Прививки. ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ?

[Ребро_Адама]

[SIZE="4"][B][COLOR="Blue"]Прививки. ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ?

------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от medy

Дорогие мамочки, учитывая небольшие перебои с вакциной и большое количество наверняка имеющихся у Вас вопросов по вакцинам; а особенно не готовность нашего руководства поликлиники улучшить и продумать информирование вас - узким кругом сотрудников было решено создать почт. ящик для Ваших вопросов по поводу платной вакцинации. Там же можно и предварительно записаться на прием к Гольцевой М.П для проведения вакцинации.
Проверка писем и их обработка будут происходить ежедневно. Если будут какие-то вопросы и предложения - ждём.

vakcinacija@mail.ru

P.S. речь идёт о платных услугах 3 Дет. пол-ки.

Я тут вычитала, что большинство прививок делается на основе абортивных материалов - не то чтобы я против абортов - это дело каждого - но как то ужасно непррриятно стало...

[*Azazella*]

Ребро_Адама, где это вы это вычитали?

[Ребро_Адама]

*Azazella*, ща ссылку дам http://www.pravmir.ru/article_2384.html

[mia_from_here]

Сообщение от Ребро_Адама

http://www.pravmir.ru/article_2384.html

я бы не стала доверять информации с непрофильного (немедицинского) сайта. попахивает дешевой заказухой.

[mia_from_here]

Сообщение от Деревенщина

Врач, назначивший анализ.

распрекрасно! значит, один бумажки пишет - и за это бабки получает, а тот, кто фактически этот анализ проводит - ни фига)))))

ладно, это уже оффтоп...

[Деревенщина]

Сообщение от mia_from_here

распрекрасно! значит, один бумажки пишет - и за это бабки получает, а тот, кто фактически этот анализ проводит - ни фига)))))

ладно, это уже оффтоп...

Нет, не оффтоп.
Тот, кто анализы проводит, получает зарплату. Не будет анализов - его хозяин сократит.
Такова реальность капитализма.
Второй пример грязных рук:
Врач сговаривается с лабораторией: если направление написано черными чернилами (вариант - с крестиком в углу) у пациента необходимо найти хламидию (уреаплазму, микоплазму, трихомонаду и проч.). Врач ее будет долго и упорно лечить, лаборатория делать контроли, в общем, всем хорошо. Кроме мнимобольного, конечно, но кому до него есть дело?

По данным МОНИКИ, более половины людей, леченых от "уреаплазмы", в лечении не нуждались.

[mia_from_here]

Сообщение от Деревенщина

По данным МОНИКИ

а что это? можно ссылку? очень интересно стало

Сообщение от Деревенщина

леченых от "уреаплазмы", в лечении не нуждались.

уреаплазма вообще сама по себе условно-патогенна, и при отсутствии других инфекций ее и лечить не нужно.

[rivz74]

ам ну один уролог говорил, шта хламидиоз - дойная корова КВД и урологии, а простатит - сорная корзина урологии??
спорить не буду, он прав.

[Деревенщина]

насчет МОНИКИ - это я разговаривал за рюмкой чая с тамошним дмн. Где-то они публиковали. Насчет гипердиагностики хламидий - в ВДВ, насколько я помню. Гугль знает.
Что уреаплазма условно-патогенна и при количестве менее 5.000 копий лечению не подлежит, ведать, может, ведают, а лечить - все одно лечат. ибо кушать хоцца и на Канары ездить тож.

[mia_from_here]

Сообщение от Деревенщина

насчет МОНИКИ

это: http://www.monikiweb.ru/frameright.htm ?

[Деревенщина]

Она, она.
Я в ей защищался...

[mvu]

В детсадах всем предлагают пройти гриппозную вакцинацию.
Надо ли?
С одной стороны надо, потому как если в группу "придет" грипп - болеть будут все поголовно. С другой стороны - грипп на то и грипп, что каждый год появляются новые штаммы, и далеко не факт, что вакцинация поможет.
Да и еще немаловажный вопрос - не влияет ли пагубно вакцинация на развитие имунной системы 2-3-летнего ребенка?

[*Azazella*]

взято из инета:

Если ваше решение делать прививки пожалуйста - не читайте всё, что написано ниже, не теряйте время!

В виду того, что в любом случае (делаем мы прививки или не делаем) ответственность за здоровье наших малышей на нас - родителях, подходить к этому вопросу нужно со всей серьёзностью!

Вот, что пишет Китаев професор медецины (отрывок из книги "экология младенчества")
Даже не отвергая полезность и эффективность иммунизаций, логично допустить, что прививки необходимы лишь довольно ограниченному числу детей. Как известно, сильно ослабленным детям прививок не делают (здесь последствия, к счастью, осознаются). Ребенку здоровому они едва ли нужны. Остаются лишь дети, естественный иммунитет ко-торых находится как бы на некоторой грани, за которой болезнь может легко развиться. Выявить эту грань достаточно трудно. Но делать прививки всем не только не целесооб-разно из-за возможных последствий, которые это может оказать на здоровье всего насе-ления и которые мы еще не можем осознать в полной мере, но, по крайней мере, и не этично.

Все ли “непривитые” дети обязательно заболевают? Жизнь показывает, что это не так. “Непривитый” ребенок не всегда заболевает даже после тесного контакта с боль-ным. Значит, вирусы и микробы не у всех вызывают болезнь и, значит, не являются сами по себе причинами болезней.
Этой точки зрения сегодня придерживается все больше ученых. Вот, например, что заявил в свои последние годы Рудольф Вирхов, отец микробной теории: “Если бы я мог прожить жизнь сначала, я бы посвятил ее доказательству, что микробы скорее ищут свое естественное жилище – больную ткань, чем являются причиной болезни”.

По словам многих матерей, после прививок с детьми начинается “что-то не то”. Час-то даже у здоровых детей начинаются простуды, отиты, грипп и другие заболевания. Иногда после прививки развиваются достаточно серьезные осложнения аллергического характера. Многие матери отмечают не только ухудшение общего состояния здоровья (помимо реакции на прививку в первые дни после проведения, что считается “нормаль-ным”), но и изменения в поведенческих реакциях ребенка: вялость, заторможенность, сонливость или, напротив, излишнюю нервозность, гиперактивность, раздражитель-ность. Отмечаются и очень серьезные случаи. К примеру, диабетическая кома или эпи-лептические припадки.
Медики, как правило, не проводят параллелей между этими явлениями и прививками, предпочитая искать причины в другом, продолжая уверять родителей в безопасности иммунизаций. Но родительское “чутье” для матерей и отцов во многих случаях – более весомый аргумент, чем приводимые объяснения.
Знают ли врачи о последствиях прививок? Конечно, знают. Знают и то, что они мо-гут быть очень серьезны. Но вам хладнокровно объясняют, что это нормальные явления, что случается это редко и является некоторой естественной платой за здоровье всего населения. Тогда логично было бы каждый раз задавать родителям вопрос: готовы ли они пожертвовать своим ребенком ради здоровья остальных?
Я подчёркиваю - здесь не аггитация против прививок! Я просто призываю к тому, чтобы родители сами взяли на себя контроль за павильностью проведения вакцинации. Именно это может существенно снизить процент осложнений после прививок
http://www.poznayka.ru/2007/03/17/o_...zhno_znat.html

[mia_from_here]

*Azazella*, кстати, да! но если ее сам афтар снес - модер бы видел это по "остаточному следу".

жаль тему, там было сказано много интересного.

[*Azazella*]

продолжение статьи:

Я даже не считаю, что информацию привидённую здесь стоит вывести как отдельную статью на сайте т.к. нечего смущать умы родителей которые не сомневаються в пользе прививок (в конце концов, должен же кто-то заботиться о здоровьи всего населения ). Пусть это информация будет только для "ищущих"
И ещё (да простит меня администратор сайта за столь огромный пост) привожу здесь расследование одного самоотверженного врача:
Обзор заболеваний и последствий от прививок
Дифтерия
Просто из новостей, которые проходили в разное время можно почерпнуть очень интересные данные.
Итак.
________________________________________
30 августа 2002 г., 18:31
Екатеринбург. Началась массовая иммунизация против гриппа.
В центральной городской больнице N6 прошел медицинский совет по профилактике инфекционных и паразитарных заболеваний по результатам работы за первое полугодие 2002 года. В совете приняли участие специалисты центра санэпиднадзора Ленинского района. По сведениям медиков, сегодня 98 % населения района привиты против дифтерии,...

________________________________________
а теперь результаты этой вакцинации.
________________________________________
январь 2003 г.,
Екатеринбург.
На смену гриппу пришла дифтерия
Перед зимними каникулами екатеринбургские школы буквально опустошила эпидемия гриппа. Более двух тысяч детей переболели им еще до Нового года. Всего в городе было "высажено" на карантин 166 классов. Да и каникулы пришлось начать раньше обычного - с 26 декабря. Сейчас обстановка стабилизировалась, и хотя диагноз "грипп" еще встречается в справках, но эпидемией это уже никак не назовешь. Зато новый год принес с собой и новую эпидемию. За первую неделю января зарегистрировано 8 случаев заболевания дифтерией у детей. Причем один из заболевших уже скончался, а еще двое находятся в тяжелом состоянии.

________________________________________
Эти две статьи были напечатаны в различных газетах, но интервал между их публикациями невелик. Получается, что в Екатеринбурге осенью сделали всем прививки, а в январе разразилась эпидемия именно тех заболеваний, от которых и делали прививки.

А вот официальный документ, в оном и есть явное противоречие.
Четвертый периодический доклад Российской Федерации по осуществлению Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах (2001) :: Охрана здоровья
В работе педиатрической службы РФ важное место занимает проведение активной иммунизации детей в соответствии с национальным календарем прививок. В течение последних пяти лет обеспечивается высокий уровень охвата профилактическими прививками детей, начиная с первых лет жизни. С 1997 г. в национальный календарь прививок введена вакцинация против вирусного гепатита, краснухи; ревакцинация против эпидемического паротита. В 1999 г. показатели по всем видам прививок превысили 95 %.
Благодаря поддержанию высокого уровня иммунной прослойки достигнуто устойчивое снижение заболеваемости детей дифтерией.
Далее в том же документе читаем:
Органы здравоохранения обеспокоены появлением таких редких в прошлом болезней, как гепатит А и В, дифтерия. Например, заболеваемость дифтерией, ранее сведенная в России к единичным случаям, с начала 90 - ых годов к 1999 г. до 838 случаев (25 летальных исхода),

Следуюший текст - цитата с сайта уважаемого доктора Комаровского о терминологии КРУП:
" Именно дифтерийный круп, названный позднее "истинным" крупом, является тем заболеванием, клиническая картина которого была прекрасно известна с незапамятных времен. Неудивительно в этой связи, что еще в первой половине ХХ века слово "круп" у подавляющего числа больных и медицинских работников связывалось исключительно с дифтерией и в дополнительном прилагательном не нуждалось.
Человеческий гений, позволивший если не ликвидировать, то, по крайней мере, в тысячи раз уменьшить заболеваемость дифтерией, так и не смог избавить людей от крупа. Напротив, диагноз "круп" встречается в историях болезни с нарастающей частотой. В то же время, для сотрудников лечебных учреждений употребление термина "круп" с дифтерией практически не связано.
Развивающийся при респираторных вирусных инфекциях стенозирующий ларинготрахеит долгое время назывался "ложным" крупом. Единичные случаи заболеваемости дифтерией, исключительная редкость дифтерийного крупа на фоне стремительного роста частоты этого синдрома при ОРВИ, привели к тому, что употребление термина "круп" в настоящее время ассоциируется, главным образом, с ОРВИ в связи с чем исчезла необходимость в применении прилагательного "ложный"."

Задумаемся над одной банальной вещью - количество дифтерийного крупа сократилось, а общее количество такого явления как круп возросло. Какие методы диагностики дифтерии были в начале 20 века? Была ли возможность тогда точно диагностировать происхождение крупа? Почему вдруг огромное количество заболевших практически тем же заболеванием, теперь не является заболевшими дифтерией? Возможны два варианта либо ранее 50 лет назад все случаи крупа относили к дифтерии не имея возможности точно определить возбудитель (соответственно агитаторам за прививки пришлось бы согласиться что ранее дифтерия не была более распространенным явлением чем сейчас), и в современное время это же заболевание перекочевало в разряд ОРВИ, либо сейчас сохранилось то же количество заболевших дифтерией (несмотря на вакцинацию) и врачи не в состоянии сознаться, что вакцинация не дает достаточно устойчивых результатов.
Если это не так то тогда надо бить тревогу по поводу сменившего дифтерию грозного заболевания, не носящего имя дифтерия, но настолько же опасного как и она, против которого нет вакцины.


Туберкулез
Уже сам факт существования огромного количества больных туберкулезом свидетельствует о неэффективности вакцины БЦЖ.

Возьмем факты. Из 211 заболевших детей вакцинированными оказалось 167. Уже сами эти цифры говорят о том что вакцина не является эффективным средством. Однако в указанной статье делаются прямо противоположные выводы. Автор статьи пытается доказать, что все случаи заболевания у привитых, были следствием некачественно проведенной вакцинации. Ему не мешает заглянуть в учебник по иммунологии, где сказано что степень иммунного ответа организма -это генетически обусловленная величина. То есть процент людей, у которых возникнет иммунный ответ и следовательно рубчик, будет всегда один и тот же до тех пор пока не изменится геном человека.

Полиомиелит
Все случаи вакциноассоциированного полиомиелита зарегистрированы у детей до 1 года, получивших первую прививку:

Эпидемиологический надзор за
острыми вялыми параличами
(ОВП) в Российской Федерации
(9 мес.1999 г.)

За 9 мес.1999 г. в Российской Федерации по данным федерального государственного статистического наблюдения (ф. № 1) зарегистрировано 7 случаев острого паралитического полиомиелита в Московской, Орловской, Ростовской, Свердловской, Читинской областях, Красноярском крае, Республике Бурятия. Помимо этого в марте этого года в Краснодарском крае был зарегистрирован случай полиомиелита с летальным исходом, который не был включен в ф.№1 .
По данным карт эпидемиологического расследования случая полиомиелита и острого вялого паралича Национальный комитет экспертов по диагностике полиомиелита на основании того, что паралич развился не ранее 4 и не позднее 30 дня после приема живой полиомиелитной вакцины, наличия остаточных параличей через 60 дней и выделения вируса полиомиелита вакцинного происхождения в 3-х случаях вынес заключительную классификацию – острый паралитический полиомиелит ассоциированный с вакциной у реципиента (Московская, Орловская облаcти, Краснодарский край). В 2-х случаях (Читинская область и Республика Бурятия) заболевание классифицировано как острый паралитический полиомиелит ассоциированный с вакциной у контактного на основании наличия остаточных параличей через 60 дней, выделения вируса полиомиелита вакцинного происхождения, наличия контакта с детьми, недавно получившими вакцину. В Красноярском крае у ребенка 4 мес. паралич развился через 23 дня после вакцинации, пробы стула взяты адекватно (2 пробы на 10 и 11 день от начала паралича) и исследованы в региональном центре эпидемиологического надзора за полиомиелитом и острыми вялыми параличами, но вирус не выделен. Данный случай классифицируется как острый паралитический полиомиелит другой этиологии, возможно вакциноассоциированный полиомиелит у реципиента. Все случаи вакциноассоциированного полиомиелита зарегистрированы у детей до 1 года, получивших первую прививку; информация в ЦГСЭН поступила в срок до 7 дней от начала паралича; обследованы адекватно в региональных центрах эпидемиологического надзора за полиомиелитом и острыми вялыми параличами. В 6 случаях выделен вирус полиомиелита вакцинного происхождения III типа, в 1 случае - смесь II и III типов. В 2-х случаях заключительный клинический диагноз, поставленный областными комиссиями по диагностике вызвал сомнения и рассмотрение их были отложено до получения дополнительных материалов (Свердловская и Ростовская области).

Свинка
Заболевание не слишком опасное, но если свинкой заболевает мальчик в период полового созревания в 10% случаев ему гарантировано бесплодие. Логика врачей вроде бы ясна - делаем прививку и избавляем от болезни ребенка.
На самом деле это не так. Прививка гарантирует иммунитет к болезни на 12 лет. Делаем прививку и откладываем болезнь на самый опасный период. В раннем детстве болезнь эта переносится легче и меньше осложнений.
Некоторые исследователи считают прививки причиной возникновения аллергических болезней в следующем поколении, а также возрастает риск заболевания диабетом у перенесшего прививку.
В мире существует огромное количество заразных и очень опасных болезней, против которых прививок не существует. Официальная медицина агитируя пользоваться прививками может похвастаться только исчезновением оспы. Чума и тиф между тем исчезли из нашей жизни отнюдь не по причине прививания. Прививок в массовом размахе от этих болезней не проводилось. Кроме того прививка против оспы была отменена в первую очередь по причине большого количества осложнений.
Если рассуждать здраво, выгода от прививания становится сомнительной. Осложнений от прививки не чуть не меньше количества осложнений от перенесения самого заболевания. Кроме того добавляются дополнительные негативные последствия от применения модифицированного возбудителя, используемого в прививке.

Краснуха
Это та болезнь, которой должна переболеть каждая девочка. Только переболев ею, получаешь настоящий иммунитет, гарантирующий невосприимчивость к краснухе на всю жизнь. Опасна краснуха только для беременных женщин, т.к. может вызвать пороки развития плода. Хотя происходит это далеко не всегда. В 80% случаев заболевания краснухой во время беременности не выявляется патологий. В данном случае будущая мама рискует подвергнуться аборту по причине перенесения ею краснухи.
Корь
Заболевание по данным английских врачей способно уменьшить количество клеток, пораженных вирусом СПИДа в крови. По некоторым данным, человек, переболевший корью имеет более высокий иммунитет, практически защищен от заболевания раком.
Корь, переносится намного легче в детском возрасте.
Зачем тогда делать прививку, тем более тривакциной?
Недавно попалась статистика о смерьности новоржденныс по причине СИНДРОМА ВНЕЗАПНОИ СМЕРТИ так вот, в Англии СВС за последние годы снизился на 37% и связать это можно с тем, что в этой стране родители крайне осторожно делают данную прививку, а во многих случаях отказались от нее.
Грипп
Вот еще одна история. На предприятии отчитались об успешном проведении вакцинации против гриппа. Из числа вакцинированных заболело только 3%.
Задумайтесь! только-ли. Эпидемиологический порог – это 130 заболевших на 10 тысяч человек, то есть1,3%.
Эти выкладки означают, что ПРИВИВКА ОТ ГРИППА ВЫЗВАЛА НА ПРЕДПРИЯТИИ ЭПИДЕМИЮ ГРИППА. ПОРОГ ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ БЫЛ ПРЕВЫШЕН БОЛЕЕ ЧЕМ НА 200%
________________________________________
Еще один аспект - препарат для проведения реакции Манту содеражит ФЕНОЛ.
Фенол и его летучие производные. Класс опасности - 1 ( ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНЫЕ). ПДК 0,3 мг/м3 0,001мг/м3 (МАКСИМАЛЬНАЯ РАЗОВАЯ) Канцерогенное действие. Поражение печени, почек, селезенки, дыхательных путей.

Для сравнения приведу из списка еще одно вещество класса 3 (УМЕРЕННО ОПАСНЫЕ) Оксид углерода (СО) ПДК 20мг/м3 5,0мг/м3 Головокружение, головная боль, при высоких концентрациях – летальный исход.
Однозначно ампула препарата содержит большую дозу, чем разрешено по санитарным нормам.


РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" (с изменениями от 7 августа 2000 г.) Принят Государственной Думой 17 июля 1998 года Одобрен Советом Федерации 4 сентября 1998 года

Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
- получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях;
...- отказ от профилактических прививок.

Перечень медицинских противопоказаний к проведению профилактических прививок (приказ № 375 МЗ РФ)
Таким образом список противопоказаний невелик и родителям предоставлен выбор на свою ответственность делать или нет прививки.
Если прививку решено не делать в законе на это сказано:

2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
...
- временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.

[*Azazella*]

Сообщение от mia_from_here

*Azazella*, кстати, да! но если ее сам афтар снес - модер бы видел это по "остаточному следу".

жаль тему, там было сказано много интересного.

mia_from_here, Не нахожу я её что-то.

[Ladn]

Синастезия!!!!!
АУ!!!
Выкладывай инфу взад!

[Ladn]

Не делал прививки деткам.
Не делал.

[олимпия]

Чего выкладывать-то? Информацию о вреде прививок? Я думаю, что об этом многие уже читали и не раз. И каждый для себя решил - делать или нет. А начинать старые пререкания нет никакой охоты.

[*Azazella*]

олимпия, Вы бот Синастессии?

[олимпия]

Если вы имеете ввиду, что я Синастасия, сменившая ник, то нет.

[олимпия]

Просто раньше у нас с мужем общий ник был на этом форуме, а потом я отделилась. Как раз под тем ником В ТОЙ самой теме и велись нами споры о вакцинации.

[*Azazella*]

Сообщение от олимпия

А начинать старые пререкания нет никакой охоты.

Прально. С чистой совестью давайте начнем новые пререкания.

[Synastesia]

Сообщение от *Azazella*

Была удивлена пропажей темы с таким содержанием из Родительского раздела. Наверное автору темы не понравилось её содержимое и он её снес... а мож я её просто не нашла...(если что, скажите, где она ). Но считаю, что такая тема ДОЛЖНА существовать в этом разделе.

я отправила тему в Trash. Решила, что она никому не нужна. Да и надоело отстаивать свою позицию.

[Synastesia]

Сообщение от Ladn

Синастезия!!!!!
АУ!!!
Выкладывай инфу взад!

Не думаю, что многие заинтересуются. Да и

Сообщение от олимпия

начинать старые пререкания нет никакой охоты.

зы олимпия, не мой бот. Эт так, на всякий случай

[*Azazella*]

Сообщение от Synastesia

я отправила тему в Trash.

Эта , надеюсь, проживет дольше.

Сообщение от Synastesia

Решила, что она никому не нужна.

Зря.

Сообщение от Synastesia

Да и надоело отставить свою позицию.

Вас никто не заставлял её отстаивать. Сколько людей - столько мнений.

[Synastesia]

Сообщение от *Azazella*

Вас никто не заставлял её отстаивать. Сколько людей - столько мнений.

да я всё понимаю. Только, как же молчать, когда в мой адрес пишут "вы истеричка, больная" и прочее в то время, как я просто излагаю свою мысль? О чём это говорит? О неуважении чужого мнения.
Ладно, не хочу я начинать всё сначала. Все люди грамотные, читать умеют, имеют голову на плечах. Кто-то, прочитав соответствующую литературу задумается и примет к сведению, кто-то не примет. Главное, чтобы сами дети не стали заложниками родительского консерватизма. И чтобы родители не шли на поводу у всех (у врачей, у знакомых) думая, раз все делают, то и мы будем делать. Большинство не всегда право. Но это мало кто признаёт в нашем обществе.

[*Azazella*]

В продолжении темы: я сегодня отказалась делать прививку от гриппа ребёнку в школе. Считаю её совершенно необоснованной. А кто в нашем разделе делает эту прививку своему чаду, отпишитесь.

[Kisenok]

Я в детстве была аллергиком, да к тому ж астматиком. Прививки всякие делали только в первый год жизни, в последующие былы бесконечные медотводы. И то, что недополучила прививки, не сказалось негативно на моем здоровье. Думаем, как сделать так, чтобы наш сын избежал всех этих прививок, тем более у него на них аллергия.. А врачам лишь бы заветную галочку в карточке нарисовать.

[Flyfisherman]

Делали ВСЕ что советовал участковый педиатр, не буду скрывать он (педиатр) не ВСЕ прививки рекомендовал делать.
Вобщем то продолжаем прививаться причин отказываться от прививок не вижу. В конце концов чтобы обеспечить безопасность ОСЛАБЛЕННЫХ особей ЗДОРОВАЯ часть популяции должна быть привита.