Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.12.2007, 20:41   #121   
Лёдчег
 
Аватар для JUNGHEINRICH
 
Сообщений: 1,081
Регистрация: 23.03.2006
Возраст: 47

JUNGHEINRICH вне форума Не в сети
Teddybear, точно говориш!
Михалыч))), ричи ещё сам не определился.
  Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 01:00   #122   
Форумец
 
Аватар для blackthinckitty
 
Сообщений: 121
Регистрация: 15.04.2007
Возраст: 51

blackthinckitty вне форума Не в сети
Цитата:
blackthinckitty, ключевая мысль-термин "славяне "является неприемлимым,т.к. этого этноса уже нет давно.
Славян как народа нет уже очень давно. Русские как народ есть.
  Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 23:43   #123   
*
 
Аватар для Ritchie
 
Сообщений: 269
Регистрация: 01.10.2003
Возраст: 40

Ritchie вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от JUNGHEINRICH
Михалыч))), ричи ещё сам не определился.
Ты меня вообще не знаешь,а говоришь,что не определился.Клевета получается с твоей стороны.


А название темы отдает дешевым популистким лозунгом и нелепо смотрится ."Пипл схавает")
  Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 23:44   #124   
*
 
Аватар для Ritchie
 
Сообщений: 269
Регистрация: 01.10.2003
Возраст: 40

Ritchie вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от blackthinckitty
Славян как народа нет уже очень давно. Русские как народ есть.
ну это я и хочу сказать
  Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 23:47   #125   
Лёдчег
 
Аватар для JUNGHEINRICH
 
Сообщений: 1,081
Регистрация: 23.03.2006
Возраст: 47

JUNGHEINRICH вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ritchie
Клевета получается с твоей стороны
Ты хоть знаешь, что такое клевета , и подпадают ли мои слова под это определение?))
  Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 23:48   #126   
Форумец
 
Аватар для Михалыч)))
 
Сообщений: 6,086
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 42

Михалыч))) вне форума Не в сети
Ritchie, дак все же...ты к какому этносу себя относишь?
странно, вот французы существуют, китайцы существуют, японцы тоже, испанцы там всякие(и это не говоря уж про евреев!!) - а вот славян нету...как же так?
  Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 23:52   #127   
Лёдчег
 
Аватар для JUNGHEINRICH
 
Сообщений: 1,081
Регистрация: 23.03.2006
Возраст: 47

JUNGHEINRICH вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Михалыч)))
а вот славян нету...как же так?
значит, это кому-то выгодно.
  Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 00:23   #128   
Форумец
 
Аватар для blackthinckitty
 
Сообщений: 121
Регистрация: 15.04.2007
Возраст: 51

blackthinckitty вне форума Не в сети
Цитата:
странно, вот французы существуют, китайцы существуют, японцы тоже, испанцы там всякие(и это не говоря уж про евреев!!) - а вот славян нету...как же так?
Французы стали французами как нацией где-то при Людовике 13, когда им в достаточно жестком порядке начали вдалбливать в головы, что они не бургундцы. гасконцы, анжуйцы и еще куча народов, а французы. Вдолбили, кстати.
У испанцев это было намного раньше, при Карле Великом (9 век, Реконкиста), но им сурово помогла война за независимость. И то, басков ни в испанцев так и не превратили.
Японцы... они всегда были японцами, единым народом с единной культурой. Но там всё было просто: в условиях изоляции по-другому не получается.
Китайцы - там хитро. Ханьцев просто большинство, они культурно ассмилировали кого угодно, плюс со времен Циня ШиХуанДи идеи "одно государство-один язык-одна нация" в Китае были популярны на всех уровнях.
А славян нет уже давно. Они плавно влились в русских, так же как и руссы. Официально - при Иване 3-м (15 век), реально возможо немного ранее, как только возникла Россия.
  Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 00:39   #129   
I'm back
 
Аватар для fairat
 
Сообщений: 1,888
Регистрация: 12.12.2006
Возраст: 38

fairat вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND
-не люблю применять слово славяне, поскольку оно произошло от слова slave насколько я знаю так римляне называли восточноевропейские племена
ага а слово "слава" тоже от раба произошло??
  Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 09:59   #130   
IngenieurPTB
 
Аватар для Reichard
 
Сообщений: 1,522
Регистрация: 01.01.2007
Возраст: 38

Reichard вне форума Не в сети
славяне-это группа народов,
русские-отдельный славянский народ.

пример славянских народов:
русские-украинцы-белорусы(Восточные)...
сербы-хорваты-болгары(Южные)...
поляки-чехи-словаки(Западные)-возможно даже часть немцев, пруссы,например.
Восточные находятся наиболее близко к прародине,в сравнении с остальными.
  Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 11:09   #131   
*
 
Аватар для Ritchie
 
Сообщений: 269
Регистрация: 01.10.2003
Возраст: 40

Ritchie вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от JUNGHEINRICH
Ты хоть знаешь, что такое клевета , и подпадают ли мои слова под это определение?))
Клевета-ложное сообщение с целью кого-либо опорочить(словарь Ушакова). Твои слова попадают под это определение,т.к.ты сказал,что я не определился со своей принадлежностью к какому-либо этносу.Но это не так,т.к. я русский и определятся мне не надо.Значит,твое высказывание ложно. И сказал ты это с целью опорочить меня в глазах "настоящих славян",типо "смотрите, вот он тут че-то втирает а сам не определился".Выходит,все-таки твои слова -клевета
Про итальянцев,французов и т.д.blackthinckittyверно все сказал.
Никто ж не против термина "русский".
Цитата:
Сообщение от JUNGHEINRICH
значит, это кому-то выгодно.
жидомассонам наверное)
  Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 11:58   #132   
боголожник
 
Аватар для Gadess
 
Сообщений: 2,482
Регистрация: 28.10.2003

Gadess вне форума Не в сети
в кулак можно собраться только для оккультной маструбации наверное... вот когда появится онтологический фаллос, я так понимаю, иудейский (уж больно всем этого хочется)... тогда славянский кулак его и ублажать будет...

чего тут демагогию развели все и так ясно...
  Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 12:11   #133   
Форумец
 
Аватар для Михалыч)))
 
Сообщений: 6,086
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 42

Михалыч))) вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ritchie
И сказал ты это с целью опорочить меня в глазах "настоящих славян",типо "смотрите, вот он тут че-то втирает а сам не определился"
ну раз русский, то и не втирай)))
мы тут за объединение и усиление русских - значит по идее ты дролжен быть тока за!! если конечно ты правда русский, а не толераст.
Цитата:
Сообщение от Reichard
славяне-это группа народов,
русские-отдельный славянский народ.
+1000. все эти измышления - кто кем был - это уже от безделья. щас уже все равно не определишь.
русские ли мы, восточные славяне ли, или великороссы - да кому какая разница...никто разбираться не будет. если нет единства - сомнут
  Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 12:32   #134   
Тихо...
 
Аватар для KOPTER
 
Сообщений: 303
Регистрация: 14.07.2007
Возраст: 37

KOPTER вне форума Не в сети
Михалыч))), +1
  Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 12:41   #135   
*
 
Аватар для Ritchie
 
Сообщений: 269
Регистрация: 01.10.2003
Возраст: 40

Ritchie вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Михалыч)))
ну раз русский, то и не втирай)))
мы тут за объединение и усиление русских - значит по идее ты дролжен быть тока за!! если конечно ты правда русский, а не толераст.
Я ТОЛЬКО за!просто хочу обьединятся под более грамотным лозунгом)
  Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 14:15   #136   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,019
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 58

Teddybear вне форума Не в сети
Славяне - ведь не только русские (потомки славяно-росского этноса). А как же украинцы, белорусы, сербы, болгары, поляки (с последними все не так просто, слишком уж их "опылили" литовцы и германцы).
Кстати, по поводу славян и русских. Обратимся к первоисточникам. Вот что говорится в "Повести временных лет", хотя источник и нельзя считать на 100% достоверным:
Цитата:
И сказали себе: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, – на Белоозере, а третий, Трувор, – в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене
А вот состав первого русского посольства к византийскому царю:
Цитата:
Мы от рода русского – Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид
Как видите, ни одного славянского имени.
А вот список уже второго посольства Игоря (945г)
Цитата:
. Мы – от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка…; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли.
Почти то же самое...
  Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 14:17   #137   
Бывалый форумец
 
Аватар для hmur
 
Сообщений: 6,281
Регистрация: 10.09.2007
Возраст: 38

hmur вне форума Не в сети
Цитата:
Когда славяне будут объединятся в один кулак!?
никогда,терпил слишком много и покуистов
  Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 14:45   #138   
Форумец
 
Аватар для Vagabond
 
Сообщений: 307
Регистрация: 21.12.2007

Vagabond вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Мученник
Когда смотрел фильм Борат смеялся... Тыт наблюдаю почти то же самое и почему-то не смешно.
мля пачему почти
один в один блин:
Цитата:
Сообщение от гламурное быдло
господа русофобы поздравляю вас с НГ!!! желаю вам счастья, здоровья, удачи, чтобы в новом году сбылись все ваши мечты.
примите как говорится "АТ ДУШИ!!!" мир, дружба, миру мир
http://i031.radikal.ru/0712/53/1a7cd1039106.jpg
а ты пачти...
  Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 16:52   #139   
Форумец
 
Аватар для Михалыч)))
 
Сообщений: 6,086
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 42

Михалыч))) вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от hmur
никогда,терпил слишком много и покуистов
а ты из терпил или из покуистов?
  Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 16:57   #140   
Бывалый форумец
 
Аватар для hmur
 
Сообщений: 6,281
Регистрация: 10.09.2007
Возраст: 38

hmur вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Михалыч)))
а ты из терпил или из покуистов?
не из тех и не из других,я уже на эту тему тысячу раз писал(мое отношение к происходящему в нашей стране)
ЗЫ:если подибать хотел так и скажи или вообще чё ты хочешь от меня(ты не согласен с тем что я написал?),а то уже задолбали какие-то речевки непонятные
  Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 17:06   #141   
Форумец
 
Аватар для blackthinckitty
 
Сообщений: 121
Регистрация: 15.04.2007
Возраст: 51

blackthinckitty вне форума Не в сети
Цитата:
Кстати, по поводу славян и русских.
Была такая теория, кстати, что русами называли скандинавов, получивших землю во владение, и их потомков.
  Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 17:30   #142   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,019
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 58

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от blackthinckitty
Была такая теория, кстати, что русами называли скандинавов, получивших землю во владение, и их потомков.
Так и я о том. Имена в списке скорее скандинавские. Впрочем, Гумилев считал, что русы (руги, россоманы) - скорее германское племя.
  Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 18:25   #143   
Форумец
 
Аватар для Михалыч)))
 
Сообщений: 6,086
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 42

Михалыч))) вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от hmur
ЗЫ:если подибать хотел так и скажи или вообще чё ты хочешь от меня
а что тут под..бывать? либо ты сам из таких, либо вообще не пиши подобное. говоришь что таких много? но ты конечно же не такой - так вот и соответсвуй, раз не такой и не опускай руки как терпила. вот и все что хотел сказать
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2008, 15:11   #144   
УшОл
 
Аватар для Adept
 
Сообщений: 2,297
Регистрация: 12.01.2007

Adept вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear
А смысл такой, что нам надо уже избавляться от комплексов, навязываемых нам разного рода либерастами, толерастами и прочими адептами "общечеловеческих ценностей", стряхивать с ушей лапшу и почувствовать себя наконец хозяевами на своей земле, завоеванной для нас нашими великими предками. Хозяевами, а не приживалками и бедными родственниками. А для этого нужна национальная самоидентификация.
Я чувствую себя хозяином своей земли, но при этом не забываю что я гость как и все мы
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2008, 16:52   #145   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,568
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
Идея национализма реакционна по сути своей. Поэтому неприемлю ни в каком виде.
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2008, 19:37   #146   
Форумец
 
Аватар для Михалыч)))
 
Сообщений: 6,086
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 42

Михалыч))) вне форума Не в сети
SuHar`, а идея патриотизма?
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2008, 19:57   #147   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,568
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
Михалыч))), и что же по твоему есть патриотизм?
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2008, 20:23   #148   
Форумец
 
Аватар для blackthinckitty
 
Сообщений: 121
Регистрация: 15.04.2007
Возраст: 51

blackthinckitty вне форума Не в сети
Цитата:
Идея национализма реакционна по сути своей. Поэтому неприемлю ни в каком виде.
Есть любопытная, чисто филологическая фишка всвязи с национализмом.
"русский" - это прилагательное по форме своей. "Принадлежащий Руси" с позиций русского языка. Это не национальность, это имено принадлежность государству. Собственно, русский национализм имеет особенность: он работает не по крови как принадлежности к той или иной линии в видении этнологии, но принадлежность к культуре.
А идея национализма. при всей своей реакционности, имеет под собой реальую основу. Русские сумели отбиться от степи (Европа лишь чуть-чуть оприкоснулась с этой угрозой в лице Турции, и то защитила их обой Восточная европа), доказать Западу, что лезть в наши края глупо, создать крупнейшее в Европе государство - то есть русская культура доказала свою жизнеспособность весьма сложных условиях. И терять накопленный опыт в пользу нежизнеспособного "мультикультаризма" я лисно считаю глупым.
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2008, 20:29   #149   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,568
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от blackthinckitty
Собственно, русский национализм имеет особенность: он работает не по крови как принадлежности к той или иной линии в видении этнологии, но принадлежность к культуре.
я знаю, что национализм бывает как этническим, так и культурным. Русский национализм не исключение. И "филологическая" фишка здесь вовсе не при чем.
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2008, 21:00   #150   
Форумец
 
Аватар для Михалыч)))
 
Сообщений: 6,086
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 42

Михалыч))) вне форума Не в сети
SuHar`, можешь посмотреть в энциклопедиях, я думаю найдешь. определения в основном похожи...
для меня патриотизм - это любовь к своему отечетсву, гордость за свою страну...ну и много чего еще...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind