Нужна ли такая правда?

[roll74]

Сообщение от zic

интересно кого в России могут волновать проблемы негров кроме кучки долбанутых общечеловеков

Кто такие общечеловеки? Негры?

Если вы ещё не поняли, повторю. Меня волнует не проблема глупых негров, а проблема правды. Какую правду способно переварить общество. И имеет ли общество право знать правду. К примеру если сказать - "Через месяц Земля перестанет существовать", то общество перестанет существовать сразу после этого заявления. Также и в этом случае, если сказать, что белые умнее на генетическом уровне, то общество может очень сильно измениться. А поскольку общество, как и любое живое создание, стремиться выжить в том виде в каком оно есть, то и правды способной изменить общество мы не узнаем никогда. Или нет?

[Васо]

Сообщение от roll74

К примеру если сказать - "Через месяц Земля перестанет существовать", то общество перестанет существовать сразу после этого заявления.

А ты способен поверить в "это заявление"?

[roll74]

Васо, да способен. А что здесь такого удивительного. Когда-то Земли не было. Когда-то ее снова не будет. Мы все умрем. Я в этом уверен. Я к правде готов

[Васо]

roll74, а ведь многочисленные лохотроны тоже основаны на вере...
пысы. Есть правда, а есть правдоподобие.

[LesNick Saul]

Кстати, действительно существуют определенные данные, свидетельствующие о различных интеллектуальных способностях разных расовых и национальных групп. Только толку от них для каких-либо обобщений нет – и это тоже известно. Ведь тестируются люди взрослые, выросшие внутри того или иного социума, общественной или национальной группы, не младенцы, а индивидуумы, имеющие значительный интеллектуальный опыт – как положительный, так и отрицательный. Одних много лет учат и учат учиться, а других – наоборот. А на генетическом уровне особой разницы между представителями отдельных рас нет – точнее, они значительно меньше различий внутрирасовых и внутринациональных. Научный, понимаете, факт.

Но осуждать Уотсона лишь с очевидных и набивших оскомину т.н. общечеловеческих позиций тоже не вполне верно. Ведь в обыденной жизни мы все время сталкиваемся с тем, что люди очень отличаются друг от друга – и, да, они обладают разными способностями, в том числе интеллектуальными. Стоит ли отрицать очевидное? Но можно ли делать из этого различия вывод, что люди должны быть неравны – вот каков, кажется, должен быть главный вопрос. И ответ на него тоже известен.

Различия, каковы бы они ни были, никакое неравенство оправдать не могут, хотя исторически они не раз для такого оправдания использовались. И в недооценке этого факта, пожалуй, главная ошибка Уотсона. Не в одних африканцах дело. Когда-то европейцы презирали все неевропейские народы (включая русских), и даже внутри самой Европы северяне-протестанты утверждали, что туповатые южане-католики неспособны жить при демократии (потому что у англосаксов – особенный замес). Потом такими идеями оправдывалось и американское рабство, и русское крепостничество (мужик – не человек, ему воля не нужна), и кое-что еще. Забывать об этом нельзя – просто потому, что иначе нас ждет не очень радужное будущее.

Но отрицание разницы между мужиком и лицеистом тоже малопродуктивно, как и всякая неправда. Однако это не значит, что один из них должен быть выше другого. Ведь ни лицеисту без мужика не прожить, ни наоборот. И то, что лицеист, в отличие от мужика, об этом знает, прав ему никаких особенных не дает. Он уже их получил – происхождением своим, образованием. Кичиться знаниями и поплевывать свысока на тёмных дурней – дело не только малодостойное, но и глупое. Известная закономерность: декларация о том, что ты – самый умный, свидетельствует совсем о другом.

К разным расам и народам это тоже относится. То, что нигериец, русский или канадец по-разному отреагируют на какую-то жизненную или общественную ситуацию, не дает возможности говорить, что кто-то из них лучше или хуже. Вот и все. Такая система координат здесь неприменима. Да заодно и вредна.

Люди равны не потому, что такова нынешняя интеллектуальная мода, а потому что утверждение обратного всегда заводит человечество в очень тёмный лес. Даже если реального равенства – в том числе по результатам тех или иных тестов – добиться, быть может, не удастся никогда, отказ от стремления к нему есть отказ от совершенствования общества, от его развития. Но равными могут быть только разные и свободные – в казарме равенства маловато. И в лагере – тоже.

Конечно, Уотсона подставили газетчики. Однако человек его статуса и общественного положения должен следить за каждым словом и использовать свою славу и влияние на благое дело, а не профукивать их ни за что ни про что. Увы, Уотсон – не первый (и не последний) академик-лауреат, из которого не вышло Эйнштейна или Сахарова. Любые профессиональные достижения в какой-либо отдельной, пусть высоколобой, сфере не делают сами по себе из человека ни мыслителя, ни значимую общественную фигуру. Не всякий великий ученый – великий философ. И наоборот. Обществу, впрочем, нужны и те и другие – разные и равные. Все равно, какого цвета.

взято отсюда:http://www.globalrus.ru/column/784425/

[roll74]

Васо, правдоподобие? Я привык вещи называть своими именами. Что не правда, то ложь. И при чем здесь лохотроны и воры на доверии.

пысы по ававтаре: "Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите" (с)

[roll74]

LesNick Saul, со многим не согласен. Автор статьи очень неумело подменяет равенство и одинаковость. Люди разные, но равны в своих правах. Общество должно использовать сильные стороны, а не тратить ресурсы на достижение равенства, путем сведения к одинаковости. Коряво сказал, но смысл думаю ясен.

А по теме все верно - общество еще не готово к такой правде. Следовательно работа Ватсона бессмысленна изначально.

[blackthinckitty]

общество еще не готово к такой правде. Следовательно работа Ватсона бессмысленна изначально

Общество готово к правде о том, что демократия не может обеспечить оптимальный выбор, устраивающий большинство граждан?
Общество готово к правде о том, что русские - мононациональный народ с феноменально единоообразным фенотипом и не менее феноменальным культурным единством?
Общество готово к правде о том, что далеко не все народы по уровню культурного развития способны проживать совместно в рамках единого общества?

Что еще добавить? Я верю Уотсону, но для меня как для националиста это не составляет особой разницы.

[-=Женек=-]

Прикол вспомнил - замечено, что в спортивных состязаниях негры всегда лидировали в беге, а белые - в стрельбе )))

[roll74]

Э-эх...опять негры. Причем здесь негры!!!!
Речь о правде.
Давайте другой пример приведу. Маньяк Пичужкин был признан психически вменяемым и приговорен к высшей мере наказания. Кто поверит, что вменяемый человек способен к серийным убийствам? (ну или массовым, извините термин не знаю). Он реально псих. Не может психически здоровый человек убивать без мотива (месть, нажива, ревность и т.д.). Но общество не готово принять правду и поместить его в психушку. Оно ждет расправы. И повинуясь нежеланию общества знать правду, психиаторы признают его вменяемым. Его не лечат, его казнят. Прокурор выступил, как бы извиняясь, что не расстрел - типа закон у нас такой. Все хотят мести и не желают признавать, что имеют дело с ненормальным психом.

Правда в том, что Пичужкин - псих и нуждается в серьезном лечении. Но готово ли общество к такой правде? Или для общества важнее месть убийце.

Общество погрязло во лжи на всех уровнях. Тогда зачем орать "Народ дурят!".

"Я сам обманываться рад" (с)

[roll74]

Сообщение от blackthinckitty

Общество готово к правде о том, что демократия не может обеспечить оптимальный выбор, устраивающий большинство граждан?

Оптимальный выбор = выбор большинства не обеспечит ни один социальный строй. И что?

Сообщение от blackthinckitty

Общество готово к правде о том, что далеко не все народы по уровню культурного развития способны проживать совместно в рамках единого общества?

Да готово. Пример ЕЭС.

Сообщение от blackthinckitty

Общество готово к правде о том, что русские - мононациональный народ с феноменально единоообразным фенотипом и не менее феноменальным культурным единством?

И что? Один из светочей русской культуры - Александр Сергеич - нига. Где тут мононациональность? Чаще в зеркало смотритесь, мононациональные мои. "Глаз узкий, нос плюский, а говорит что русский"

[Михалыч)))]

roll74, пример с маньяком не прокатит. псих он или нет по сути все равно. нам дали законы, которые нас не устраивают...общество хочет смерти подобных существ. общество НЕ ГОТОВО их лечить. это просто никому ненужно. таких нужно убивать. желательно жестоко...
вот и пришлось психиатрам подстаиваться под общество(частью которого они являются) а не под законы, написаные кретинами.

[blackthinckitty]

Оптимальный выбор = выбор большинства не обеспечит ни один социальный строй.

Да, но демократия декларирует, что обеспечивает выполнение выбора большинства и на том стоит. Остальные строи честнее.

Да готово. Пример ЕЭС.

Возможно, но по официальной пропаганде не заметно совершенно.

И что? Один из светочей русской культуры - Александр Сергеич - нига. Где тут мононациональность? Чаще в зеркало смотритесь, мононациональные мои. "Глаз узкий, нос плюский, а говорит что русский"

А причем здесь Пушкин? Роль множества инородцев (можно назвать не один десяток фамилий) в становлении России никто не отрицает. Но, извините, языковое единство (для такой территории в принципе аналогов не имеющее) и единство фенотипа тоже отрицать тяжело.
Одна из ссылок: http://www.warrax.net/87/ukr_a.html

[roll74]

Михалыч))), убивать больных не гуманно. Не стоит уподобляться. Жестокость порождает жестокость.

[Jemm]

Такая "правда" и подобные разговоры подрывают и без того хрупкие межрасовые отношения. Дело даже не в том кто умнее, а сам подъем вопроса. Ведь будет достаточно людей, которые примут к сведенью подобные статьи (ха! многим дай просто расплывчатый намек). А что из этого выйдет? А то, что темнокожий представитель будет ущемлен (и теперь якобы обосновано) в тех кругах, в которых главенство принимают белые люди (и поверьте, таких неголословных случаев и сейчас предостаточно, по этому поводу есть отличный фильм "Столкновение").
И такое отношение и подобные заявления ничего кроме вреда не принесут, ИМХО.

[roll74]

Сообщение от Jemm

Такая "правда" и подобные разговоры подрывают и без того хрупкие межрасовые отношения.

А может они и хрупкие из-за того, что построены на лжи?

Сообщение от Jemm

темнокожий представитель будет ущемлен (и теперь якобы обосновано) в тех кругах, в которых главенство принимают белые люди

Ну да. А белый представитель не ущемлен в кругах, где главенствуют черные? Думаешь легко выжить белому в Гарлеме?

[blackthinckitty]

"Вы, белые дураки. Вы говорите негру, что он пострадал от того, что его предки были рабами и ппрощаете ему то, за что наказываете белого. Придет день - и негры, развратившись при вашем попущении, возьмут вас, белых, за горло" (с) Джозеф Уэмбо, "Новые центурионы".
Вы уж извините, но всю современную цивилизацию создали белые. И там, откуда они уходят, начинается ад кромешный. А вы тут про торжество либерализма и мультикультуралности.
Всё очень просто. Тот, кто не готов защищать свою культуру, скоро будет вынужден вливаться в чуждую или вымирать.

[Jemm]

А может они и хрупкие из-за того, что построены на лжи?

roll74, или потому что кругом собралась кучка консерваторов, которые смотрят на людей, как на вещь, и диктуют всем гнусные и недостойные здравомыслящего человека слова. И после этого вы еще фашизм ругаете.

Ну да. А белый представитель не ущемлен в кругах, где главенствуют черные? Думаешь легко выжить белому в Гарлеме?

Да, зачем подавать другим пример. Побьем той же монетой. Достойные ответ взрослого человека.

blackthinckitty, о какой культуре вы говорите? Работорговля и угнитение поставили крест на культуре, нарушили ход развития и до сих пор все это висит каким то клеймом над каждым "не белым" представителем. А теперь еще нашли другой "научный" способ потешить свое самолюбие=/

[blackthinckitty]

вы

Можно на "ты" .

Работорговля и угнитение поставили крест на культуре, нарушили ход развития и до сих пор все это висит каким то клеймом над каждым "не белым" представителем.

Честное слово, никакого сочувствия это у меня не вызывает. Русские в гораздо более тяжелых условиях сумели не только выжить, но и создать уникальную по стойкости культуру. Но почему-то никто не поет хвалу русским - наоборот, льют грязью со всех стороню
И потом, дело не в этом. Не так важно почему, важно что есть на данный момент. Практика показывает, но на данный момент негры в Африке не имеют собственной культуры, способной обеспечить более-менее сложную государственность. А в Америке - спасибо "общечеловекам" - вроде бы возникавшая культура стремительно деградирует под чудовищным по сути воздействием "толерантности".

А теперь еще нашли другой "научный" способ потешить свое самолюбие=/

А причем здесь самолюбие? Есть научные факты, которые надо принимать к сведению. Например из факта того, что мужчины в среднем гораздо лучшие аналиники чем женщины, а женщины имеют несравнимо больший потенциал выживаемости и более прочную психику, революции так и не получилось. Но основания для более эффективного использования тех и тех есть.

[Михалыч)))]

Сообщение от blackthinckitty

Честное слово, никакого сочувствия это у меня не вызывает. Русские в гораздо более тяжелых условиях сумели не только выжить, но и создать уникальную по стойкости культуру. Но почему-то никто не поет хвалу русским - наоборот, льют грязью со всех стороню

+1000

Сообщение от roll74

Михалыч))), убивать больных не гуманно. Не стоит уподобляться. Жестокость порождает жестокость.

негуманно только в том случае, если больные не приносят вред остальным. в противном случае очень даже гуманно. сам подумай что лучше - убить одного маньяка, или хоронить детей, которых он заряжет если останется жив?

[zic]

Люди разные, но равны в своих правах. Общество должно использовать сильные стороны, а не тратить ресурсы на достижение равенства, путем сведения к одинаковости.

равны в фундаментальном праве жить, при условии что не лишают такого права других вот собственно и все

[Ыщккн]

Все жду когда же евреи будут виноваты... Вы бы ускорились что ли...

[roll74]

Ыщккн, таки не дождетесь.

[nokio]

Сообщение от Ыщккн

Все жду когда же евреи будут виноваты... Вы бы ускорились что ли...

Вот, кстати, хороший факт по поводу воды в кране. 17% евреев в секторе Газа потребляют 80% воды

[Ыщккн]

nokio, Ну... вполне похоже на правду... Но они нечаянно. За отмаз катит?

[RDS]

Общество ДАВНО знает эту правду. Скажем в 15-16-17 веках никому и в голову не приходило считать негра равным белому. Это однозначно скот и недочеловек.

[nokio]

Хорошо, что понимающих людей всё больше.


Городской совет Лос-Анджелеса в пятницу принял закон, запрещающий произносить слово "ниггер", сообщает AFP.
В постановлении городского совета, принятом единогласно после 30-минутного обсуждения, говорится, что слово "ниггер" является грубым ругательством, "означающим глупого, ленивого, медленного человека без чувства самоуважения и приверженности семейным ценностям, плохо говорящего по-английски и обладающего интеллектуальным уровнем ребенка".

[Agent Orange]

Сообщение от RDS

Общество ДАВНО знает эту правду. Скажем в 15-16-17 веках никому и в голову не приходило считать негра равным белому. Это однозначно скот и недочеловек.

В 15-16-17 веках мало кому приходило в голову, что земля шарообразная и вращается вокруг Солнца.

[Ыщккн]

RDS, Ага. А в результате такого отношения стал широкоизвестен Чака (Шака) и появился бренд "ассегай".

[Jemm]

blackthinckitty,

Можно на "ты"

Хорошо=)

А причем здесь самолюбие? Есть научные факты, которые надо принимать к сведению. Например из факта того, что мужчины в среднем гораздо лучшие аналиники чем женщины, а женщины имеют несравнимо больший потенциал выживаемости и более прочную психику, революции так и не получилось. Но основания для более эффективного использования тех и тех есть.

Если человек в чем то преуспевает, то какая разница какого цвета у него кожа?!
RDS,

Это однозначно скот и недочеловек.

Фашсты считали таковыми и русских. Поддерживаете фашизм?
А тот, кто так говорит - сам скот и недочеловек, ИМХО.