А вот кому ужасов тоталитаризма?

[miss_u]

в детстве потерялась в океане. воспитана добрыми рыбами, вскормлена икорным маслом и кальмарами

[Ыщккн]

Гудвин, я в курсе, я вообще про конец 80-х, 90-е.

[Гудвин]

Ыщккн, Тогда зачем ты меня цитировал?

Сообщение от Гудвин

Цитата:Сообщение от Maestro
До 80-х у нас на столе было ВСЁ

А знаешь сколько барель тогда стоил?

Речь идет о том, что было до 80-х

[kven]

ужасное было время, кошмарное, невыносимое, даже не знаю, как я выжил, получил бесплатное образование и жилье.

[Maestro]

Сообщение от Гудвин

Не верю. (с)

Процентное соотношение в экспорте сейчас не найду, некогда. А в абсолютном выражении - вот:

Экспорт нефти из СССР в 1970 году: 66,8 млн.тонн
Экспорт нефти из России в 2006 году: 248,4 млн.тонн

[_supreme_]

Сообщение от Maestro

Процентное соотношение в экспорте сейчас не найду, некогда. А в абсолютном выражении - вот:
Экспорт нефти из СССР в 1970 году: 66,8 млн.тонн
Экспорт нефти из России в 2006 году: 248,4 млн.тонн

но в 70-х ее и потребляли скромней гораздо.

[vi0]

Раз уж тут про колбасу - кину свои 5 копеек.
Вспоминается, как в самом начале 80х, когда в гастрономе появлялся невиданный деликатес "вареная колбаса", то вся округа выстраивалась в очередь. Шли всей семьей - родители, дети, деды - потому что в "одни руки" давали только 1 килограмм (или полкило, не помню точно).

[Maestro]

Сообщение от _supreme_

но в 70-х ее и потребляли скромней гораздо.

А речь не об уровне потребления нефти, а о мифе "СССР сидел на нефтяной игле". Да, зависимость от экспорта нефти появилась. С начала 80-х.

Вообще, принципиально неверно обобщать под словом СССР все периоды страны. Советский Союз исторически существовал в 4-х абсолютно разных состояниях:

* с 1917 по 1937 годы - троцкизм
* с 1937 по 1953 годы - Сталинский проект
* с 1953 по конец 70-х - плавный возврат к троцкизму
* с конца 70-х до перестройки - завершающий этап развала.

И не надо их мешать в общую кучу.

[Teddybear]

Сообщение от kven

ужасное было время, кошмарное, невыносимое, даже не знаю, как я выжил, получил бесплатное образование и жилье.

Та же фигня...
А то свели опять все к колбасе. (кстати, до сих пор помню вкус "докторской". Сегодняшняя и рядом не лежала).

[vi0]

Сообщение от Teddybear

кстати, до сих пор помню вкус "докторской". Сегодняшняя и рядом не лежала).

ага, раньше и трава была зеленее, и хер лучше стоял

[Teddybear]

Сообщение от vi0

ага, раньше и трава была зеленее, и хер лучше стоял

Да и сейчас вроде не жалуюсь )

[_supreme_]

Сообщение от Teddybear

Да и сейчас вроде не жалуюсь )

на траву? трава сейчас отменная, да

[Maestro]

Сообщение от vi0

ага, раньше и трава была зеленее, и хер лучше стоял

Хотите объективно? Напомню, "объективным" считается наблюдение, не зависящее от субъекта наблюдения, его предпочтений, времени и места наблюдения. Зайдите в гастроном и попросите дать вам сертификаты на колбасы. Отказать вам не имеют права. После чего почитайте состав колбас. Уверен, аппетит у вас испортится... Из примерно 3-х десятков сортов, сетрификаты на которые читал не так давно, пожалуй, смогу употреблять всего 2 сорта. Кстати, оба сорта по ГОСТ, а не ТУ. Кто не помнит - ГОСТ - это тяжёлое наследие тоталитаризма, заставляющее производителя строго выдерживать параметры и состав производимого продукта.

[vi0]

Maestro, колбасу надо есть, а не читать. Это сейчас вы выбираете из сотни сортов, а раньше альтернатив было две - "какая есть" и "никакой".

[Teddybear]

Сообщение от vi0

Это сейчас вы выбираете из сотни сортов, а раньше альтернатив было две - "какая есть" и "никакой".

Из этой сотни сортов не нберется и десятка того, что можно было бы назвать колбасой, а не смесью субпродуктов, сои, крахмала и добавок со вкусом, "идентичным натуральному".

[Maestro]

Сообщение от vi0

Maestro, колбасу надо есть, а не читать. Это сейчас вы выбираете из сотни сортов, а раньше альтернатив было две - "какая есть" и "никакой".

Если точнее, раньше было "вкусная" и "очень вкусная". Сейчас - "дорогая" и "очень дорогая".

[_supreme_]

Сообщение от Teddybear

Из этой сотни сортов не нберется и десятка того, что можно было бы назвать колбасой, а не смесью субпродуктов, сои, крахмала и добавок со вкусом, "идентичным натуральному".

ну никто-же не мешает покупать нормальную колбасу.
ее есть и есть навалом. как и сыра, кефира, молока, хлеба, мяса.
можно просто таки обожраться. за ней не надо никуда ехать, стоять в очередях, менять на таллоны.

[Teddybear]

Сообщение от _supreme_

ну никто-же не мешает покупать нормальную колбасу.

Нормальная начинается рублей этак от 200 за кг

[Maestro]

То же самое сыр: навалом. От 200 руб.

[vi0]

Teddybear, Maestro, финансовые трудности?

[_supreme_]

Сообщение от Teddybear

Нормальная начинается рублей этак от 200 за кг

и что? смысла в мессаге "200р/кг" не вижу.

[SunLike78]

Когда я был маленьким и был совеццкий союз, в соседней совеццкой квартире был притон. Там жили совеццкие наркоманы. Иногда они торговали своими совеццким детьми, так как постоянно их рожали- мать и дочь. Вызовы совеццкого участкового заканчивались совместными попойками с ним. Как то раз в соседнем доме даже нашли труп одного их клиента без глаз. Еще один повод вызвать совеццкого участкового. Это не выдумка и не совеццкие новости, в которых все хорошо. И историй таких много. И часть из них даже личные. Очередное мнение очевидца, на которое можно не обратить внимания. Как хорошо жить и не видеть, правда? Как жаль, что я не всегда так могу.

[Maestro]

vi0, вопрос бестактный.

Не касаясь моих доходов, сообщу, что моя мама, отработав 48 лет (!) учителем начальных классов в школе , имея медаль "За трудовые заслуги", имеет пенсию 1600 руб. За ЖКХ платит 1200 руб. Остаётся на 2 кг колбасы, которую может свободно выбрать из сотни сортов в любом магазине

[_supreme_]

Сообщение от Maestro

Не касаясь моих доходов, сообщу, что моя мама, отработав 48 лет

ну началось...
я ждал, когда начнут про пенсионеров...

[Гудвин]

Сообщение от Maestro

моя мама, отработав 48 лет (!) учителем начальных классов в школе , имея медаль "За трудовые заслуги", имеет пенсию 1600 руб.

И опять почему-то не верю.

[Maestro]

Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.

Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо как "пан аптекарь".

Помилуйте, пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...

И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях! И не только пан аптекарь - но немало других.

Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей.

В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было. А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама!

А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень вкусные!

И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой. И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.

И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги.

А в моей реальности - мне приносили новинки с ещё не просохшими штампами. Учителя у меня по большей части были замечательные люди.

А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить.

Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок - это Анапа. Это здорово! Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было.

Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут.

Я же перевернул первое же отчётно-выборное собрание, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек.

Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку.

Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда с транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду. И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.

А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки, а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.

Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.

И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали. И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у нее был жук, но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.

А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали. а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.

А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу - почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного. Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда?

Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.

В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар... А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.

Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы в великой мировой державе.

Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.

В их реальности - врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых "простых мужиков", но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше "простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком". А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками "простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг. Такой он был нехороший.

В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель - погиб при прорыве у местечка "Мясной бор". Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями. Потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронт, потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.

Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы.

А они - думали как свалить эту мерзостную систему.

И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.

Мы, те, кто был в ней счастлив, - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями.

Вот и не защитили.

А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.

А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий.

Но это уже совсем другая история.

http://www.left.ru/2006/8/ananich142.phtml

[vi0]

Maestro, мне вашей маме колбасы купить или сами догадаетесь?

[Maestro]

Сообщение от vi0

Maestro, мне вашей маме колбасы купить или сами догадаетесь?

Хамить не надо, да? Как и сколько я помогаю своим родителям - вам докладывать не обязан.

[vi0]

Maestro, а я и не просил докладов, равно как и нытья. Наши родители всю жизнь строили страну, которая сгнила и развалилась как карточный домик. А пенсию им платит нынешнее поколение из своих доходов - да-да, в том числе и я плачу пенсию вашей маме и другим "строителям коммунизма". Кто виноват в том, что они потратили свою жизнь на воздушные замки марксизма-коммунизма - я? Или Брежнев? Или они сами - молчаливо соглашаясь с политикой КПСС?

[Vitok]

Сообщение от vi0

молчаливо соглашаясь с политикой КПСС?

даже слов нет на такое глупое высказывание. Много мы сейчас несоглашаемся? Все умные такие стали, а попробывал бы кто вякнуть тогда, чет все молчали. Да и похоже зря я это пишу, Вы видимо только по газетам о СССР знаете.
а жизнь они потратили что бы нас выростить и выучить.