А вот кому ужасов тоталитаризма?

[AishiDiho]

Сообщение от Витя

А на месте работодателя таких работничков, которые всё рабочее время в сети зависают - поганой метлой в шею надо гнать. И выручка и доходы работодателя резко возрастут.

Ну твое количество постов в день почти такое же. Есть смысл уволиться по собственному желанию

[AishiDiho]

Сообщение от Maestro

Банкиры, например.

Это кто такие? Я такой должности не знаю. Клерк в отделе кредитования физ лиц - банкир с очень скромной зп

Сообщение от Maestro

Я всегда привожу один примерчик.

Крайне запутанный пример... Но я так понял волнует зп министра и владельца крупной компании. И что людей волнуют чужие доходы? Ты о своих заботься, может тогда забудешь про совок

[Витя]

AishiDiho, уже давно такое желание

[vi0]

Сообщение от Витя

Вот тут опять облажался:
В госбюджете на 2007 год - 50% доходов как раз от продажи нефти с газом и пошлин за её добычу, и только 5% составляют социальные налоги, которые работодатель рассчитывает с фонда зарплаты. Так-что государство очень даже с тобой делится.

Я не бюджетник, мне зарплату платит не государство, а работодатель. Каким образом со мной делится государство, поясни?

[Витя]

vi0, хотя бы тоже коммунальное хозяйство, содержание армии, милиции с врачами. Сам, за счет своей зарплаты асфальт на улице не кладешь и лампочки в фонари не вкручиваешь. Да и собственного охранника вроде большого смысла нет держать.

[Праведник]

Сообщение от vi0

Ими пользуется государство для получения электричества, тепла и прочего, которые оно продает мне за деньги.

Не смешите мои тапочки.
Вы оплачиваете только стоимость выработки.
И то не полностью.
Покажите мне хоть один крупный объект жизнеобеспеченья построенный в новой России, такими "умными" плательщиками как Вы.

[Maestro]

Сообщение от mia_from_here

прилично - это сколько?

Сейчас сводную таблицу не приведу, искать надо. Навскидку, из того, что помню:
* отчим - прораб на стройке - около 400 руб
* мать - учитель начальных классов около 180 руб
* сосед - слесарь 6-го разряда - 600 руб
* офицер среднего ранга - около 300 руб

Буханка хлеба 1 кг (сейчас буханка 500-600 г) - 16 коп.
Проезд в трамвае/тролл/автобусе - 3/4/5 коп
варёная колбаса в магазине - 2.20
варёная колбаса в кооперативном - 4 руб
молоко - 10 коп/литр
автомобиль ВАЗ-2106 (новый) - 6400
электроэнергия - 4коп/квт-ч.

[Праведник]

Сообщение от Maestro

* мать - учитель начальных классов около 180 руб

Реально порадовал! Это в каких годах?
Мож в 1988-1990 так и было....

[vi0]

Помню пенсии по 30 рублей.

[Maestro]

Сообщение от AishiDiho

Это кто такие? Я такой должности не знаю. Клерк в отделе кредитования физ лиц - банкир с очень скромной зп

Клерк - наёмый рабочий. Банкир - входящий в управление банка.

Сообщение от AishiDiho

Крайне запутанный пример... Но я так понял волнует зп министра и владельца крупной компании. И что людей волнуют чужие доходы? Ты о своих заботься, может тогда забудешь про совок

Речь идёт о разнице в доходах, это во-первых, а во-вторых, речь идёт о соответствии "получаемого" общественной пользе. Есть люди, которые зарабатывают себе на жизнь своим трудом, принося при этом пользу другим, а есть люди, паразитирующие на чужом труде.

Что касается "считать деньги в чужом кармане", то всё очень просто. Если человек ЗАРАБОТАЛ деньги - молодец. Если жулик путём мошенничества ОТНЯЛ деньги - надо посчитать и воздать по заслугам. А то, что банковский процент является Большим Жульничеством, знают, наверное, все. Если не знают, то догадываются. Только обжуленные называют это грабежом, а жулики - банковской системой. Разумеется, бандиту крайне выгодна фраза "Считать деньги в чужом кармане некрасиво и глупо".

И не нервничайте, банкирам я не завидую, у них сон беспокойный.

[Maestro]

Сообщение от Праведник

Реально порадовал! Это в каких годах?
Мож в 1988-1990 так и было....

В середине 80-х. З/п, зависящая от часов (так называемой "нагрузки") + продлёнка

[Archy]

Сообщение от Maestro

А то, что банковский процент является Большим Жульничеством, знают, наверное, все

если платить то получается жульничество а если получать то ок?

[Archy]

Сообщение от Maestro

есть люди, паразитирующие на чужом труде.

так это любого работодателя можно подогнать под такую канву

[mia_from_here]

Сообщение от Maestro

* офицер среднего ранга - около 300 руб

фигасебе...это где столько платили офицерам? у меня дядя, во времена сссра как раз "среднего ранга", столько не получал.

Сообщение от Maestro

* мать - учитель начальных классов около 180 руб

это уже с многолетним стажем. а молодой спец сколько получал? правильно, 90 - 120 рублей.

[mia_from_here]

Сообщение от Ыщккн

слесарь четвертого разряда

вот тут ничего сказать не могу - мои родители и прочие родственники относились к т.н. "итр".

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Maestro

А то, что банковский процент является Большим Жульничеством, знают, наверное, все.

Я не знаю =(

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Кстати, сколько бы ты не получал, а очередь на мебель - на год вперед. На машину - на хренпоймисколько лет.

[Maestro]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Я не знаю =(

Хочу весь мир и ещё 5%

[Maestro]

Сообщение от mia_from_here

фигасебе...это где столько платили офицерам? у меня дядя, во времена сссра как раз "среднего ранга", столько не получал.
это уже с многолетним стажем. а молодой спец сколько получал? правильно, 90 - 120 рублей.

80-е годы, майор на Балтиморе, в ОБАТО.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Maestro, лично тебя кто-то принуждает пользоваться услугами банков?

Кстати, банки были и при СССР. И чудовыигрышные облигации госзайма, распространяемые принудительно.

[Maestro]

Сообщение от Archy

так это любого работодателя можно подогнать под такую канву

К сожалению, большинство. Экономические темы лучше обсудить в отдельной ветке, чтоб не мешать всё в кучу. Эта ветка об "ужасном тоталитарном СССР".

И сразу хочу прояснить оппонентам некоторые моменты, а то некоторые меня в "динозавры-коммунисты" сразу записывают

Многим кажется, что жизнь в СССР была невыносимой. Это заблуждение. Жизнь там была самая что ни на есть обыкновенная, но - другая. Не такая, как сейчас. Жить и зарабатывать на жизнь в нём было значительно проще, чем сейчас. Сама жизнь была значительно проще и легче. Хорошо это или плохо? Смотря для кого. Большинство населения та жизнь более чем устраивала. Правда, никому до их мнения, выраженного сугубо демократичным путём в ходе референдума, никакого дела не было - страну порвали и убили.

Так ты что, назад хочешь, в СССР?

Ты ещё спроси - хочешь снова стать маленьким? Я нормально себя чувствую в родной стране. Мне и в СССР было хорошо, мне и сейчас неплохо. Однако то, что читаешь в СМИ про СССР ты - это не мнения рабочих и крестьян. Это нечто другое, имеющее другие цели.

А тебя всё в СССР устраивало (ну или нравилось)?

Нет, конечно. Точно так же, как масса вещей не устраивает сейчас.

Я несколько другое имею в виду. Мне не кажется, что для социальных реформ надо опускать сотни тысяч человек. Мне не нравится, когда людей просто так, ни за что, грабят.

Кроме того, СССР строили миллионы людей. Строили в нечеловечески тяжёлых условиях. Мне не нравится, что созданное миллионами было бесплатно роздано десятку граждан, которые никаких материальных ценностей отродясь не создавали. Не нравится уничтожение социальных льгот.

Много чего не нравится. Что не мешает мне любить свою Родину и пытаться сделать её лучше.

[mia_from_here]

Сообщение от Maestro

майор на Балтиморе, в ОБАТО.

ок. среднестатистический офицер столько не получал, скажем так.

[Maestro]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Maestro, лично тебя кто-то принуждает пользоваться услугами банков?

В плане "взять кредит" - нет. Но деваться от банковской системы некуда, она кругом. Кстати, многие ли знают, что основной источник инфляции - это именно банковский процент? Так что банковскя система влияет и на мою жизнь тоже.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Кстати, банки были и при СССР.

Принципиальное отличие ТОГО банка - отсутствие процента по кредиту.

[builder]

Сообщение от mia_from_here

фигасебе...это где столько платили офицерам?

Ну, тут многое зависит от должности/звания/места прохождения службы. Отец будучи подполковником получал в Иркутске всего ничего - 486 рублей. Маман (провизор) в военном госпитале - 240.
Квартирку дали убогую, трехкомнатную. Впрочем в Елгаве вообще поглумились - поселили в пятикомнатную. Жрать было категорически нечего, кругом ходили дистрофики бледными тенями.
Кругом полный мрак, никакой демократии. По утрам - показательные расстрелы. Целыми семьями шлепали. Наркоманов нет, проституток нет, бомжей не наблюдается. Строят не казино с бЫзнес центрами а школу и универсам. В турцию не поедешь, кровавый режим не пущает. А евпатория с сочами категорически обрыдла. Туда даже бабушка не желала ехать. Ограничивалась малым - 2 раза в год на крохоборскую пенсию летала в Москву. Колбаски, плять, купить. А то у нас была напряженка с сабжем: холодильник забит красной рыбой, а колбаски не наблюдается.
Что уж рассказывать. В мрачное время жили...

[Archy]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

очередь на мебель - на год вперед

ну да ... конечно а как в мораву завезли югославские стенки по 7т и обхсс караулил? так они в свободной продаже были. Еще помнится у нонешнего сев моста мебельный магазин с толпообразной очередью куда надо было "писаться" за коврами....

[Слай]

Сообщение от Maestro

отчим - прораб на стройке - около 400 руб

Прораб, да со своей бригадой сейчас очень не плохо получает.

Сообщение от Maestro

мать - учитель начальных классов около 180 руб

Ух и въёпывала она у Вас. Ставка тогда была 110 руб.

Сообщение от vi0

Помню пенсии по 30 рублей.

А ещё зарплата колхозников в 300 руб. Правда в год.

Сообщение от Maestro

бандиту крайне выгодна фраза "Считать деньги в чужом кармане некрасиво и глупо".

Справедливости ради надо заметить, что бандиты имнно этим и занимаются.

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

А ещё зарплата колхозников в 300 руб. Правда в год.

- работая помощником комбайнера за 1.5 месяца получал не менее 400...

[Красный]

Сообщение от builder

Ну, тут многое зависит от должности/звания/места прохождения службы. Отец будучи подполковником получал в Иркутске всего ничего - 486 рублей. Маман (провизор) в военном госпитале - 240.
Квартирку дали убогую, трехкомнатную. Впрочем в Елгаве вообще поглумились - поселили в пятикомнатную. Жрать было категорически нечего, кругом ходили дистрофики бледными тенями.
Кругом полный мрак, никакой демократии. По утрам - показательные расстрелы. Целыми семьями шлепали. Наркоманов нет, проституток нет, бомжей не наблюдается. Строят не казино с бЫзнес центрами а школу и универсам. В турцию не поедешь, кровавый режим не пущает. А евпатория с сочами категорически обрыдла. Туда даже бабушка не желала ехать. Ограничивалась малым - 2 раза в год на крохоборскую пенсию летала в Москву. Колбаски, плять, купить. А то у нас была напряженка с сабжем: холодильник забит красной рыбой, а колбаски не наблюдается.
Что уж рассказывать. В мрачное время жили...

Да уж, вот это угнетение..

[Ыщккн]

Mad_Max, Ну, справедливости ради заметим, что это летом, в страду. Да и работа на комбайне... многие предпочтут за сто рублей в офисе сгнить, чем так...

[Красный]

Сообщение от vi0

Помню пенсии по 30 рублей.

Чего там по тридцать.,) в некоторых колхозах и по ШЕСТЬ рублей были пенсии..) Подчеркну -в КОЛХОЗАХ.