Брачный договор – За или Против?

[Эльф]

Francina
Сурова... сурова...

Первоначальное сообщение от Francina
Эльф ну нифига. Пусть уже хоть кто-то со мной согласиться в том, что процесс выхаживания младенцев ничем не отличается от работы скотника.

Не соглашусь, извините. "Процесс" знаю не понаслышке. Кстати скотника тоже.

Первоначальное сообщение от Francina
Эльф Вонь, ор, дурдом, отсутствие сил. Что еще? Ну что? Да невозможность ни читать, ни жить нормальной сексуальной жизнью, не говоря уже о культурной.

С пониманием как-то нужно относиться к людям. Даже самые великие и талантливые из нас не с рождения умели пользоваться унитазом.

Мне кажется ты просто психологически не готова была к процессу. Он оказался гораздо тяжелее, чем ожидала. А может еще ребенок с тяжелым характером попался (в тебя ). Это и повлекло излишне негативное отношение. А потом, чем больше нервничает мать - тем больше нервничает ребенок. И твоя негативная реакция оборачивается против тебя же.
Очень показательная ситуация. У меня жена по характеру на тебя чем-то похожа, тоже "девушка с характером", а я спокойного плана. Так вот, я заметил, что когда она уезжала (к друзьям, родне) на 4 дня мелкая становилась гораздо спокойнее. И кричала меньше и спала подольше.
Ты в семье кстати, не единственным ребенком была, случаем?

Первоначальное сообщение от Francina
Эльф Детей люблю. МЛАДЕНЦЕВ - Н Е Н А В И Ж У.

А где проходит граница?

Первоначальное сообщение от Francina
Эльф за охуенную ответственность и непонятно во что вложенные деньги

Надеюсь оценишь в старости, когда сексуальная жизнь уже не так привлекает, культурная уже слегка присытиться. Вот и будешь радоваться как ребенок когда сын заезжать будет, да еще внучат привозить!
:apsos: :apsos: :apsos:

Только потеплее сейчас надо как-то, повнимательнее с ними. А то как в сказке будет про журавля и лисицу.

[Francina]

Эльф граница между младенцами и детьми проходит, КАК ТОЛЬКО ЭТИ СУЩЕСТВА, НАКОНЕЦ-ТО ПОПАДАЮТ В ДЕТСКИЙ САД!!! И можно уже, наконец-то, работать, хотя бы до 18.00.

В семье, где я воспитывлась, детей было 2. Я - старшая. Мерзко все это. Апельсин - пополам ВСЕГДА. Комната - общая, на двоих. Спасибо родителям, конечно, за все. Сделали все, что смогли. Хорошо хоть, что нас не трое было, или не четверо. Уже что-то. Отношения между родными братьями-сестрами как с детства соперническими складываются, так такими и до смерти остаюся, имхо.

Да, я была не готова к рождению ребенка. Но мне было отнюдь не 16 лет. Я и сейчас не готова. Возникает вопрос, во сколько рожать, в 40, как в Европе и Америце? Пожив для себя "на полный катухан", а силенок-то хватит?

[Koozya]

Francina за что тебя не любили дети во дворе, не в курсе?

[Francina]

Koozya во дворе любили. Я с мальчикам дружила. Девочки вечно несли какую-то пургу - бантики, юбочки, парочки, хы-хы..., кто с кем куда пошел - никогда мне не было это интересным.

Причем, во дворе я бывала лет до 6 где-то, пока в 1-й класс не пошла. А потом, учась в 2 школах - обычной и музыкальной, я просто на просто не появлялась во дворе, кроме как по дороге в школу или из нее. Какие дети? Когда им было меня любить или нет? Ты о чем, вообще, не понимаю тебя, чесс слово.

[Koozya]

Francina

не понимаю тебя, чесс слово.

да не расстраивайся, многие не всё понимают, ничего страшного, живут люди, даже дауны, и те живут, ты же не даун.

[DeeP]

Первоначальное сообщение от Francina
Koozya во дворе любили. Я с мальчикам дружила. Девочки вечно несли какую-то пургу - бантики, юбочки, парочки, хы-хы..., кто с кем куда пошел - никогда мне не было это интересным.

Причем, во дворе я бывала лет до 6 где-то, пока в 1-й класс не пошла.

Акселерация достигла апогея и апофеоза в вашем случае. В 6 лет я ходила не с мальчиками, а к логопеду.

[Francina]

DeeP я с ними не "ходила" (дурацкое выражение), а именно дружила. Играли мы вместе, по деревьям и заборам лазили - что здесь странного? Девочки ходили в платьицах, с дурацкими бантиками - они мне никогда не нравились, девочки-то.

Koozya я не о даунах. Я о тебе. Ты странно выражаешь свои мысли, и ДАЖЕ Я не всегда тебя понимаю. В данном случае, не вполне ясно, с чего ты взял, что меня во дворе кто-то там не любил? Я не дворовым была ребенком, по подворотням не шарилась. Тебя и это удивляет? Ты вырос в среде гегемонского отродья, где папа+мама работают каждый день до 17, потом папа жрет водку а мама стоит в очереди + летом в деревню к бабушке? Если так - тогда мне все ясно. Если нет - прости великодушно.

[Эльф]

Francina

В семье, где я воспитывлась, детей было 2. Я - старшая. Мерзко все это. Апельсин - пополам ВСЕГДА.

А что, сына сейчас воспитываешь в духе "Апельсин - это только тебе", ни с кем не делись, игрушки в песочнице никому не давай?

Отношения между родными братьями-сестрами как с детства соперническими складываются, так такими и до смерти остаюся, имхо.

А в чем соперничать то? Кто больше апельсинов съест? Или у кого машина круче? квартира? муж?
Пока маленькие - да, идет конечно борьба "за апельсины". Но сейчас то что делить?

Я ничего подобного относительно брата не ощущаю. Наоборот, такая радость встретиться, потрепаться, сходить куда-нибудь.
Здорово ведь, когда брат есть. Или у сестер все не так?


Возникает вопрос, во сколько рожать, в 40, как в Европе и Америце? Пожив для себя "на полный катухан", а силенок-то хватит?


Да тоже, конечно, вариант. До 40, кстати, немногие дотягивают. К 30 где-то почти все "дозревают". А если оно в радость, то и силенок меньше нужно.
А может оно и правильнее так, чем в 22 а потом метаться: и работать надо, и погулять хочеться.

[Francina]

Эльф написала тебе большой ответ, но удалила. Не поймешь ты меня. Люди жутко завистливые существа. И именно родственники завидуют друг другу просто страшной черной завистью. Не помогают, а подставляют. И завидуют.

[Лёпс]

Francina Какая же ты обозлённая... Нас вот трое детей в семье. Я младший. Не завидую чёрной завистью братьям и их семьям.

[Francina]

Лёпс рада за тебя. Еще погоди, может быть тебе мало лет и ты не знаешь истинных отношений между членами твоей семьи? В детстве все идеально, а потом, вырастя, начинаешь постигать суть вещей и человеческих отношений. Очень мало на свете хороших, достойных людей; много же подлых и нечистоплотных. Надувные они, какие-то, ненастоящие, но живут и умножаются. Весь мир сошел с ума.

[Air]

я сегодня не курил

[Miane]

все еще категорисески за

[TAPX]

Francina Как ты относишься к миру, так и он к тебе. Все вернется обратно. Будь проще, и люди к тебе потянутся (с) ))))

[Annet]

Тэкс....От договора плавно перешли к вони, ору и дурдому....

[Эльф]

Первоначальное сообщение от Francina
... Весь мир сошел с ума.

Ну... ну... что Вы.
Не увлекайтесь, сударыня, не увлекайтесь...


Кстати, знаю одну историю, когда одна сестра (у которой жизнь "не сложилась") другой (у которой все более-менее нормально) заявила мол "Не звони мне больше. У меня после каждого разговора с тобой столько отрицательных эмоций..."
Так больше года не разговаривали.

Первоначальное сообщение от Francina
написала тебе большой ответ, но удалила. Не поймешь ты меня.

Может зря? Вообще, я себя "понятливым" ощущаю.

[Koozya]

Francina

Я о тебе. Ты странно выражаешь свои мысли, и ДАЖЕ Я не всегда тебя понимаю

если я тебе прямо скажу, что ты некоторым образом тупая злобная тётка без чувства юмора (в силу ряда причин), это будет наезд. Опять-таки не расстраивайся, я тоже тупой, но это не мешает мне видеть очевидные вещи. Адьё, красотка.

Koozya добавил [date]1086864935[/date]:
да, я забыл, я родился в люмпенской семье и книжки использовал как бумагу в туалете, а одежда мне досталась от старшего брата прадедушки.

[Francina]

Koozya бедняжечка-горемычечка. Прости, я не знала.

[Koozya]

Francina поплачь обо мне!

[Francina]

Короче, по сабжу, я за брачный договор. И чтоб в нем пункт был, что в случае развода, все напложенные в завершенном браке детишки пооставались бы с папашкой. А мама со своей официальной зарплаты им пусть алименты платит. Все честно, все по закону. Да только не будет такого в России. На бабушек повесят, кобелищи хреновы.

[vadimsch]

Francina Браво. С удовольствием бы на это пошел. И алименты нам ваши не нужны. Чё копейками-то размениваться?
А тот твой пост дать бы твоим детишкам почитать, когда вырастут.
P.S. С тобой буду общаться только штампами: у меня их побольше, чем на десяток. Да и забавно это.

[Казаков]

Francina Я за такой закон. С небольшой поправкой - мальчики к папе, девочке к маме. Вот так.

[Francina]

Казаков всех - и мальчиков, и девочков - всех к папам.

vadimsch не все мужчины и не всегда зарабатывают больше женщин. Если ты и этого не знаешь - тоды ой. А если именно дети мешают женщине зарабатывать больше мужа, то где тогда справедливость в твоих словах о копейках?

[vadimsch]

Francina Женщина вообще не должна зарабатывать - в этом привилегия мужчины. Вот у меня жена - работает только для того, чтобы не скучать дома в одидании мужа, общаться со своими коллегами и зарабатывать деньги себе на шляпки (не понимать буквально). Женщина - это не домашняя утварь и не домработница. Воспитываем детей вместе.

[Эльф]

Первоначальное сообщение от vadimsch
Женщина вообще не должна зарабатывать - в этом привилегия мужчины.

Сильная формулировка. А обосновать не слабо?

[vadimsch]

Эльф Ну, к примеру, приходит жена у#банная с работы, а тут еще и постирать надо, и убрать, и дитю помочь уроки сделать. Да, еще муж не#бан!
То ли дело, когда работа в удовольствие, и не важно, сколько за неё платят - муж добавит, если нужно. Домашняя работа не в тягость после такой работы, ведь женщина не устала! Она практически всегда общительна и внимательна к мужу.
Разница есть?

[Казаков]

То ли дело, когда работа в удовольствие, и не важно, сколько за неё платят - муж добавит, если нужно. Домашняя работа не в тягость после такой работы, ведь женщина не устала! Она практически всегда общительна и внимательна к мужу.

vadimsch Возражу - в этом случае остается открытом вопрос уважаема ли такая жена мужем. Она как раз и превращается в утварь которая по прчине незарабатывания должна (ей это вменяется по твоим словам в обязанность) стирать, готовить, гладить и детей учить. А напоследок и мужу нежности оказать. Интересна ли такая жена!? Нет! потому что она обыденна, скучна, и определенный момент надоедает совсем.

[vadimsch]

Казаков Обязанность - это не то слово. На своем примере могу сказать, что я лишен многих недостатков семейной жизни. Нет больших скандалов (от маленьких никуда не деться), нет взаимных упреков. Дом - это гнездышко, где есть только любовь, уважение и доверие. Добиться этого - несложно, просто надо всегда оставаться мужчиной.

[Эльф]

Первоначальное сообщение от vadimsch
Эльф Ну, к примеру, приходит жена у#банная с работы, а тут еще и постирать надо, и убрать, и дитю помочь уроки сделать. Да, еще муж не#бан!
То ли дело, когда работа в удовольствие, и не важно, сколько за неё платят - муж добавит, если нужно. Домашняя работа не в тягость после такой работы, ведь женщина не устала! Она практически всегда общительна и внимательна к мужу.
Разница есть?

Не совсем тот вопрос был. Ты объяснил почему в твоей семье ты не хотел бы иметь "работающую ради денег" жену.
Попытаюсь поразвернутей сформулировать.


Вопрос о привилегиях. Откуда информация о том, что мущина или женщина обладают или не обладают определенными "привилегиями" (как то "зарабатывать", "стирать", "следить за степенью #баности супруга" и. т. д.)

Есть ощущение что разные люди обсуждают какие должны быть семейные отношения базируясь на различных мировоззрениях, устоях, "аксиоматиках". Один из популярных вариантов ("домостроевский"):
Муж - глава семьи. Обязанность - материальное обеспечение семьи, плюс участие в воспитании детей. Остальное(работа по дому, забота/не путать с воспитанием/ детей и.т.д.) по желанию.
Жена - хранитель очага. Обязанности - работа по дому, дети, забота о муже. Остальное (в т.ч. работа) по желанию.

Я не говорю что он плохой. Это схема по которой в России существует большая часть семей (включая вашу, насколько я понял) и среди них очень многие счастливы и не нуждаются в других схемах.
Но! Существуют миллионы людей, которых такая схема не устраивает. Есть варианты с "равным распределение домашних обязанностей", есть такие где реальный глава семьи - женщина. Это не обязательно плохие семьи. В них не обязательно живут несчастные люди.

IMHO
Нет никаких "привилегий" в семейных отношениях, данных от рождения в зависимости от пола.
Любая схема, удобная для всех участников, и не вредящая окружающим имеет право на жизнь.

[Казаков]

vadimsch Согласен с одним - мужчиной остваться стоит. Но в остальном смысл твоего последнего поста в контексте ответа на мое замечанеи насчет обязаностей, для меня кажется непонятным ...
Т.е. я рад за твою семью ... но является ли такой вариант существования семьи как совокупности личностей единственно правильным, и насколько долго он может длиться, на сколько прочным такой союз может быть, какой степенью свободы обладает каждый из супругов? по существу я согласен с эльфом.