Имеем ли мы право осуждать власова?

[Андрей/пипи/]

С точки зрения тех, кто делает карьеру по военным училищам и германиям с помощью папы генерала всё сразу понятно-не выполнил приказ, стало быть предатель. Это хорошо рассуждать тем, у кого ни разу не было приказа «пойти и застрелиться, а начальство на тебя все спишет».
Да, родственники генералов проигравшей армии, вы не знали , что бывают приказы не только «пойти и получить паёк» или «пойти и получить волгу с личным водителем».
Но давайте порассуждаем, должен ли человек выполнять такой, прямо скажем противозаконный приказ, как «пойти и застрелиться»? А ведь, по сути, власов не выполнил именно этот приказ.кто читал историю власова, знает о чем я говорю.
Дальше уже не его вина, что гитлеровцы расскрутили его имя. Был ли он уж таким лично преданным гитлеру? Я в этом не уверен. Но уверен в том, что он был ярым антисталлинистом.
Можем ли мы его оссуждать за его поступки? Может не все были «винтиками» сталинской машины?

[Nataly]

Андрей/пипи/, был бы ты мужчиной, получил бы по морде, хотя я обычно на провокации не реагирую.

[QQev]

Да, Наталу это вам не миа фром хере

[Андрей/пипи/]

Сообщение от Nataly

Андрей/пипи/, был бы ты мужчиной, получил бы по морде, хотя я обычно на провокации не реагирую.

прежняя твоя привычка не отмечаться в моих темах выглядела намного интелегентнее

[Ыщккн]

Вот интересно как получается у человека использющего понятие "интеллигентность" в этом слово две ошибки засандалить?

[QQev]

Ыщккн, если учесть, что на правописание этого слова ему неоднократно уже намекалось - налицо невменяемость средней степени, как минимум.

[fairat]

Андрей/пипи/, ваше отношение к Власову на мой взгляд подобно отношению "собирательного образа паладина" к "пресвятой деве"...

[Zhelezniy_Felix]

он просто не был коммунистом

[CowboyHugges]

кто читал историю власова, знает о чем я говорю.

Что это еще за История Власова, киньте ссылку Почему Вы пишите фамилию, столь любимой Вам личности с маленькой буквы
Ну, а теперь по существу: не читайте Вы "перестроичных" историков, всяких там Резунов-****унов и иже с ним. Не было у них "доступа к секретным архивам", да и историки они, прямо скажем, хреновые В поступке Власова не было ничего героического, мол х*й вам под нос товарищ Сталин. Почитайте Вернера Хаупта, немецкого историка,и участника событий: после разгрома 2-й ударной армии, Власова поймали, по доносу сельского старосты, в какой-то деревушке, все что сказал великий русский "патриот": "Не стреляйте, я- генерал Власов", причем хитрый хрен был в солдатской гимнастерке и ни о какой "торжественной" сдачи речь не шла,просто не хотелось пулю в лоб И потом вся деятельность уважаемого генерал-лейтенанта, попахивает именно этим мотивом. Почитайте воспоминания тех, кого вербовал Власов в конц-лагерях, обычно он упирал не на какйю-то "русскую" идею, а на сытно пожрать/мягко поспать.
Да и потом гитлеровская пропаганда не особо пользовалась именем Власова. Было у них много других "героев" Героем же Власова попытались сделать националисты на рубеже 80-х - 90-х, т.к они кончали от вида черно-желто-белого полотнища, и поспешили записать в герои всех, кто под ним когда-либо воевал.
In My Humble Opinion

[Select85]

Ху из власов и какое отношение имеет сей перец к Власову?

[Андрей/пипи/]

Сообщение от CowboyHugges

Что это еще за История Власова, киньте ссылку Почему Вы пишите фамилию, столь любимой Вам личности с маленькой буквы

давайте это дадим пообсуждать натали с кукуевым.

Сообщение от CowboyHugges

Почитайте Вернера Хаупта, немецкого историка,и участника событий: после разгрома 2-й ударной армии, Власова поймали, по доносу сельского старосты, в какой-то деревушке, все что сказал великий русский "патриот": "Не стреляйте, я- генерал Власов", причем хитрый хрен был в солдатской гимнастерке и ни о какой "торжественной" сдачи речь не шла,просто не хотелось пулю в лоб И потом вся деятельность уважаемого генерал-лейтенанта, попахивает именно этим мотивом. Почитайте воспоминания тех, кого вербовал Власов в конц-лагерях, обычно он упирал не на какйю-то "русскую" идею, а на сытно пожрать/мягко поспать.
Да и потом гитлеровская пропаганда не особо пользовалась именем Власова. Было у них много других "героев" Героем же Власова попытались сделать националисты на рубеже 80-х - 90-х, т.к они кончали от вида черно-желто-белого полотнища, и поспешили записать в герои всех, кто под ним когда-либо воевал.
In My Humble Opinion

история о которой я упоминал-это история попадания этого генерала в эту самую вторую армию. т.е. послали его заранее на гибель, надеясь на него списать ошибки при действиях этой самой армии.

[fairat]

Про то как было на самом деле знает один лишь Власов...
Да и тот уже никому не расскажет...

[fairat]

Сообщение от Snakeskin

Для многих Власов символизирует противостояние системе.

Snakeskin, вон Ленин тоже противостоял... системе... )))

[fairat]

Сообщение от Snakeskin

Хи-хи, мы о разных системах. Ну к чему привели усердия Ленина? А насчёт результатов Власова можно долго рассуждать.

да мы с тобой о чём угодно под пиво можем долго рассуждать...))))

[QQev]

Господа фашисты, вы считаете, что смена хозяина во время боевых действий - противостояние системе?
Какие-то вы дерьмовые фашисты - начнешь вас е6ошить, а вы сразу сдадитесь, нах.

[fairat]

Snakeskin, ну вот тебе темка для размышлений...
"...
Свидетельство очевидца:

Одному из кавалерийских полков, которым командовал полковник Краснов (дело было в июле 1915 года, - ред.), я приказал атаковать в конном строю правый фланг отступающих австрийцев, а другой, под командованием полковника Половцева, отправил на левый фланг, чтобы он воспрепятствовал прорыву противника со стороны Днестра. Наступление началось многообещающее, и противник был отброшен. Однако, несмотря на то, что я раз за разом повторял своему левому флангу приказ об атаке, со своего наблюдательного пункта я не видел и намека на то, чтобы кавказцы начали движение. Их бездеятельность дала противнику возможность перегруппировать, и в итоге он начал контрнаступление в центре. Ситуация стала непредсказуемой, мне пришлось отвести войска на исходные позиции. В дальнейшем выяснилось, что полковник Краснов просто хотел сохранить своих добровольцев! После сражения Великий князь Михаил Александрович осудил действия бригадного командира.
..."
Карл Густав Маннергейм. Мемуары.

[fairat]

Сообщение от Snakeskin

Так что насчёт генерала Краснова, обсуждения будут?

ды повесили его и всё...

[CowboyHugges]

Сообщение от Андрей/пипи/

история о которой я упоминал-это история попадания этого генерала в эту самую вторую армию. т.е. послали его заранее на гибель, надеясь на него списать ошибки при действиях этой самой армии.

Ну, у меня несколько другое мнение Вопреки всем власоненавистникам скажу, что Власов был одним из самых талантливых генералов в тогдашней сталинской обойме, и Сталин не стал бы раскидываться такими кадрами (удивлены ) На счету Власова, на тот момент, командование IV мех.корпусом под Киевом и 20-й армией под Москвой (об этом советская пропаганда попыталась забыть ) Да, и ведь не расстрелял Сталин Клыкова, так зачем же ему было расстреливать Власова, он мог ему еще пригодиться .Власова не отправляли "козлом отпущения", его отправляли спасать армию из Волховского котла. Но фон Клюхер не дал ему этого сделать. Генерал попал в плен (не будем рассуждать мог бы он уйти или остался с солдатами, дело это темное ), и тут на первый план вышел уже не талант, а личностные качества. Знаете, говорят, что Роммелю перед его загадочной кончиной, подали записку "позор или смерть", фельдмаршал выбрал второе, Власов первое. Как результат, одного уважают и помнят "свои" и "чужие", второго презирают все

[QQev]

Сообщение от Snakeskin

А кто здесь фашист?

Начинается... Сколько вас тут уже перебывало - всё один и тот же вопрос задаете. Такое ощущение, что в одном инкубаторе ключевые фразы заучивали.

[fairat]

Сообщение от Snakeskin

QQev, Так всё-таки, здесь хоть кто-нибудь прямо на вопрос отвечает? Кто же здесь фашист? Я? Fairat? Кто?

кстати да, если не трудно, то перейдите на личности и ткните пальцем в тех кого вы фашистами считаете

[грека]

CowboyHugges, весомо, читаю с интересом

[QQev]

fairat, Snakeskin, а чё вы так разволновались-то?

[zic]

QQev

В кащениты записался ?
Или не выписывался чтоли ?

[QQev]

zic, о, превед! Тоже прибежал спросить, кто здесь фашист?
Что-то ты без аватарки выглядишь херово. Заболел?

[Dream Catcher]

Не переношу "красных"..........

[QQev]

Сообщение от Snakeskin

QQev, Никто не разволновался.

Да, Ковбой не разволновался, грека тоже ничего не спросил, а для ваших вопрос терминологии весьма болезненый. Когда я встречаю Свидетелей Йеговы или тружеников сетевого маркетинга из Амвей - они тоже всегда начинают истерить по поводу терминологии. Вот я мысленно провожу параллели...

[CowboyHugges]

Сообщение от QQev

Да, Ковбой не разволновался, грека тоже ничего не спросил,

А что нам волноваться-то Когда на улице раздаётся крик: "Дурак!", я иду мимо, разумно рассудив, что кричат не мне. А вот те, кто оборачиваются и орут: "Ты кого назвал...", действительно вызывают подозрение

[fairat]

QQev, на вопрос то ответьте...

[QQev]

Сообщение от fairat

QQev, на вопрос то ответьте...

Охренеть! Вообще-то это я задал вопрос, после которого вы тут забегали, загоношились.
Отвечаю: Я считаю фашистами тех, кто бегает по всем темам форума, касающихся национальных вопросов, нацизма и проклинает там проклятых космополитов, регулярно поднимая вопросы о движениях националистического толка. Я считаю фашистами тех, кто называет великим генералом того, кто насрав на офицерскую честь начал сотрудничать с этими самыми фашистами, повернув оружие против своего народа. Я считаю фашистами тех, "антифашист" является ругательством. Я умышленно не разделяю понятий "национализм", "нацизм", "фашизм", объединяя их в одно, еще более емкое понятие - говно, а вы там меж собой сами разбирайтесь: боны - хуёны...
Короче вас и имел в виду.
зы. Не забудь сбегать за славным товарищем zicом, и поплакать нащщет того, что вас злой QQev фашней обозвал, ты ж этого так ждал.

[Zorg]

Военная коллегия Верховного суда РФ , пересмотрев по протесту Главного военного прокурора уголовное дело в отношении генерала Власова и 11 его сообщников, признала их законно осужденными за измену Родине и не подлежащими реабилитации.

думаю на этом тему можно закрыть