Мощи святых!!!

[Graf]

Почему мощи святых не захоронят? Ведь это не по христиански, умерших надо придавать земле.

[Док]

Graf

Почему мощи святых не захоронят?

Ну, даже африканские бушмены советуются с черепами своих предков. Пережитки дикого варварства - но уже традиция, однако. Никуда не денешься.

[Graf]

Ну довайте Ленина тоже к святым присвоим.

[Док]

Graf

Ну довайте Ленина тоже к святым присвоим

Как? Разве еще не?
Впрочем, это явления одного порядка.

[брат Никодим (Хуарес)]

Graf почитание мощей святых идет с первохристианских времен.

Док

даже африканские бушмены советуются с черепами своих предков

Бушмены, может, и советовались. Христиане не советуются.

Впрочем, это явления одного порядка

Следуя вашей логике, мясник, хирург и джек-потрошитель - тоже явления одного порядка: и первый, и второй, и третий режут мясо.

[Красный]

Док Ленина из "святых" уже разжаловали..

[Graf]

брат Никодим (Хуарес)
Почитание да, но не хранение в банках как образцы.
Их можно почитать и в захароненом виде.

[Док]

брат Никодим (Хуарес)

почитание мощей святых идет с первохристианских времен

Почитание всевозможных останков много древнее христианства и идет с первошаманских времен.

Следуя вашей логике

Ничего подобного. Здесь сходства много больше - и мощи святых, и труп Вождя - по сути одно и то же: почитание останков человека, каким-то образом отличившегося при жизни. Идеология, конечно, разнится, но ненамного.

[NatyFox]

Graf

Ну довайте Ленина тоже к святым присвоим.

А его чем-то там протирают. Или заспиртовали так, что в темноте аж светится. Он не то, что не святой, а даже наоборот.
Док

Почитание всевозможных останков много древнее христианства и идет с первошаманских времен.

А мощи настоящих - это не всевозможные останки, а тела, не подверженные тлению без людского вмешательства. У шаманов такого не было и быть не могло.

почитание останков человека, каким-то образом отличившегося при жизни.

Нетленные останки, Док(пардон, тавтология). Енто не одно и то же.

[Unforgiven]

NatyFox

А мощи настоящих - это не всевозможные останки, а тела, не подверженные тлению без людского вмешательства. У шаманов такого не было и быть не могло.

Почему?

[Graf]

NatyFox
"А мощи настоящих - это не всевозможные останки, а тела, не подверженные тлению без людского вмешательства. У шаманов такого не было и быть не могло"

Как-то странно я видел только черепушки, мумий в храмах (имеется ввиду православные храмы) не встречал, а мощи видел обычные кости в банках с жидкастью.

Graf добавил [date]1085549308[/date]:
А насчет " У шаманов такого не было и быть не могло" то извени мумифицирование пошло сдальних времен, и не от египтян как говорят, так что шаманы могли вполне сохрани останки.

[Док]

NatyFox

а тела, не подверженные тлению без людского вмешательства

Ну откуда в христианах столько языческих предрассудков! Мощи, пардон, - это кости. Даже в прямом переводе. Байки про нетленные мощи - не канонический способ определения святости, а простонародные предрассудки. Если б было по вашему, то тот неандерталец, что в вечной мерзлоте замерз, был бы святее всех святых...

ЗЫ. Что меня умиляет в христианах, так это поголовное незнание основ собственной веры...

Может вы все-таки хомячок?

[sturb]

NatyFox

А мощи настоящих - это не всевозможные останки, а тела, не подверженные тлению без людского вмешательства. У шаманов такого не было и быть не могло.

Не обязательно мощи православных святых нетленны. Так что не нано петь военных песен.

[Dim4ikk]

Про нетленные мощи была передача по Discovery. Разгадка феномена в условиях хранения тела (сухой воздух, температура и пр.), и в особеностях организма этих людей.

[Graf]

sturb
"Не обязательно православные святые и их мощи нетленны"

Если их хранить в заспиртованных банках и в подвалах, тогда есень пень что нетлеют.

[NatyFox]

Док

ЗЫ. Что меня умиляет в христианах, так это поголовное незнание основ собственной веры...

Вот только не надо это втирать. Умиляйтесь-умиляйтесь, посмотрим, что будет потом. Ты вообще-то как-то зациклился на предрассудках и суевериях. Мощи - один из способов обнаружения святости. Один из..., но не единственный.
Мощи это когда лет через сто праведника извлекают из гроба(при перезахоронении, скажем) и видят, что человек как сто лет в земле и не лежал(тления нет, тело не разложилось). Graf, ну в каких-таких подвалах ты видел заспиртованные мощи?
Dim4ikk

Разгадка феномена в условиях хранения тела (сухой воздух, температура и пр.), и в особеностях организма этих людей.

Ага, и Вселенная тоже появилась случайно...
Док

Может вы все-таки хомячок?

А за хомячка ответишь перед живым уголком

[dthnth]

NatyFox иптыть насчет случайности появления вселенной.
вы монстр в физике ?
вы имеете представление о процессах, которые происходят в сингулярной (сверхплотной) точке ?
вы имеете представление о теориях образования звезд и планет ? а также о теориях случайностей и закономерностей ?
лишь только с высоты данных представлений можно придти к научному обоснованию созданию Вселенной Богом.
или не Богом, а ещ ечто нибудь.
ни разу не случайность.
но надо очень осторожно оперировать понятиями.

[Avanturistka]

Мы были на экскурсии в монастыре Св. Екатерины в Египте, и вот там тоже их не хоронят. Каюсь, не помню, что делали с умершими сначала, но потом, когда оставались одни скелеты, их клали в отдельные комнаты! Я прям видела издалека эту комнату, там полно костей, а черепа отдельно лежали! Монастырь надо заметить христианский.

[Tangram]

Не хочу быть святым!!!
Чтоб каждый на мою черепушку глазел и говорил "Ого-го".
А Ого-го, оно не в черепущке, извините.

[Graf]

NatyFox
Я был Киеве в манастыре "Киево-Печерская Лавра" и там мне показывали эти мощи, а видел я их потому что один из служителей церкви мой родственик.
И я ведел что из себя предстовляет церковь изнутри (ну типа как обратная сторона луны) так что свои байки мне можете не плести.

[Док]

NatyFox

Мощи это когда лет через сто праведника извлекают из гроба(при перезахоронении, скажем) и видят, что человек как сто лет в земле и не лежал(тления нет, тело не разложилось).

Ответьте на мой вопрос: нетление мощей, это необходимое или достаточное условие святости?

[Эрика]

Graf

И я ведел что из себя предстовляет церковь изнутри

Неужто внутрь заходил?!

... Блин, ох и дискуссия! Хренею я в этом зоопарке...

[Boruch]

Эрика А я думал, что только я хренею.

[Graf]

Эрика
Я имею ввиду ту сторону, которая закрыта от глас остальных людей.

[dthnth]

глас

глас это вроде стакан по анлийски.
закрыто от стакана других людей )

Борух,
тут все хренеют, тока чего то еще почему-то пытаются доказывать

[NatyFox]

Graf, в каком смысле ты зашёл в церковь(раз за жизнь, что ли?) и чего ж ты там такого странного узрел?
dthnth

тут все хренеют,

Это точно.
Док
Спросите у о. Олега. Там какие-то варианты есть, я точно сказать не могу, боюсь ошибиться. Если чего узнаю, дополню.

[Док]

NatyFox

Спросите у о. Олега

Спасибо, я как раз знаю. Это был тест на хомячковость.

[брат Никодим (Хуарес)]

Док реакция отрицательная?

[Koozya]

отличная тема!

[Морж]

"Ответьте на мой вопрос: нетление мощей, это необходимое или достаточное условие святости?"
ЭТО ВООБЩЕ НЕ УСЛОВИЕ СВЯТОСТИ.
Условие святости - это святая жизнь.