Что важнее для Православного: покой или борьба?

[Крауз]

Unforgiven Вот вам интересная ссылка http://creation.webzone.ru/Debate/atheol_ans2.htm

К стереотипам склонна не только религия, но и наука. Т.е. рассматривать равнозначно две в принцыпе одинаковые по правдивости аргументаций, теории - не принято. Принято рассматривать "научные".
"Учёные" часто забывают, что теория это ещё не доказанная истина, но выдают теорию за истину.
В медицине действующая методика - акупунктура пришедшая к нам из Китая была названа иглорефлексотерапией, сокращённо передавая суть одной из теорий действия этой методики. Хотя сама эта теория не доработана и не доказана. Почему тогда не игло-биоплазма-терапия (тоже одна из теорий). Т.е. необходимо было связать с "научно материалистическим" обоснованием.
В биологии: теория Опарина. Так же выдаётся уже практически не за теорию, а за истину. Т.е. выражение "научная теория " часто ставится тождественным "истина, которая ещё не доказана". Хотя считать что нуклеиновая кислота, а затем и одноклеточный организм возникли случайно, по некому стечению обстоятельств значит поверить, что пронесшийся над пустыней ураган случайно собрал боинг 747 (вольная цитата из книги С. Грофа)
В астронмии: теория большого взрыва в принцыпе не противоречит теории создания её высшим началом, но данное предположение отметается, как антинаучное без чёткой аргументации и тем более доказательств (с доказательсявами в этой сфере вообще, как мне кажется, напряжёнка, давно это было).

[Аля]

Крауз Непонятно?... Я просто хотела сказать, что в серьезных ситуациях я "советуюсь " с Богом в Церкви. Как правило, после этого появляется ясное понимание ситуации, моей роли в ней. Мне сложно объяснить, но даже сама ситуация меняется по воле Бога.
Ваши тесты - обычные житейские случаи.
Вопрос об отношениях мужчины и женщины - это вообще отдельная тема - это я о том, что этот красивый мужчина мог бы мне понравиться. Вообще в такой ситуации борьба в любом случае.
Раньше я была более непримирима и категорична, боролась с начальством - начальство боролось со мной.
Ребенок это ребенок, никогда за случайные проказы не наказывала.
Экстремальная ситуация в моей жизни была похлеще пожара - единственное, что могло воспроизвести мое замутившееся от страха сознание - это Иисусову молитву.Повторяла ее постоянно, делая все как автомат.
... Вы ведете себя как беспристрастный журналист... Так что же для меня важно, по - вашему, покой или борьба?

[Странник]

Что означает покой?
В восприятии большенства, надо себя сдерживать во многом - это есть борьба с собой.
Если покой понимается как мирность и всеобщее благо, то оно достижимо только через борьбу самим собой.
Эти понятия - чистое следствие, и они не могут подменять друг друга.
Это субъективная точка зрения.

[Крауз]

Аля /Ваши тесты - обычные житейские случаи./
Естейственно, то как мы поступаем в конкретных ситуациях, показатель. Просто я хотел немного вернуть на землю. А то многие ( надеюсь/думаю не вы) "проповедуют" наставляют на путь истинный, а в конкретной ситуации поступают с точностью до наоборот...

Странник /через борьбу самим собой./
Тогда надо знать кто ты...

/Что означает покой?/
Сложно... Образ приходит на ум: гармония в осознанности.

[Морж]

Аля
"Я просто хотела сказать, что в серьезных ситуациях я "советуюсь " с Богом в Церкви. "
К Богу следует прибегать в любых ситуациях,помнить о Нем постоянно.
Господь говорит:"Без Мене творить не можете ничесоже".
Ничего хорошего ,доброго,и большого и малого, мы без Бога сами сотворить не можем.
А Крауз предлагает методики,где Христу нет места вообще,предлагает приходить в нижний духовный мир,где пребывают духи злобы поднебесной,от которых кроме смертельного вреда ничего и быть не может(см. письма о молитве).
А вот в экстремальной ситуации молитва Иисусова помогла .
"По вере вашей будет вам".

[Крауз]

Морж /А Крауз предлагает методики,где Христу нет места вообще,предлагает приходить в нижний духовный мир,где пребывают духи злобы поднебесной,от которых кроме смертельного вреда ничего и быть не может(см. письма о молитве)./
Нижний мир..?.. Спасибо, вы мне открыли глаза, а я думаю, как же я от алкоголизма избавился вместе с суицидальными мыслями и нектрыми телесными проблемами... Теперь понятно нижний мир, в Библии о таком не читал, вот сибирские Шаманы - да у них такой есть , а в Православии не слышал..

[Аля]

Морж Да, да - именно так я и понимаю, что ничего в своей жизни без воли Бога я сотворить не могу. Наверное, в каждом человеке есть промысел Божий, т.е. как бы задача, которую этот человек в этом мире должен осуществть. И если воля человека совпадает с этой задачей, Господь посылает ему благо... И у меня бывало такое, что я не соглашалась с чем - то, и священник на Исповеди мне говорил, а я не верила. Все существо мое протестовало, я все равно пыталась приложить свою волю, но все рассыпалось.И , смирившись, я обретала, наконец, внутренний покой.
Крауз, я прочла статью Бойко о духовности. Он говорит, что речь идет о приобщении к духовности через веру. Но Бога в его теории я не увидела. Он приводит в пример высказывания Ницше и делает вывод, что крещение прзвано быть завершающим этапом личностного развития. Таким образом, он отрицает вообще роль Бога в духовном становлении человека. Человек должен спасти свое падшее существо собственными усилиями, как Мюнхаузен сам себя вытащить за волосы - "... Каждый отдельно взятый человек собственными усилиями внутри себя может прийти к Человеку в себе." И предлагает развивать духовность посредством йоги, указывая при этом, что длительная и грамотная практика йоги имеет следствием определенную трансформацию личности. И упоминает, однако, что плохие изначально люди становятся все-таки черными магами. Правда, есть и положительные примеры тех, кто самореализовался. ..."И могу вас уверить, что даже единственная встреча с таким человеком запоминается на всю жизнь."
И много ли таких, кто "самореализовался"? Сравнимо ли их количество с сонмом святых Православной церкви?
И самое главное - ради чего эта работа над собой? В Православии - спасти душу в постоянной борьбе с грехами, в борьбе внутренней и внешней. И другая цель - возвыситься над миром, жалким и ничтожным, познать высший мир .

Это мнимая духовность, Крауз. Имхо.

[Морж]

Крауз:"Теперь понятно нижний мир, в Библии о таком не читал, вот сибирские Шаманы - да у них такой есть , а в Православии не слышал.."
И о третьем небе в Библии не читали? Читайте,дорогой,читайте,читайте святого апостола Павла,например.Брат Никодим,будьте так любезны,дайте ссылки про третье небо и о тех,кто "от вышних" и о тех,"кто от нижних".Заранее признателен.
Крауз,человек от алкоголизма не избавляется до смерти.Вот когда умрет,сдержав обет трезвения,после суда может сказать:"Да,избавился".
Насчет избавления от телесных проблем скажу так:только Христе наш может избавить от них полностью,а если кто другой "избавляет",то тогда старая проблема " уходит", а новая приходит.Смотрите внимательнее.
Откуда был источник суицидальных мыслей?
Аля,благодарю вас за ответ Краузу.Вы передали словами то,что я не смог ему передать в своих ответах.
"Человек должен спасти свое падшее существо собственными усилиями"

""... Каждый отдельно взятый человек собственными усилиями внутри себя может прийти к Человеку в себе."

По похожему пути ,по-моему,и идете Вы,Крауз.Аля права полностью.Это не православие вообще.

[Крауз]

Морж Так всё таки где в Библии про нижний мир?
Вы ставите под сомнение тот опыт который я получил...
А что вы приобрели сами?

/ Крауз,человек от алкоголизма не избавляется до смерти.Вот когда умрет,сдержав обет трезвения,после суда может сказать:"Да,избавился"./
Не говорите о других, говорите о себе. Если таков ваш опыт (и это ваша сложность по жизни), то я могу вам помочь (пишите в приват).

/Откуда был источник суицидальных мыслей?/
При вашей манере вести диалог я достаточно сказал (я могу продолжить, мне это легко, но не сейчас).
Если хотите, напишите о своём опыте... Тогда я продолжу.

/ По похожему пути ,по-моему,и идете Вы,Крауз.Аля права полностью.Это не православие вообще./
Я вижу во многих учениях общие черты и именно в этих местах соприкосновения для меня очень важный опыт, важное послание и истина.

[Аля]

Крауз Что-то мы все совсем запутались...
Просто вы, Крауз, перенесли акцент на духовный опыт йоги.
Когда речь идет о жизни человека, болезнь - рак, н-р,нужно обязательно использовать все лучшие методики, накопленные человечеством - и физические упражнения йоги, и холотропное дыхание, и голодание, и достижения китайской медицины . И тут вы совершенно правильно сказали - хорошо, что всем этим занимается сейчас наша медицина. А духовный опыт лучше использовать наш русский - пост, исповедь..
Я не ставлю под сомнение ваш опыт. Более того, могу привести пример подруги, которая узнав о своем страшном заболевании, использовала все эти методики и молилась в Православной церкви. И мы все молились за нее. Она победила.
А в философские проблемы тут не стоит углубляться, думаю.
Это совсем другое.
Йогу нужно,наверное,рассматривать только в медицинском аспекте, как и китайскую медицину.

[Крауз]

Аля Конечно нужно использовать все перечисленные методики. Не будем путаться, пускай наш духовный путь будет творчеством. Как у ребенка впервые увидевшего этот чудный мир, сделавшего первый шаг... Очень интересно как на окружающее смотрят дети, для них Мир прекрасная загадка..

/А в философские проблемы тут не стоит углубляться, думаю.
Это совсем другое.
Йогу нужно,наверное,рассматривать только в медицинском аспекте, как и китайскую медицину./
Можно воспринимать эти учения, эти методы и как вы сказали.. Для меня между ними (и Православием) нет противоречий ни филосовского ни какого либо ещё плана, но это моё мнение, а люди разные, пускай Мир будет разным.

[Морж]

Крауз,читайте Ефесянам,6-12.
Когда Вы хотите в небеса(верхний мир),сначала Вы выходите в поднебеса(нижний мир),а там живут духи злобы,то есть диаволы.
Крауз,я приобрел ВСЕ.Я приобрел Христа.
Условия ставите:скажите вы,тогда и я скажу.Играем,что ли?
КРАУЗ
"важное послание и истина."
Какое послание?Какая истина? Опять словеса.
Аля,йогу рассматривать в плане целительства не нужно.Можно рассматривать в плане борьбы с духами злобы .
КРАУЗ
"Можно воспринимать эти учения, эти методы и как вы сказали.. Для меня между ними (и Православием) нет противоречий ни филосовского ни какого либо ещё плана, но это моё мнение"
Да понятно,что Ваше.В одной религии самоубийство-величайший грех,в другой- достижение освобождения,то есть добродетель.Какие уж тут противоречия!

[Аля]

Крауз В философском плане - пропасть между ними непроходимая. Докажите, что это не так, Крауз.
Морж... Йогу можно рассматривать в плане борьбы с духами злобы...- как это, не понимаю?

[Крауз]

Морж Там тоже разве в скобках стоит пояснение?

/ Крауз,я приобрел ВСЕ.Я приобрел Христа./

Конкретнее, а то вы с одной стороны меня упрекаете в не конкретике, а сами? Признаю я эмоционален... Но и вы не все свои чувства можете обьяснить и разложить по полочкам.

/ Условия ставите:скажите вы,тогда и я скажу.Играем,что ли?/

Вы ставите под сомнение часть полученного мною опыта ( то что я изложил выше), а сами свой излагать не хотите, по другим вашим постам я думаю, что вы боитесь непонимания и того что ваш опыт будут сравнивать и оценивать... Начните с себя разве вы не судите чужой опыт. Мне это тоже неприятно как и вам. А когда я общаюсь с человеком, скучно и неинтересно открываться полностью, если человек о себе говорит не очень подробно и как бы фразами из книжек.
Создаётся впечатление, что беседуешь со стеной... В такой позиции, когда один открыт, а другой о себе говорить не хочет очень удобно оставаться в позиции этакого оценщика и судьи. Это мне не нравится и это мешает мне с вами общаться.
/Какое послание?Какая истина? Опять словеса./
Послание:
1)Что истина одна, 2)Что к истине можно прийти разными способами, 3)Бог проявляет себя в Мир по разному, в разных учениях, так как он есть и Альфа и Омега и не ограничен человеческими предрассудками и ограничениями, 4)Что Мир в котором я живу очень интересное место полное загадок и чудес.

Истина:
К ней можно прикоснуться, можно к ней идти, она постоянно меняется. То она станет для тебя ощущением пути, дороги, жизни наполненной смыслом, чуством неслучайности происходящего, то задаст задачку от решения которой зависит твоя дальнейшая жизнь, то это осознание Бога , . Этот оыт я не смогу передать текстом он постоянно будет ускальзать от пониямания. Морж Для меня всё, что я написал не противоречия, а единое целое.



/Аля,йогу рассматривать в плане целительства не нужно.Можно рассматривать в плане борьбы с духами злобы /

Каком плане, какой борьбы, с какими духами злобы и где в этих методиках с ними соприкасаются, где про них сказано?

[Морж]

КРАУЗ
"1)Что истина одна, 2)Что к истине можно прийти разными способами, 3)Бог проявляет себя в Мир по разному, в разных учениях, так как он есть и Альфа и Омега и не ограничен человеческими предрассудками и ограничениями, 4)Что Мир в котором я живу очень интересное место полное загадок и чудес."
1.-Верно.
2.-Истина- это Бог. К Богу можно придти только одним путем:жизнью во Христе.
3.-Бог проявил Себя в Сыне Своем,Господе нашем Иисусе Христе.Конечно,Бог неограничен ничем.
4.-Согласен.
Духи зла-это демоны.Про них очень часто говорит Священное Писание.
Йога-телесно-духовная часть языческого учения,чуждого Православию.

[Крауз]

Морж /.-Бог проявил Себя в Сыне Своем,Господе нашем Иисусе Христе.Конечно,Бог неограничен ничем./
Для меня ваше утверждение спорно... Я думаю, Бог в различных учениях один, суть одна, форма для разных народов разная. Опять же потому что Бог не ограничен ни чем.
/ Йога-телесно-духовная часть языческого учения,чуждого Православию./
/Да понятно,что Ваше.В одной религии самоубийство-величайший грех,в другой- достижение освобождения,то есть добродетель.Какие уж тут противоречия!/
/ Духи зла-это демоны.Про них очень часто говорит Священное Писание./+/где в этих методиках с ними соприкасаются/
Как вы можете заметить вы не совсем конкретны и уж совсем не обьективны. Т.е. сюда подходит ваше же утверждение:

/// Опять словеса.////

[Аля]

Крауз Вселенная устроена очень сложно. Американцы запустили космический корабль, который пролетел мимо планет, достигнув края солнечной системы. Возможность долетет туда представляется одна в 130 с лишним лет по строго рассчитанной траектории. Т. е., если Вселенная так сложна и взаимозависима в своих проявлениях, то и жизнь человека либо также подчинена вечно существующим законам, либо обречена на погибель.
Имхо, истина одна - это Бог. Когда я сказала о разных путях, я имела в виду, что сами пути могут быть более короткими и легкими или длинными - в Семилуки тоже можно доехать от Воронежа и через Киев, но ох как далеко..., а можно и заблудиться вовсе.
Крауз, когда вы говорите ,что Бог в различных учениях один, суть одна, а формы для разных народов разные, вы, действительно, не замечаете непримиримых разногласий между религиями? Думаю, здесь как во вселенной может быть строго только одна траектория пути. Все остальные , как бы не утверждали, что идут к той же цели...
ps О падших духах я могу вам рассказать, хотите?

[Морж]

АЛЯ
"Имхо, истина одна - это Бог. Когда я сказала о разных путях, я имела в виду, что сами пути могут быть более короткими и легкими или длинными - в Семилуки тоже можно доехать от Воронежа и через Киев, но ох как далеко..., а можно и заблудиться вовсе. "
Лучше и не скажешь.Православие - самый прямой и короткий путь к Богу.

[Koozya]

Морж

Православие - самый прямой и короткий путь к Богу.

ты много опробовал других путей? (выбери свой вариант ответа - да\не\не знаю)

[Аля]

Крауз Чтобы понять, где в этих методиках соприкасаются с духами зла, нужно вникнуть в суть учения о падших духах согласно Священному Писанию.
Падшие духи несут в себе свойства, присущие ангельскому естеству, т.к. первоначально были Ангелами. Это - бесплотные духи, сотворенные из более тонкого вещества, чем человек.Изначально наделены силами, позволяющими им оказывать мощное влияние на материальный мир. Они имеют несравненно большие знания об устроении и законах вселенной, владеют средствами, позволяющими преодолевать законы законы видимого мира. Согласно учению Православной церкви, духи имеют свое местопребывание .Местом пребывания падших ангелов является поднебесное пространство - воздух, земная поверхность и бездна или ад.Еще Иоанн Златоуст указывал, что это " где-то вне этого мира," т.е. выражаясь современным языком, вне координат нашей пространственно-временной системы. Демоны ничего не могут сделать Творцу,поэтому всю свою злобу они обратили на человека. В борьбе с человеком они воздействуют на его тело, мысленную, чувственную и волевую сферы. Духи могут вселяться в человека - беснование. Чаще овладевают человеком посредством внешнего подчинения сил души их демонической воле. Чаще всего воздействуют на мысленную сферу путем привнесения туда различных греховных помыслов. Воздействуя на волевую сферу души, они как бы лишают человека воли, энергии, но при молитве отходят, будучи побеждены силой Христовой
Питаются они за счет трансформируемой в страстном услаждении энергии человека. Другим видом питания для них - жертвоприношения - испарения крови, курящегося тука и т. д. Наше грубое материальное тело служит нам своего рода спасительной завесой, защищающей нас от видения бесов.Православная церковь считает, что колдуны, маги сознательно входят в общение с нечистой силой и снимают с себя эту спасительную завесу.
К ТАКОМУ ЖЕ ОБЩЕНИЮ С НЕЧИСТЫМИ ДУХАМИ ПРИВОДИТ ЗАНЯТИЕ ЙОГОЙ И ДРУГИМИ ВОСТОЧНЫМИ РЕЛИГИЯМИ.
Крауз, Морж ,видимо, прав. Неизвестно еще какие силы излечивают в этих методиках...

[Крауз]

Аля /когда вы говорите ,что Бог в различных учениях один, суть одна, а формы для разных народов разные, вы, действительно, не замечаете непримиримых разногласий между религиями?/
Замечаю, их создают люди. Которым нужны границы, собственные карманы полные денег, признание своей гениальности. Вы не замечаете, как люди замечательно умеют
Создавать границы, обвинять. Вы думаете этого от нас ожидает Бог - грызни на религиозной почве и обвинений?
Богу не нужна непримиримость, Он ВЕЛЕЛ ПРОЩАТЬ.


Вы думаете Бог в разных учениях разный. а тем не менее истина одна? Просто на разной социокультуроной почве семена истины проросли по разному.

Аля Вы знаете, я видел некоторых представителей не Православных религиозных учений, и часто они более Православны по сути чем некоторые Православные священники. В них больше любви понимания,больше сострадания и сочуствия, они не судят меня, не прикрываются своей верой для оправдания своего высокомерия и ненависти, мелочного раздражения по поводу того, что ты не такой как они...
Я не хочу с вами спорить и не потому, что у меня нет аргументов, просто многие вопросы и факты резко меняют смысл при разной трактовке, а трактовка дело видения и личного опыта. Ко мне и моим коллегам приходят люди и я не спрашиваю какого они вероисповедания, потому что относится к людям с иным вероисповеданием по другому чем к тем кто с тобой одной веры - низко... Это ещё одна форма фашизма... А по вашем получается, что Йогин или Буддист и сатанист фактически одно и тоже.?.. Я с этим не согласен.
Мне нравится видеть, как многие пришедшие ко мне и моим друзьям психологам, психотерапетам и просто хорошим и интересным людям постепенно сбрасывают с себя паутину закрепощённости, обиды на людей и весь мир, злости на то, что- что то не так, ненависти к себе. Изменеия проходят постепенно и как и в любом росте бывают свои препятствия, но моя задача в это время дать человеку ту поддержку в которой он нуждается, а не обвинять его в том, что он греховен и не соответствует моим ожиданиям...


/Американцы запустили космический корабль, который пролетел мимо планет, достигнув края солнечной системы. Возможность долетет туда представляется одна в 130 с лишним лет по строго рассчитанной траектории. Т. е., если Вселенная так сложна и взаимозависима в своих проявлениях, то и жизнь человека либо также подчинена вечно существующим законам, либо обречена на погибель. /
А откуда вы знате что вы куда то движетесь. Сам подход очень интересен,вы сравниваете Истину Бога с какой то планетой на окраине солнечной системы? Тогда я думаю, что путь заключается в выходе за пределы гравитационного поля своей ограниченности. И Здесь решающим будет то, что у вас в сердце это тот мотор который позволяет кораблям различных учений (а их надёжность проверена многими веками их существования) пробиваться через эту гравитацию к свободе.

/ Наше грубое материальное тело служит нам своего рода спасительной завесой, защищающей нас от видения бесов.Православная церковь считает, что колдуны, маги сознательно входят в общение с нечистой силой и снимают с себя эту спасительную завесу.
К ТАКОМУ ЖЕ ОБЩЕНИЮ С НЕЧИСТЫМИ ДУХАМИ ПРИВОДИТ ЗАНЯТИЕ ЙОГОЙ И ДРУГИМИ ВОСТОЧНЫМИ РЕЛИГИЯМИ/

Не надо боятся невидимого мира страх и ненависть это пища для тех кого вы боитесь... Не стоит пугать АДОМ, мы сами себе Ад. А человек способен разрушить себя очень быстро и Нечистому даже не обязательно к этому прилагать руку человек всё сделает сам и без его участия.


Спорить о Вере, чаще безсмысленно. Единственный смысл моего здесь пребывания делится тем опытом, который у меня есть и поиск знаков, подтверждений или опровержений, своим мыслям.
Честно говоря я здесь в том числе для того, что бы просто по душам поболтать с мыслящим и не зашореным Православным священником, но к сожалению видимо не судьба... Диалог от Православия ведут люди конечно интересные, но... я ожидал другого. Когда человек во Христе, он излучает любовь и понимание.



Я вам благодарен Аля за разумность и неторопливость в трактовках. Удачного вам дня, пускай вам сопутствует радость и счастье от всего, что вас окружает.

[Морж]

Крауз только говорит о том,что делится своим опытом,на деле - конкретно речь идет ни о чем,все обтекаемо,двусмысленно,ЗА ОБИЛИЕМ РАЗНЫХ СЛОВ ЧАСТО ТЕРЯЕТСЯ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ СМЫСЛ(если он вообще присутсвовал).Однако,это не исключает способности Крауза излагать конкретно,когда он хочет,то может.
Вас,Крауз,не судит никто,то,что Вы уже не первый раз об этом пишете,указывает на присутствующую внутри Вас самолюбивую проблему и тщеславие.Гордость также проявляется в том,что вы судите о любви,в ком ее больше,в ком меньше,вообще сравниваете часто многие вещи и конкретно состояние тех или иных лиц,а любое сравнение людей ,желание дать им оценку,уже есть осуждение.
Сравниваете неправославных с православными,указывая на то ,что в первых порой больше православия,чем во вторых.За собой надо смотреть,насколько Вы православны.
КРАУЗ
"Ко мне и моим коллегам приходят люди и я не спрашиваю какого они вероисповедания, потому что относится к людям с иным вероисповеданием по другому чем к тем кто с тобой одной веры - низко... Это ещё одна форма фашизма... А по вашем получается, что Йогин или Буддист и сатанист фактически одно и тоже.?."
Еще один пример Вашего неправильного понимания смысла,вложенного другими людьми.
"непримиримых разногласий между религиями?/
Замечаю, их создают люди."
Какие-то вторичные да,но первичные,конечно,нет.Читайте первоисточники.
А иначе можно договориться до того,что и Десятисловие придумал сам Моисей.
Вы думаете Бог в разных учениях разный. а тем не менее истина одна? Просто на разной социокультуроной почве семена истины проросли по разному."
Это,несомненно,слишком упрощенно.
"Не надо боятся невидимого мира страх и ненависть это пища для тех кого вы боитесь... Не стоит пугать АДОМ, мы сами себе Ад. "
Это как раз то,что уже много тысячелетий внушает людям дьявол.

Крауз,Вы считаете,что Вы имеете понятие о любви.
Приятность ,комфортность,"мне нравится..."и тому подобное,-это не любовь
"моя задача в это время дать человеку ту поддержку в которой он нуждается, а не
обвинять его в том, что он греховен и не соответствует моим ожиданиям..."
Откуда Вы,Крауз,знаете на все 100 ,без сомнения,в чем в конкретный данный момент нуждается человек?Используете знания психологии?Они далеко не все истинные.И обвинять людей в их греховности никто Вам права не давал,об чем речь-то?"Есть на вас обвинитель - Моисей...",-сказал Спаситель.
"...по душам поболтать..." - вот это цель,однако,у психолога.

Заигрались Вы,Крауз,с огнем ведь играете,как бы не сгореть.

Морж добавил [date]1089572200[/date]:
Конечно,есть и другие варианты ответа,кроме Кузиных.
Да,попробовал.Я,Кузя,очень пробовал.Не день,и не месяц,и не год,строгий ты наш,пробовал.
А ты ,Кузя?

[Крауз]

Морж На изложение своего опыта вы не пошли , хотя , что может быть конкретнее. Это уже признак закрытости. То есть говорит , что у вас много опыта, но не делитесья, хотя это кому то может помочь.

Вы меня критикуете за неконкретность , а сами поступаете так же... Вот вам примеры.

/ ЗА ОБИЛИЕМ РАЗНЫХ СЛОВ ЧАСТО ТЕРЯЕТСЯ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ СМЫСЛ(если он вообще присутсвовал).Однако,это не исключает способности Крауза излагать конкретно,когда он хочет,то может/

Очень конкретное подтверждённое примерами высказывание.?

/Это,несомненно,слишком упрощенно./

Тоже весьма конкретно.

/ Крауз,Вы считаете,что Вы имеете понятие о любви/

Я не считаю, я её чувствую.


/Откуда Вы,Крауз,знаете на все 100 ,без сомнения,в чем в конкретный данный момент нуждается человек?Используете знания психологии?Они далеко не все истинные/

В любви и понимании всегда. А если ты любишь и понимаешь данного конкретного человека, то ты этим уже ему помогаешь. Конечно это ещё не всё, но это основа.


/"Не надо боятся невидимого мира страх и ненависть это пища для тех кого вы боитесь... Не стоит пугать АДОМ, мы сами себе Ад. "
Это как раз то,что уже много тысячелетий внушает людям дьявол./

Тоже, заметьте утверждение очень конкетное и логичное?

/Вас,Крауз,не судит никто,то,что Вы уже не первый раз об этом пишете,указывает на присутствующую внутри Вас самолюбивую проблему и тщеславие/

Если вы про это высказывание
/Создавать границы, обвинять. Вы думаете этого от нас ожидает Бог - грызни на религиозной почве и обвинений?
Богу не нужна непримиримость, Он ВЕЛЕЛ ПРОЩАТЬ. /

Я не себя здесь имею ввиду.

Если брать ваши посты, то они имеют характер изобличающе обвинительный и это замечал не только я...
Вы говорите , что я самолюбив и тщеславен, незнаю... Может, вам виднее. Те кто меня знает так ни разу не говорили , хотя среди них большинство реально меня критикуют за другие недостатки.



\Используете знания психологии?Они далеко не все истинные.И обвинять людей в их греховности никто Вам права не давал,об чем речь-то?"Есть на вас обвинитель - Моисей...",-сказал Спаситель./
Я людей в греховности не обвиняю, я не понял, с чего вы это взяли? Впрочем вы не в первый раз мне указываете на недостатки, не потрудившися правдоподобно обосновать свою точку зрения.


Морж . /Заигрались Вы,Крауз,с огнем ведь играете,как бы не сгореть./

Может быть если конечно аутодофе вновь не вернётся как вариант наказания за мнение отличное от вашего...

/Да,попробовал.Я,Кузя,очень пробовал.Не день,и не месяц,и не год,строгий ты наш,пробовал./

Тоже очень конкретное утверждение?

[Морж]

Излагать прежний греховный опыт в конкретной форме незачем,так как пользы это ни кому не принесет,окромя вреда.Можно лишь предостеречь и попытаться кое-что объяснить,а усвоится ли это собеседником - разговор отдельный.
Для меня все ,что говорится о Христе,во Христе - очень конктретно и определенно.
Суть такова:ТО,что считаете конкретным Вы,считаю неопределенным я,так как в Ваших примерах и высказываниях чаще всего Христа нет.
Для меня любовь ВО ХРИСТЕ - конкретна,БЕЗ ХРИСТА - неопределенна.
СМИРЕНИЕ во Христе - ясно и понятно,без Христа смирение превращается для меня в обман.
Поэтому,Крауз,когда я Вам пишу,я не лукавлю,думаю,что и Вы не лукавите тоже.
Крауз,это Ваши же слова:
"моя задача в это время дать человеку ту поддержку в которой он нуждается, а не
обвинять его в том, что он греховен и не соответствует моим ожиданиям...",то есть смысл моих слов,что обвинять людей в греховности ни Вам,ни мне никто права не давал,поэтому Вам и писать об этом было незачем,если Вы это понимаете.
Вы,Крауз,написали:"Если брать ваши посты, то они имеют характер изобличающе обвинительный и это замечал не только я... "
Сугубо субъективное Ваше личное впечатление.Определенно заявляю:я,то есть,Морж,никого тут не обвиняю и обвинять не буду,я тут беседую.
Чего ж неконкретного в словах о дьявольском внушении?Слово "внушение" понятно,и дьявола мы знаем.
КРАУЗ : "Вы говорите , что я самолюбив и тщеславен, незнаю... Может, вам виднее. Те кто меня знает так ни разу не говорили , хотя среди них большинство реально меня критикуют за другие недостатки. "
Может быть,Вас это утешит:я тоже самолюбив,тщеславен и горд,с чем и намерен бороться при содействии Божьем до самой смерти.
Огонь я имею в виду геенский.
И Кузе я ответил так,как он этого хотел,читайте выше у Кузи:
"Да.Нет.Не знаю".

[Крауз]

Морж Ок, в целом я вас понял.

/ то есть смысл моих слов,что обвинять людей в греховности ни Вам,ни мне никто права не давал,поэтому Вам и писать об этом было незачем,если Вы это понимаете./
Я писал это потому, что не все это понимают.

/Вы,Крауз,написали:"Если брать ваши посты, то они имеют характер изобличающе обвинительный и это замечал не только я... "
Сугубо субъективное Ваше личное впечатление.Определенно заявляю:я,то есть,Морж,никого тут не обвиняю и обвинять не буду,я тут беседую./

Ок, значит не так понял.
Я имел ввиду ,что они могут так восприниматься исходя из безапелляционности, а иногда и резкости, впрочем это моё мнение. То что вы воспринимаете :/Крауз только говорит о том,что делится своим опытом,на деле - конкретно речь идет ни о чем,все обтекаемо,двусмысленно/. Тут есть уважение к моему опыту? Вы боитесь делится своим так как думаете, что я отнесусь к нему так же? Вам не обязательно отвечать... Я вас понимаю...


/непримиримых разногласий между религиями?/
Замечаю, их создают люди."
Какие-то вторичные да,но первичные,конечно,нет.Читайте первоисточни/
Это чаще вопрос правильной трактовки.

/Чего ж неконкретного в словах о дьявольском внушении?/

С чего вы это взяли.?.. Просто утверждение несколько голословное..

/Для меня любовь ВО ХРИСТЕ - конкретна,БЕЗ ХРИСТА - неопределенна.
СМИРЕНИЕ во Христе - ясно и понятно,без Христа смирение превращается для меня в обман./

Я вас понял. Только неясно один раз когда вы сказали, что я всё таки умею быть конкретным... Я Был тогда во Христе? Я перечитал и разницу с остальными своими высказываниями не уловил... Впрочем возможно конечно взгляд разный. Опять же я вас понял можете не отвечать.

[Avanturistka]

Что важнее для Православного: покой или борьба?

Борьба. Покой - это скучно. Это я про себя лично говорю

[брат Никодим (Хуарес)]

Lana Вечный покой сердце вряд ли обрадует (с)

[Avanturistka]

брат Никодим (Хуарес) Вот именно! Поэтому борьба рулит!

[Морж]

В самом начале темы прозвучало :Морж /Разве Христос призывал обретать покой?Не говорил ли Он о скорбях,гонениях,борьбе с сатаной и слугами его до самой смерти,непрестанной борьбе со грехом?/
КРАУЗ
"Лично для меня, обретение покоя внутри себя очень важно."
То есть,то что говорит Господь в данном случае для Вас неважно,Вам важно то,что Вам кажется важным.
"Вот это,сказанное Христом,я принимаю,вот это-сомнительно,а это,сказанное Им же,я вообще отвергаю."
Так что ли,Крауз?

[Эрика]

Куда не войдешь, Крауз с Моржом велеречиво и не о чем препираются. Хоть не читай.