.]

Svetkin,
Упростил, конечно. Но, если бы вы немного более развернуто объяснили свою позицию по легализации, то я постараюсь ответить.

Все, что я пишу, сугубо ИМХО. Могу ошибаться. Скажу больше, даже, наверняка, в чем то не прав.

С уважением, Homer S.

[Academik]

Сообщение от Homer S.

Человека убившего -да,

А если он был в той ситуации прав (не для Вас, а для окружающих)
способны ли Вы признать его право.
Хорошо быть добрым и правым, вот только вокруг все ещё добрее.

[Garlic]

Сообщение от Homer S.

Цитата:
Сообщение от Academik
травматического оружия, способного серьёзно покалечить и даже убить нападающего

Например? Просто интересно.

ды почти все образцы. если выстрелить в висок ,пах, шею... да и газовым убить можно. что говорить. вот то-то и оно, что оружие самообороны должно останавливать! а не калечить. Травматика не останавивает, а при стрельбе "как положено" и не калечит. Конечно ОСА с правильными патронами неплохой оргумент ,ну да не об эом сейчас.

[Homer S.]

Сообщение от Academik

А если он был в той ситуации прав (не для Вас, а для окружающих)
способны ли Вы признать его право.

Нет. К сожалению. И был бы, конечно, не прав в этом.

С уважением, Homer S.

[Academik]

Сообщение от Homer S.

Мы ничего с вами не путаем, 2007 год на дворе, мировые традиции обращения с оружием (в том числе и российские) насчитуют несколько тысячелетий.

Про российские, насчитывающие несколько тысячелетий. Традиции ношения оружия (имеется в виду гражданским населением) были прерваны, и в данный момент (2007 год на дворе) традиции уважения права человека на самозащиту вновь не сформировались.