Прививки. ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ?

[Хомка]

Сообщение от *Azazella*

В продолжении темы: я сегодня отказалась делать прививку от гриппа ребёнку в школе. Считаю её совершенно необоснованной.

у нас на работе некоторые сотрудники, помнится, после привики от гриппа через некоторое время благополучно им переболели

[Iruska]

Привет.
Я сама врач. Владею информацией о прививках в полной мере.
Дочке 2 г 5 мес. Все прививки и пробы Манту делали в срок, даже те, которых нет в календаре (гемофильная инфекция, гепатит А). Даже от гриппа дочку второй год прививаю, хотя в сад она не ходит. Сама прививаюсь от гриппа уже лет семь. Конечно, все вакцины, по-возможности, импортные. Прививаемся в центре вакцинации.

Кто хочет более углубленно изучить тему прививок, даю несколько ссылок:



ССЫЛКИ НА ДРУГИЕ ФОРУМЫ ТОЛЬКО В ПРИВАТ.
С уважением, Азазелла.

[Хомка]

Сообщение от Iruska

Я сама врач. Владею информацией о прививках в полной мере.

Iruska, привет. Почему болеют после прививок? Почему боятся непривитых, если все вокруг привиты и, следовательно, защищены? Зачем прививают с первых часов жизни, когда собственный иммунитет еще работать не начал и еще неизвестно, какой защиты организму не хватает? про запас, что ли? Извини, если глупости спрашиваю.

зы от гриппа не прививалась ни разу в жизни. Болела в последний раз в школе.

[Хомка]

ссылки занимательные.
на гомеопатических сайтах не приемлют традиционную медицину в массе своей, правда все-таки против экстренной иммунизации или устранения острых состояний типа аппендицита очень редко кто что говорит, на русмеде врачи готовы покусать всех, кто хоть чуть усомнится в их позиции, гомеопатию вообще не признают как таковую, и ведут себя очень агрессивно.

Антипрививочники говорят, что на вакцинации зарабатываются бешеные деньги, прививочники орут, что на вакцине ничего не заработать, вакцинация идет чуть ли не в убыток - вот эта мысль напрягает: ни за что не поверю, что вакцину производят себе в убыток из чистого альтруизма. Очень жалко, что нет дискуссии врачей-прививочников и врачей-антипрививочников.

Неспециалисту остается фильтровать и ту инфу, и другую

[олимпия]

Помниться не так давно на форуме А. Котока И.Дацковский писал про такую дискуссию на одном из пропрививочных форумов. Он как раз врач-антипрививочник и гомеопат.

[Synastesia]

Сообщение от Iruska

Дочке 2 г 5 мес. Все прививки и пробы Манту делали в срок, даже те, которых нет в календаре (гемофильная инфекция, гепатит А). Даже от гриппа дочку второй год прививаю

Остаётся лишь позавидовать крепости организма вашей дочери

Сообщение от Хомка

Почему боятся непривитых, если все вокруг привиты и, следовательно, защищены?

вопрос хороший! Но ни один врач не сможет на него ответить по существу.

[Хомка]

Сообщение от олимпия

Помниться не так давно на форуме А. Котока И.Дацковский писал про такую дискуссию на одном из пропрививочных форумов. Он как раз врач-антипрививочник и гомеопат.

на русмеде Котока ругают всячески, типа инфу местами сфальсифицировал, что-то неправильно перевел, что-то сказал по незнанию, и что он никакой не иммунолог, поэтому откуда ему с такой уверенностью знать. С другой стороны, прививочники сами на том же сайте аргументации равноценной Котоковской тоже не приводят.
Блин, каждый тянет одеяло на себя по-любому Русмедовцы говорят, что Коток против прививок и, как следствие, против официальной медицины, таким образом деньги логично текут в гомеопатию, и форум его - борьба с прививками плюс гомеопатия. Коток ругает аллопатов за то, что деньги хапают они путем вакцинации и так далее. Для человека без соответствующего образования все это только вопрос более-менее здравого смысла, доверия конкретному врачу, доверия опыту знакомых.

гы, вообще русмед - крайне правые какие-то, а Коток - крайне левый, я так понимаю. Потому что на русмеде в темах про медотводы мамашки пишут: "Вот, нам невролог дал медотвод, а еще у нас анализы крови фиговые, а еще у ребенка гастрит и еще что-то там, и остаточные сопли после ОРВи, а я так хочу его привить от всего, что делать?" И русмедовцы отвечают: "Странно, ваши анализы и диагноз не повод для медотвода, и вообще: кто такой невролог, чтобы запрещать вакцинацию! Делайте спокойно, вам все можно, а они пусть заткнутся." У Котока будет все наоборот: "Меня искусала стая собак, мне колоться?" - "Не надо, если хотите, примите Ледум (ну или че там. я забыла)". Люди, мне страшно жить

[Хомка]

Сейчас пришла из гостей "с детьми", мамашки (не с моей подачи) заговорили про прививки. Тема интересует. Одна сказала, что в роддоме ей давали на подпись бумажку, что она согласна ставить прививки, и что гепатит сейчас колоть не предлагают, сам как хочешь. Вторая сказала, что у дочки ее родственницы после АКДС пошла горлом кровь...не спасли.
Типа порция страшилок.

[Iruska]

"Очень жалко, что нет дискуссии врачей-прививочников и врачей-антипрививочников."

Вы знаете, для меня как для врача вопрос с прививками решённый.

А дискуссии нет потому, что реально не может быть настоящего врача-антипрививочника. Им может быть только гомеопат или не разбирающийся в вопросе врач. Для того, чтобы изучить тему прививок нужно потратить немало сил и времени даже врачу, т.к. в институте за все годы обучения на вакцинопрофилактику только часов 6.

Кстати, в Израиле, чтобы быть гомеопатом даже не нужно мед образования. Вот и думайте...

[Iruska]

Сообщение от Хомка

[ Почему боятся непривитых, если все вокруг привиты и, следовательно, защищены? .

Потому что вакцинация только на 90-98% защищает от инфекции, и, даже привитой ребёнок может заразиться от непривитого и переболеть в лёгкой форме.

При практически 100%-ном охвате вакцинацией через определённый период времени может быть полное искоренение данного заболевания.

[Iruska]

Сообщение от Synastesia

Остаётся лишь позавидовать крепости организма вашей дочери

.

Дочка у меня самая обычная. На первом году ОРВИ болели раз 7, даже с осложнением лежали в больнице. ( Хотя на ГВ до настоящего времени ) На втором году болела реже.
Но, представляете, ни разу не заболевала после прививок

[Iruska]

Сообщение от Хомка

[ Зачем прививают с первых часов жизни, когда собственный иммунитет еще работать не начал и еще неизвестно, какой защиты организму не хватает? про запас, что ли? .

Почему Вы дамаете, что при рождении у ребёнка ещё не работает иммунитет. Работает, но только не в полной мере, он ещё недостаточно зрелый. Т. к. обстановка с гепатитом В оставляет желать лучшего в России, никто не может гарантировать 100%-ной изолированности ребёнка от возбудителя. А заболевание новорождённого ребёнка практически всегда заканчивается летально.
То же самое и с вакцинацией БЦЖ. Она защищает малыша не от инфицирования, а от очень тяжёлых генерализованных форм заболевания.

Даже, если предотвратит заболевание одного из ста тысяч новорождённых, это оправдано.

[Iruska]

Сообщение от Хомка

кто такой невролог, чтобы запрещать вакцинацию!

Невролог может только рекомендовать отложить вакцинацию на определённый период, а официально мед отвод даёт только педиатр.

Просто у нас в России очень много гипердиагностики в плане детской неврологии, особенно до года. Что в Европе и Америке считается нормой, то у нас "гидроцефальный синдром" с вытекающим отсюда длительным необоснованным лечением, но не путать с гидроцефалией - это уже заболевание, и здесь другие методы лечения.

На самом деле противопоказаний к вакцинации не так много.

[Iruska]

Вот ещё несколько более конкретных ссылок

ССЫЛКИ НА ДРУГИЕ ФОРУМЫ ТОЛЬКО В ПРИВАТ.
С уважением, Азазелла.

[Хомка]

Iruska, спасибо за ответы. и за ссылки.
С русмедом мне все понятно, впечатление осталось очень негативное все-таки, ну их в пень. Если одних их читать, можно на вопросе прививок повернуться и уверовать, что либо колешь все, что предлагают и не предлагают, либо тут же мучительно подыхаешь, третьего не дано

Сообщение от Iruska

Работает, но только не в полной мере, он ещё недостаточно зрелый.

вопрос чайника: может, пусть сперва созреет?

Сообщение от Iruska

Т. к. обстановка с гепатитом В оставляет желать лучшего в России, никто не может гарантировать 100%-ной изолированности ребёнка от возбудителя. А

почему же тогда писали, что прививку эту перестали считать обязательной в роддомах? И подруга вчера подтвердила: не заставляют ее обязательно ставить. Врачи-вредители?

Сообщение от Iruska

А дискуссии нет потому, что реально не может быть настоящего врача-антипрививочника. Им может быть только гомеопат или не разбирающийся в вопросе врач. Для того, чтобы изучить тему прививок нужно потратить немало сил и времени даже врачу, т.к. в институте за все годы обучения на вакцинопрофилактику только часов 6.

я так поняла из этой реплики, что разбирающихся в вопросе врачей в принципе мало. Одни потратили много сил и времени, другие ограничились институтскими шестью часами, интересно, к какой группе принадлежат те же гомеопаты? Злые русмедовцы тоже все по углубленной программе или по шести часам? Я заметила, там далеко не иммунологи.

Вот я, к примеру, филолог. И вы филолог. Но я синтаксист, а вы лексиколог. Мы оба филологи и о сферах деятельности друг друга знаем вроде неплохо, но все же поверхностно. Боюсь, с врачами так же.

И что нам Израиль? В России разве нет своих гомеопатов, с медицинским образованием? Коток, я так понимаю, не единственный гомеопат в мире, если уж по справедливости.

Ладно, а что после грипповых прививок болеют?

[Хомка]

http://www.vladmama.ru/index.php?newsid=1153449202

все-таки предварительная диагностика (по меньшей мере) кажется делом разумным, ммм?

[Хомка]

простите за длинный копипаст.
Не Коток, не Червонская

"ПЕДИАТР-НЕВРОЛОГ О ПРИВИВКАХ
Емельянова Надежда Борисовна, педиатр-невролог, Москва

Я работала врачом педиатром в детском саду и прививала детей. В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками". Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны, то почему мне все казалось понятным и простым?! Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ Игнатьева Г. А.: "Вакцинация — теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип — "не навреди".
И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. Когда мне открылась оборотная сторона вакцинации, которую не афишируют и не преподносят в институте, мне стало страшно и стыдно. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье.
А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".
Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело в СТЕПЕНИ осознания глубины проблемы. Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез (и чтобы никто в семье не болел, не чихал!), когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники... Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), НИЧЕГО не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. И не надо обманываться и обманывать родителей – даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание.
Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались... Я поняла и задумалась.
Сейчас практически невозможно выставить диагноз "Поствакцинальное осложнение". Врач, сделавший это, подписывает себе приговор, поэтому никто не ставит такие диагнозы во избежание неприятностей. Поэтому МЫ НЕ ЗНАЕМ сколько на самом деле детей, пострадавших от вакцинации, и думаем, что очень мало (один на миллион), "пронесет" и на этот раз...
Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.
У нас много разговоров о так называемой концепции информированного согласия на медицинское вмешательство, в частности, на вакцинацию. На самом деле - это пустой звук.

Родитель, желая вакцинировать свое дитя, должен знать, что:
1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт. А те граждане, который чинят таким родителям препятствия, должны иметь дела с прокуратурой.
2. Родитель должен знать, что вакцины - это не лекарства, они опасны и грубо вмешиваются в иммунитет; должен знать, из чего они состоят, как испытываются и какие осложнения вакцинации существуют. Поэтому родитель должен давать ПИСЬМЕННОЕ согласие на прививку и ПОСЛЕ того, как прочитал и понял, что в вакцинах есть мертиолят, чужеродные ДНК, что вакцинация может спровоцировать сахарный диабет, рак, аутоиммунные заболевания, вызвать смерть.

Поэтому я стала доводить до сведения родителей факт существования закона "Об иммунопрофилактике", дающего право на отказ. Многие родители были удивлены, так как не знали, что вакцинация - дело добровольное. Они мне говорили, что не хотели прививать ребенка (или вообще, или какой-то конкретной вакциной) или хотели отложить вакцинацию, но им пригрозили, что без прививок не возьмут в сад, не дадут питание на молочной кухне и они согласились.
Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства. Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) никто не видел.
Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МИНЗДРАВА, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что вакцинация - еще и прибыльный бизнес, дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли?
За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это "врачебной тайной", мне стало противно и я ушла.
В детскую поликлинику я пришла работать неврологом, думая, что теперь не буду связана с вакцинацией так, как была, работая педиатром в саду и в центре. Главного врача сразу предупредила, что я настороженно отношусь к вакцинации и считаю недопустимым вакцинировать детей ослабленных, недоношенных, с явными неврологическими проблемами.
Главный врач со мной во многом был согласен, сказал, что всегда был против вакцинации, что знаменитая педиатр Домбровская (его учитель) резко критиковала прививки, но последняя эпидемия дифтерии поколебала его уверенность. Сказал, что меня с радостью возьмет, но будет перевоспитывать.
Начались будни невролога. Неврологи очень осторожно относятся к вакцинации, особенно детей с проблемами нервной системы. Известно, что скрытая или явная патология нервной системы после вакцинации может манифестировать в виде судорожной готовности. То есть, вакцинация может провоцировать эпилепсию (описанное осложнение на вакцинацию). Я стала в сложных и сомнительных случаях давать медотводы на месяц-два от вакцинации. Родители спрашивали, а как же быть с педиатром, он настаивает на прививке. Я говорила, что РЕШАЕТЕ ВЫ, педиатр может только рекомендовать прививку. Говорила, что есть закон "Об иммунопрофилактике", на основании которого можно оформить отказ от вакцинации, чтобы педиатр "отстал".
Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку... В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.
Педиатры в поликлинике на прием тратят по пять- десять минут (чтобы больше заработать по ОМС), поэтому педиатр - это работник конвейера, подумать ему некогда. Основная его функция - вакцинировать детей, так как другие проблемы будут решать узкие специалисты, или он сам с помощью калполов, кларитинов, флемоксинов. Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.Неврологи находятся не в лучшем положении - тот, кто задумывается о последствиях вакцинации для конкретного ребенка, дает медотвод, но вопрос о вакцинации решает педиатр, с которого "снимают стружку за недоохваты" прививками. Поэтому невролог получает на следующем приеме еще бОльшую проблему в состоянии здоровья ребенка, но решение о следующей прививке - опять за педиатром.
Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКА3ЫВАЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети..."

http://www.kuharka.ru/viewtopic.php?...4c3c3cd6d176e2

там на первой страничке еще есть статейки, в т.ч. слова мужика, который соавтор нашего календаря прививок

че-т я разошлась...

[олимпия]

Хомка, простите за любопытство, а вы своему ребенку (если таковой имеется ) прививки делаете?

[Iruska]

Сообщение от Хомка

Iruska,
почему же тогда писали, что прививку эту перестали считать обязательной в роддомах? И подруга вчера подтвердила: не заставляют ее обязательно ставить. ?

Всё, увы, упирается в финансы.
Потому что не так давно разработана новая российская комбинированная вакцина Бубо кок (АКДС + гепатит В), и наше государство посчитало, что более рационально начинать прививать этой вакциной в 3 мес и так далее по календарю.
В масштабах страны, наверно, большая экономия получается.

Для меня это спорный вопрос - всё таки у нас очень высокая заболеваемость гепатитом В, чтобы переносить вакцинацию на 3 мес.

[Iruska]

"И не надо обманываться и обманывать родителей – даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание. "


Так можно все болезни свести на счёт прививок.
Только какие искать объяснения, когда страшные заболевания возникают у непривитых по какой-либо причине детей.

[Хомка]

олимпия, ребенка пока не имеется, но когда заимеется, в роддоме привить точно не дам. (на что сейчас будет очень удобно говорить: сперва роди, потом посмотрим, как будешь своему ребенку отказ от прививок писать, рассуждать мы все горазды )
Сама от гриппа не прививаюсь, и хотя работаю в месте повышенного скопления людей, ни разу не болела.

[Synastesia]

Сообщение от Iruska

Только какие искать объяснения, когда страшные заболевания возникают у непривитых по какой-либо причине детей.

А какие объяснения искать, когда после прививок ребёнок также заболевает болезнью, от которой он прививался? Полно случаев, когда и привитые дети переносили в тяжелейшей форме заболевания, даже с летальным исходом. Так что, действительно, никаких гарантий нет.
Iruska, вы,как врач, должны знать, что применяется в качестве консерванта вакцин. По вашему-это хорошо для организма ребёнка?

[Хомка]

Сообщение от Iruska

Так можно все болезни свести на счёт прививок.

Iruska, можно все и всегда объяснить так, как удобно конкретному человеку в конкретно ситуации. Поэтому все это - просто слова. Мы ж тут не врачи, а сами врачи по 6 часов про это слушали. Короче, есть ли жизнь на Марсе... Но примеры детишек, у которых после прививок были неблагополучия, весьма и весьма... Ну и по логике (может быть, извращенной) мне-таки милее мысль, что каждое вмешательство в организм должно быть очень хорошо продуманным и оправданным в конкретной ситуации. Иммунитет - штука серьезная, и "на всякий случай" в него лезть нефиг, мне почему-то кажется... Лучше закаляться, питаться нормально, воздухом дышать. К здоровому организму болячки не липнут.

Сообщение от Iruska

всё таки у нас очень высокая заболеваемость гепатитом В, чтобы переносить вакцинацию на 3 мес.

насколько велика опасность у новорожденного из здорового, благополучного окружения подцепить это дело?

[Хомка]

Сообщение от Synastesia

Iruska, вы,как врач, должны знать, что применяется в качестве консерванта вакцин. По вашему-это хорошо для организма ребёнка?

Synastesia, ды хрен с ними, с консервантами, ды пусть их там ничтожно мало, ну просто сам факт инородного вмешательства в иммунитет...всем подряд, без разбора...хм. Черт его знает, что за этим последует у конкретного ребенка! Да еще потом выясняется, что, допустим, "дикого" полиомиелита у нас уже давно нет, а есть только вакциноассоциированный. Гыгы, блин, прививаемся хором.

[Iruska]

Сообщение от Хомка

[bДа еще потом выясняется, что, допустим, "дикого" полиомиелита у нас уже давно нет, а есть только вакциноассоциированный. .

Поэтому надо прививаться инактивированной вакциной.

[Iruska]

[QUOTE=Хомка][b]Ну и по логике (может быть, извращенной) мне-таки милее мысль, что каждое вмешательство в организм должно быть очень хорошо продуманным и оправданным в конкретной ситуации. Иммунитет - штука серьезная, и "на всякий случай" в него лезть нефиг, мне почему-то кажется... Лучше закаляться, питаться нормально, воздухом дышать. К здоровому организму болячки не липнут.


?[/QUOT

Вот одно мне не понятно.
Почему прививку считают просто "атомной бомбой" для организма, а приминение иммуномодуляторов (эхинацеи, иммунала, виферона...) благом? Всё кажется безобидным приёмом лекарств, но это далеко не так...

[Iruska]

Сообщение от Хомка

[bЛучше закаляться, питаться нормально, воздухом дышать. К здоровому организму болячки не липнут.


?

В плане закаливания и других физических методов оздоровления я полностью Вас поддерживаю.

Но, поверьте мне, мало что это даст при, не дай Бог, переливании инфицированной крови или препаратов крови при операции. От этого, увы, никто не застрахован.

Также и с другими вирусными инфекциями.

Закаливание может повысить резистентность организма к банальным ОРВИ, но никак ни к кори, паротиту, коклюшу и другим инфекциям, от которых существуют прививки.

Жили бы мы на свете, если бы когда-то не разработали вакцину от натуральной оспы?..

[Хомка]

Сообщение от Iruska

Почему прививку считают просто "атомной бомбой" для организма, а приминение иммуномодуляторов (эхинацеи, иммунала, виферона...) благом?

мне кажется, чем сложнее процедура, тем страшнее людям, поэтому
чтобы купить иммунал, который во всех рекламах и в аптеке валяется свободно, не надо идти в поликлинику, иметь дело со шприцем Пошел, купил, заглотил.
Хотя я совершенно согласна,

Сообщение от Iruska

Всё кажется безобидным приёмом лекарств, но это далеко не так...

поэтому особенно удручает, что все это так широко рекламируется, поощряется самоназначение, лишь бы продать.

Сообщение от Iruska

Но, поверьте мне, мало что это даст при, не дай Бог, переливании инфицированной крови или препаратов крови при операции. От этого, увы, никто не застрахован.

тут согласна. Но ведь и с прививкой - застрахован ли?...
Соломки везде не подстелишь, тут надо смотреть, что в каких конкретных случаях опасней получится: соломка или наплеательство на нее... Но нельзя же массово все вокруг обкладывать этой соломой!

Сообщение от Iruska

Закаливание может повысить резистентность организма к банальным ОРВИ, но никак ни к кори, паротиту, коклюшу и другим инфекциям, от которых существуют прививки.

возможно, я не права, но не все же заражаются каждой болезнью, встретив ее в жизни? Интересно, почему? Ясно, что не из-за закаливания, ладно, но все-таки, из-за чего?
Где-то видела интересную мысль, что микроб - не причина болезни, он селится на благодатной почве, на уже неблагополучной ткани (ну или как это по-умному, ну, я думаю, мысль ясна). То есть если в теле уже проблема, будут еще, а если все тип-топ, лишний раз к нему ничего не прицепится. Пошла метафизика

Сообщение от Iruska

Жили бы мы на свете, если бы когда-то не разработали вакцину от натуральной оспы?..

не знаю, но, возможно, не одни прививки всех на свете спасли, все-таки условия жизни меняются, гигиена, питание, диагностика и лечение на месте не стоят...? От оспы тоже не все болели? Почему кто-то не болел? Может, жили лучше или еще что...?

[Iruska]

Сообщение от Хомка

мне кажется, чем сложнее процедура, тем страшнее людям, поэтому
чтобы купить иммунал, который во всех рекламах и в аптеке валяется свободно, не надо идти в поликлинику, иметь дело со шприцем Пошел, купил, заглотил.
Хотя я совершенно согласна,
поэтому особенно удручает, что все это так широко рекламируется, поощряется самоназначение, лишь бы продать.

тут согласна. Но ведь и с прививкой - застрахован ли?...
Соломки везде не подстелишь, тут надо смотреть, что в каких конкретных случаях опасней получится: соломка или наплеательство на нее... Но нельзя же массово все вокруг обкладывать этой соломой!


возможно, я не права, но не все же заражаются каждой болезнью, встретив ее в жизни? Интересно, почему? Ясно, что не из-за закаливания, ладно, но все-таки, из-за чего?
Где-то видела интересную мысль, что микроб - не причина болезни, он селится на благодатной почве, на уже неблагополучной ткани (ну или как это по-умному, ну, я думаю, мысль ясна). То есть если в теле уже проблема, будут еще, а если все тип-топ, лишний раз к нему ничего не прицепится. Пошла метафизика


не знаю, но, возможно, не одни прививки всех на свете спасли, все-таки условия жизни меняются, гигиена, питание, диагностика и лечение на месте не стоят...? От оспы тоже не все болели? Почему кто-то не болел? Может, жили лучше или еще что...?

Есть такая штука как индивидуальная резистентность.

Если, например, привитый ребёнок заболевает 1 из 100.000 детей, то непривитых заболеет уже 100 из 100.000. Для меня это весомый аргумент в пользу вакцинации.

Но наш разговор больше напоминает диалог слепого с глухим

[Хомка]

Сообщение от Iruska

Но наш разговор больше напоминает диалог слепого с глухим

Iruska, зато у нас очень культурный диалог без взаимных наездов, ведь правда? Такое редко бывает в таких темах. Серьезно

на самом деле, я так понимаю, мы оба не специалисты в этом вопросе, истина где-то посерединке, и именно СПОРИТЬ, чтобы переубедить, смысла нет, можно просто обменяться мнениями, а по жизни ведь каждый сам в реальной ситуации решает, что делать, и каждый по-своему прав