Хиросима. Прошло 62 года.

[Escada_N]

Silver Stone, тогда пропустила...очень редко смотрю телевизор...
кстати кто автор не знаешь?...америкосы?

[Silver Stone]

Escada_N, ну так и они тоже, и японцы... А вообще производство ВВС (не Военно-Воздушные Силы, а British Broadcasting Corporation )

[PиаR]

Сообщение от Миша Ложкин

Можно ли принять такое оправдание?

нет... конечно нет...

[Silver Stone]

Кстати, после оккупации Японии США провели детальный анализ, осмотр всего чего натворили...

вот, кому интересно, доклад
Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, доклад MED от 29 июня 1946 г.zip

[Escada_N]

Silver Stone, прочитала свидетельства очевидца..(((

Сообщение от Silver Stone

(не Военно-Воздушные Силы, а British Broadcasting Corporation

авик я смотрю делает свое дело

[s3g]

А я бы не хотел оказаться среди тех "десятков тысяч" солдат, которыми пожертвовали бы для спасения "сотен тысяч" вражеского "мирного" населения. тем более, что не америкосы войну с японцами начали.

Добровольцы - шаг вперед!

[Silver Stone]

06.08.2007 14:59

Ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки предотвратили советизацию Японии

6 августа 1945 г. американцы применили ядерное оружие против японского города Хиросима. 9 августа та же участь постигла Нагасаки. Сброшенные с бомбардировщиков Б-29В атомные бомбы с комичными названиями "Малыш" и "Толстяк" привели к масштабным разрушениям и гибели не менее 240 тысяч человек, причем многие умирали мучительной смертью в течение последующих десятилетий.

В пораженных городах были отмечены все виды болезней от остаточного действия радиации: лейкемия, катаракта, пластическая анемия. Стоит заметить, что последствия атомных ударов сказываются и сегодня: по сравнению со средними показателями по стране процент больных раком в Хиросиме и Нагасаки в 10 раз больше.

До сих пор не утихают споры о том, для чего это было сделано и кто в этом виноват. Нет единства по этому вопросу даже в самой Японии, свидетельством чему служит недавнее скандальное заявление министра обороны страны Фумио Кюмы о том, что атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки были неизбежным злом и именно они завершили Вторую мировую войну.

Напомним, главный японский военный утверждал, что это ускорило окончание войны, а СССР не смог оккупировать север Японии, в частности, остров Хоккайдо и потому он "не держит зла на американцев". Примечательно, что Фумио Кюма является уроженцем Нагасаки.

Однако реакция внутри страны на эти высказывания была настолько острой, что ее министр обороны был вынужден уйти в отставку. Дело в том, что это выступление было сделано в крайне неудобный для правящей Либерально-демократической партии час – накануне выборов в парламент. И хотя Фумио Кюма "за слова" пришлось ответить, положение это не спасло: японские либерал-демократы потерпели поражение.

Сегодня правительство Японии считает атомные бомбардировки "трагическими ошибками, которые не должны повториться", но уклоняется от осуждения Вашингтона как своего нынешнего союзника.

Стоит заметить, что японское правительство, не допускавшее даже мысли о сдаче, готовившаяся оборонять каждую пядь родной земли, капитулировало через шесть дней после бомбардировки Нагасаки. Напомним, что война на Тихом океане началась 7 декабря 1941 г. японским нападением на американскую военно-морскую базу на Гавайях Перл-Харбор. Прошло едва полгода, как в ходе битвы за Мидуэй имеющие лучшее техническое оснащение американцы разгромили японский флот. К середине 1943 г. США, выпускавшие кораблей и самолетов в несколько раз больше, чем Япония, окончательно взяли инициативу в войне в свои руки.

Весной-летом 1945 г. боевые действия переместились на японскую территорию. В ходе кровопролитных боев за острова Иводзима и Окинава американо-британские вооруженные силы одержали победу. Это было достигнуто ценой больших по западным меркам потерь. Японцы наотрез отказывались капитулировать и готовились к упорным боям за каждую пядь своей земли, сделав ставку на смертников. В распоряжении японского командования находилась боеспособная многомиллионная армия, несколько тысяч самолетов и сотни кораблей разных классов.

Последние бои на тихоокеанских островах продемонстрировали, что американская тактика тотальных бомбардировок объектов приносит свои плоды: соотношение убитых японских солдат к американским превысило показатель 10 к 1. Однако путем несложных математических расчетов командование США получило расклад, по которому в случае тотального вторжения должно было погибнуть не менее полумиллиона солдат войск союзников. Кроме того, оно отдавало себе отчет, что в случае высадки на главные японские острова сопротивление врага возрастет, и соотношение потерь может измениться. К тому же по расчетам американских экспертов, на покорение японской метрополии могло уйти до полутора и даже более лет.

Попытка вывести Японию из войны массированными воздушными ударами не удалась: почти неуязвимые для японской ПВО американские "свехкрепости" беспощадно выжигали город за городом, уничтожая промышленные объекты вместе с мирными жителями, но руководство страны обрекло их на излишние страдания и наотрез отказывалось даже выслушать условия сдачи.

К тому времени все шансы на "удачный" исход войны для нее были потеряны: Германия и ее европейские союзники были повержены, а японских сил было недостаточно, чтобы противостоять американской военной машине. Фактически, к тому времени Япония уже была разгромлена: большая часть ее флота была пущена ко дну, а авиация, потеряв в боях лучших летчиков и не имея качественных машин, способных бороться со "сверхкрепостями", не могла противодействовать разрушительным воздушным ударам. Тем не менее, японские "ястребы" наивно полагали, что в ходе обороны японских островов они смогут нанести союзникам такой урон, который заставит их отказаться от дальнейшего завоевания и подписать выгодный для Токио мир.

Их не смутило и то обстоятельство, что высвободившиеся после победоносного завершения войны в Европе советские вооруженные силы концентрируются на границах захваченного японцами Китая. Командование японской Квантунской армии доносило в центр, что ожидает скорого вторжения "советов". При этом у Сталина была договоренность с лидерами союзников, что советские вооруженные силы не ограничатся Китаем и Кореей, и будут помогать добивать японцев с севера, в то время как американцы и англичане будут бить с юга.

В это время в США успешно прошли испытания ядерной бомбы, и это дало американскому президенту Трумэну важный козырь. В июле и начале августа 1945 г. Вашингтон дважды предлагал Японии сложить оружие, однако Токио на это никак не отреагировал, руководствуясь старинным принципом: "убивать презрительным молчанием". Таким образом, участь двух японских городов была предрешена.

Однако стоит заметить, что изначально планировалось применить атомную бомбу против нацистской Германии, однако к тому времени она капитулировала и оставалась лишь Япония. Таким образом, кроме прагматической цели сохранения жизней сотен тысяч солдат, руководством США двигали идеи испытания "чудо оружия" в боевых условиях и заодно демонстрации силы перед всем миром, включая Советский Союз.

Почему же были выбраны для ударов именно Нагасаки с Хиросимой? В числе основных предполагаемых центров для удара американское военное командование кроме этих двух городов определило древнюю столицу Японии Киото и одну из "индустриальных столиц" страны – Кокура. Стоит заметить, что Хиросима являлась крупным "перевалочным" центром в Азию, там находился штаб 2-й японской армии, крупные запасы вооружения и десятки тысяч готовых к бою резервистов. Нагасаки, хотя и был крупным промышленным центром, выпускавшим немалую долю военной продукции страны, являлся "второстепенным объектом", и удар должен был быть нанесен по Кокура. Однако сильная облачность заставила американских летчиков нанести удар "по запасной цели".

Известный историк Второй мировой войны Кирилл Александров дал "NewsInfo" комментарий: "Ядерные бомбардировки японских городов действительно привели к окончанию Второй мировой войны. Да, погибли десятки и сотни тысяч японцев, но еще больше бы их погибло в том случае, если бы американским и советским войскам пришлось штурмовать японские острова".

Стоит заметить, что в этом случае известный процент немалых потерь союзников пал бы на наших солдат.

Сегодня в адрес американцев слышатся слова упрека в том, что они "погубили" два цветущих города вместе с их жителями. Никто и не пытается оправдать это массовое убийство. Однако причиной, породившей атомный кошмар Хиросимы и Нагасаки, является в первую очередь японский милитаризм и японская расовая теория, согласно которой японцы – нация Ямато – превосходят все остальные. Разбив огромный Китай в ходе войны 1895–96 гг. и могучую Россию в войне 1904–05 гг., японцы еще больше утвердились в этой мысли. Это и стало одной из причин, почему японцы, в конце концов "нарвались", опрометчиво бросив вызов США.

Спустя десятилетие после удара по Хиросиме, 6 августа 1955 года, в Хиросиме провели первую международную конференцию по запрещению атомного и водородного оружия. Ежегодно на местах бомбардировок проводятся траурные мероприятия и поминальные службы. Особо символично то, что российская делегация, прибывшая на церемонию поминовения жертв атомных бомбардировок, оказалась на ней едва ли не единственной из зарубежных гостей.

На сегодняшний день удары по Хиросиме и Нагасаки являются первыми и к счастью, последними случаями боевого применения ядерного оружия. Однако угроза возникновения атомной войны сильна как никогда. Список стран, владеющих ядерным оружием, со времен "Холодной войны" значительно расширился. Кроме России, США, Великобритании, Франции и Китая в него на сегодняшний день входят Израиль, Индия и исламский Пакистан. Еще немного, и его пополнят Иран и Северная Корея. Существуют ядерные амбиции и у ряда других государств. Однако расширение "ядерного списка", особенно за счет государств с воинственными исламистскими режимами параллельно увеличивает и угрозу возникновения атомной войны.

И в этом смысле ужасный опыт Хиросимы и Нагасаки был необходим. Он нужен был для того, чтобы навсегда остаться в памяти человечества как пример того, что нас ждет, если мы не сделаем для себя уроков.

Сергей Балмасов

http://www.newsinfo.ru/news/2007/08/prn_news1362114.php?id_r=6

[Миша Ложкин]

Правильно! В каждой войнушке надо парочку мегатонных чурок запульнуть по городам и мы всех победим!
А ПАСЕ, ООН и разные другие членовредительские сборища на*** послать.

[Adept]

Сообщение от Silver Stone

P.S. Сравнить хотя бы действия Японии 7 декабря 1941 г. (Перл Харбор) - атаковали первым делом технику и практически разбили весь Тихоокеанский флот америкосов (на что наверное последние и обиделись, и нужен был реванш, да по-крупнее). США скинули бомбы на мирных жителей, то же самое было в Югославии и Ираке, "точечные" бомбардировки по домам простых жителей...

Полностью согласен

[s3g]

А вот и первый доброволец! Слава Героям жертвующим своими жизнями во имя спасения вражеских!
Предлагаю обсудить гипотетическю ситуацию: Сталин сразу поверил в возможности атомного оружия и приложил все усилия для ее создания. И вот, ослабленная атомным проектом страна получает удар гитлеровских войск в 41-м году. Правительство и ставка вынуждены, таки, эвакуировться за Урал. Но, героическими усилиями ученых, инженеров и зк к середине 42-года появляется возможность создания "изделия"...
Что бы мы сейчас обсуждали? Выжженные радиоактивные поля на месте Москвы? Или, все-таки, смогли бы доставить до Берлина?

[Adept]

s3g, Обошлись бы без бомбы.

[Миша Ложкин]

Спасибо Гейзенбергу за то, что не сдедал фюреру атомный заряд.
А ведь мог бы.

[Гудвин]

Сообщение от Adept

s3g, Обошлись бы без бомбы.

[Хомка]

Сообщение от Миша Ложкин

Америкосы до сих пор не извинились перед мировым сообществом за это злодеяние. Они утверждают, что уничтожение двух городов привело к капитуляции Японии, тем самым сохранив жизни десяткам тысяч своих и японских солдат.

Можно ли принять такое оправдание?

американцы вообще сцуки тем, что полезли в чужой огород, когда в их никто не лез. Еще до бомб. Подло лезть в тыл убивать мирное население, в самой-то Америке японцы никого не убивали.

[Гудвин]

Сообщение от Хомка

американцы вообще сцуки тем, что полезли в чужой огород, когда в их никто не лез. Еще до бомб. Подло лезть в тыл убивать мирное население, в самой-то Америке японцы никого не убивали.

Это стеб был?

З.Ы. Если не стеб, то лучше продолжай писать в разделе "Про это".

[Миша Ложкин]

Сабж:
А если бы америкосы не бомбили города, а пригласили бы несколько авторитетных японцев на ядерные испытания на полигон, Япония капитулировала бы?

[Texhik]

Стратегического смысла конечно в сбросе бомб на два Японских города не было.Япония и так проигрывала по всем флангам и должны была капитулировать в ближайшие месяцы.Но США смотрела в будущее и хотела продемонстрировать СССР свою мощь.
США не извинилась за свои действия, но что меня больше всего поразило это то что некоторые Японские деятели стали оправдывать эту бомбардировку.

[Гудвин]

Сообщение от Миша Ложкин

А если бы америкосы не бомбили города, а пригласили бы несколько авторитетных японцев на ядерные испытания на полигон, Япония капитулировала бы?

Япония не капитулировала даже после сброса первой бомбы.

[Гудвин]

Сообщение от Texhik

Япония и так проигрывала по всем флангам и должны была капитулировать в ближайшие месяцы

Сообщение от Silver Stone

При этом у Сталина была договоренность с лидерами союзников, что советские вооруженные силы не ограничатся Китаем и Кореей, и будут помогать добивать японцев с севера

И было бы две Японии, одна из которых строила бы социализм.

[Хомка]

Гудвин, речь идет конкретно о военных действиях на территории страны, а не о всей войне в целом, ее причинах и т.п. Японцы воевали конкретно на территории Америки?

[Agent Orange]

Сообщение от Хомка

Гудвин, речь идет конкретно о военных действиях на территории страны, а не о всей войне в целом, ее причинах и т.п. Японцы воевали конкретно на территории Америки?

1. да
2. если бы нет, это бы что-то меняло?

[Гудвин]

Сообщение от Хомка

Японцы воевали конкретно на территории Америки?

А Гавайские острова - это чья территория?

З.Ы. Немцы тоже Москву не оккупировали. Может и нашим войскам надо было дойти до Берлина, а сам Берлин не брать?

З.З.Ы. Если о необходимости ядерной бомбардировки еще можно поспорить, то упрекать США за желание полность разгромить противника - это уж детский сад какой-то!

[Archy]

Сообщение от tyua

Эти узкоглазые желтозадики на Россию сколько раз пёрли? А в войну на чьей стороне воевали?

если бы они в 41 рванули бы на ДВ еще большой вопрос на каком языке мы сейчас говорили...
а по сабжу работал я с япами и по большому бусу стало мне понятно - никто не забыт ничто не забыто (с) ими
и сейчас главная угроза для амеров не террористы и не высокие цены на нефть а постепенное проникновение яп технологий в Ам и вытеснение Ам с рынков...
простой пример RCA бренд говорит кому нибудь что то? нет... а вот Сони другое дело

[Хомка]

Agent Orange,
1. ок, военные базы. В Вашингтоне высаживались? Еще где-нибудь там, в тылу?
2. по большому счету, ничто ничего не меняет. Войну начала Япония со своими целями, ясно, что Америка должна была отстаивать свои интересы, но это не значит, что нужно было устраивать Хиросиму. Несопоставимые жертвы потому как. Огромное количество мирного населения.

2Гудвин: "еще до бомб" - я имела в виду до атомных бомб. Потому что Япония уже несла жуткие потери среди мирного населения. Про "огород" - речь шла не об интересах Америки, к которой якобы никто не приставал, как это, видимо, прозвучало, а о реальной угрозе смерти рядовому населению страны. Япония, вышло, сама привлекла на себя весь огонь, но уж извините, даже защита своих справидливых интересов не делает Хиросиму оправданным актом. Имхо.

[Хомка]

Сообщение от Гудвин

Может и нашим войскам надо было дойти до Берлина, а сам Берлин не брать?

Гудвин, прочти мой коммент и не передергивай. Прям наши брали Берлин и попутно всех резали-бомбили до кучи, ага. Чтоб уж наверняка.

Сообщение от Гудвин

то упрекать США за желание полность разгромить противника - это уж детский сад какой-то!

ой, ну тогда и Японию можно отлично оправдать, не от нефиг делать они все затеяли. Ясен пень, что хотелось сравнять с землей Японцев, но тут уже вопрос цивилизованности. У всех есть разнообразные желания, но не факт, что все надо реализовывать.

[Agent Orange]

Сообщение от Хомка

Agent Orange,
1. ок, военные базы. В Вашингтоне высаживались? Еще где-нибудь там, в тылу?
2. по большому счету, ничто ничего не меняет. Войну начала Япония со своими целями, ясно, что Америка должна была отстаивать свои интересы, но это не значит, что нужно было устраивать Хиросиму. Несопоставимые жертвы потому как. Огромное количество мирного населения.

1. США виновато, что Япония маленькая и у нее военные коммуникации и штабы сплошь в городах?
2. Если бы США жахнули чем-нибудь таким, от чего острова целиком в воду ушли, были бы правы. Жизнь одного солдата твоей армии может быть дешевле реализации каких-то геополитических интересов твой страны, но уж точно дороже жизней любого количества врага.

[Гудвин]

Сообщение от Хомка

"еще до бомб" - я имела в виду до атомных бомб. Потому что Япония уже несла жуткие потери среди мирного населения.

Я тебя прекрасно понял, поэтому и возмущался. А что надо было делать Штатам? Захватить базы в Тихом океане и на этом остановиться?

[Хомка]

Сообщение от Agent Orange

Если бы США жахнули чем-нибудь таким, от чего острова целиком в воду ушли, были бы правы.

если уж на то пошло, то кого угодно можно понять и оправдать и все по-своему будут правы. И поэтому и раньше, и сейчас в разных местах идет резня, потому что все по-своему правы, и жизнь врага стоит меньше, чем жизнь "правого" солдата, потому что враг уже не человек, даже если он себе тихо-мирно кукурузу выращивает и плевал на все. Каждый прав и каждый знает, что против лома нет приема. Как и в первобытные времена.

Сообщение от Гудвин

А что надо было делать Штатам? Захватить базы в Тихом океане и на этом остановиться?

если бы я сейчас конкретно расписала, что следовало делать Штатам, было бы идиотизмом, что они сами до этого не додумались
Хотя почему бы было и не остановиться? Дать отпор, согнать со своих территорий, показать, что сильны и соваться чревато. Попутно уничтожить зачинщиков.

[Child_of_Bodom]

К июню 1945 года Япония уже была на грани поражения. Но без высадки союзников на островах Хоккайдо и Хонсю ни о какой капитуляции не могло быть и речи. В марте 1945 года началась операция по захвату острова Окинава. Операция «Айсберг» началась 25 марта и закончилась 21 июня.

Остров обороняла 32-я армия (команд, ген.-л. М. Усидзима), насчитывавшую 77 тыс. чел. В её составе имелись 90 танков, арт. и миномётные части. Армии подчинялась ВМБ (ок. 10 тыс. чел.), батареи береговой арт-и и зенит, части. На Окинаву и близлежащие острова базировались отряд торпедных катеров, несколько человек-торпед и до 700 катеров, управляемых смертниками. Противодесантная оборона была развита слабо. Основу сухопутной обороны острова составляли 3 рубежа глубиной 7—8 км, находившиеся в его юж. части, с развитой системой инж. сооружений. Прикрытие 32-й армии возлагалось на авиацию (св. 2000 самолётов), к-рая базировалась в Японии и на о. Формоза (Тайвань). Из общего состава авиации в боеготовности находилось ок. 800 самолётов. Гл. роль в разгроме амер. сил вторжения отводилась камикадзе. В результате остров был захвачен, а стороны понесли следующие потери:

США — 12 513 убитыми и 36 631 ранеными; потоплено 33 и повреждено 370 кораблей и судов; уничтожено св. 1000 самолётов. Япония — 100 тыс. убитыми и 7800 пленными; потоплено 16 кораблей и судов, не считая малых прибрежных судов и катеров; уничтожено св. 4200 самолётов.

Опыт проведения операции «Айсберг» и те силы, которые японский Генеральный штаб сосредоточил на главных японских островах, позволили предположительно оценить будущие потери:

— США и союзники — 250 до 400 тысяч погибших;

— Япония — до 4 миллионов военнослужащих и мирного населения.

Обе стороны готовились к величайшей в истории мясорубке.

Такие дела.

[s3g]

Child_of_Bodom, +1

Сообщение от Хомка

потому что враг уже не человек, даже если он себе тихо-мирно кукурузу выращивает и плевал на все.

и этой кукурузкой (скорее, рисом) кормится смертник, который своим самолетом собирается убить тысячи американских моряков...

А что такое "созник", слышали? Так, вот Америка, в том числе, исполняла свой союзнический долг по отношению к Китаю и другим государствам, на чью территорию японцев совсем не приглашали.