Так наука ли рыночная экономика или нет?

citromon_U · 25.01.2008, 15:56

Позволю себе наглость и перенесу сюда текст с умершей ветки, поскольку это имеет прямое отношение к ЭТОЙ теме.

"Экономикс" оперирует главной характеристикой всех процессов - ценой, или стоимостью предметов, выраженной одним числом, в деньгах. Именно отталкиваясь от стоимости, экономика изучает производство товаров, образование цен и движение денег.

Какой величиной является стоимость – объективной или субъективной? Напомню, что объективностью считается независимое от воли и сознания человека существование предметов, их свойств и отношений. Субъективность – отношение к чему-либо, определяемое личными взглядами, интересами или вкусами субъекта.

От ответа на этот вопрос зависит всё наше отношение к экономике. Если стоимость – это объективная величина, то экономика – это точная наука, подобно физике, изучающая объективные величины и управляющая ими. Если стоимость – это субъективная величина, то экономика занимается формированием личных взглядов, интересов и вкусов. Тогда это можно назвать религией, пусть и математической религией, цифровой, псевдо-точной. В крайнем случае - подразделом психологии.

Как возникает стоимость? Стоимость любого предмета или товара возникает только в обмене. Если я сам вырастил яблоко и сам его съел, то я могу считать, что съел на копейку или что съел на сто рублей, но это не будет иметь никакого значения. Если я подарил яблоко, то его цена тоже не имеет значения.

Но если я хочу обменять мои яблоки на груши соседа, то возникает вопрос – в каком соотношении должен происходить обмен? Сколько груш мне должен дать сосед за каждое яблоко? Мы можем договориться с соседом, что

стоимость одной груши = стоимости двух яблок

Для дальнейшего сравнения, возьмем такую характеристику, как масса. На одну чашку весов мы положим всё те же два яблока, на другую – грушу. Допустим, что весы уравновесятся. Тогда мы запишем что

масса одной груши = массе двух яблок

Представим, что нам надо сравнивать массу множества предметов – груш, яблок, овощей, зерна, угля и так далее. Каждый раз взвешивать попарно все эти предметы было бы очень неудобно. Поэтому люди договорились взвешивать их относительно одного и того же условно выбранного объекта – литра воды (приняв, что 1 литр воды = 1 килограмм). Вместо воды можно было бы выбрать любой другой эталон, любой другой всеобщий эквивалент.

То же самое произошло и со стоимостью. Вместо того чтобы выражать стоимость множества товаров друг в друге, их выразили по отношению ко всеобщему эквиваленту – золоту. Так же как считают, что яблоки весят 10 кг (то есть 10 литров воды), стали считать, что 10 кг яблок в обмене эквивалентны, например, 1 грамму золота. Носить с собой воду для взвешивания было бы неудобно, поэтому люди носят занумерованные гирьки. Носить с собой золото тоже неудобно, поэтому носят занумерованные бумажные деньги (которые изначально были привязаны к золоту).

Абсолютное большинство людей, включая экономистов, и воспринимают стоимость предмета как его физическую величину, такую же фундаментальную, как масса.

Итак, запомним первый важнейший вывод: и масса, и стоимость – понятия относительные. Они возникают только в результате обмена или взаимодействия двух предметов, они не есть абсолютные величины. Стоимость без обмена не имееет смысла.

Стоимость есть просто относительный коэффициент обмена одного предмета (или услуги) на другой.

Наиболее ярко эта относительность проявляется при денежной реформе, когда от цен откидываются нули. Стоимости меняются, но соотношения стоимостей – нет. Точно также не важно, будем ли мы измерять массу в килограммах или в фунтах, пропорция сохранится.

На этом всё общее между стоимостью и массой заканчивается. Между стоимостью и массой есть принципиальная разница, которая обычно не осознаётся. В каком бы месте земли мы не измерили массу одного и того же предмета, она всегда будет одинаковой. Даже если мы измерим её на Луне (не путать с весом :-)

Но стоимость одного и того же предмета совершенно различна в разных местах и странах. Она и должна быть различна, потому что в разных местах люди обмениваются предметами по-разному. Возьмите одно и то же яблоко и взвесьте его в деревне, в городском магазине и в ресторане. Оно будет весить абсолютно одинаково. Попробуйте продать это же яблоко в деревне, в городском магазине и в ресторане. Вы сможете получить совершенно разную стоимость в пространстве.

То же самое происходит и во времени. Взвесьте яблоко в момент сбора урожая, через месяц или через полгода. Стоимость яблока может отличаться в несколько раз, поскольку люди захотят по-разному обменять его на другие предметы.

Сколько стоила нефть в средние века? Нисколько, ибо она была никому не нужна. Сколько стоит нефть сейчас? Физически нефть не изменилась, изменилось сознание.

Итак, стоимость субъективна и в пространстве, и во времени.

Но и это еще не всё. Стоимость определяется и местными обычаями, знаниями о мире, традициями. Конкистадор меняет слиток золота на стеклянные бусы. Бусы для индейца - огромная ценность. Их можно нацепить на шею и все женщины племени будут его. А слиток тяжелый, металл мягкий, что из него сделаешь?

Наконец, главное отличие. В любой момент времени в любом месте в сознании любого человека существует только одно значение массы яблока. Но даже в конкретный момент времени, в конкретном месте, в сознании конкретного человека существует не одно, а несколько значений стоимости одного и того же предмета.

У торговца существует как минимум два значения – стоимость покупки и стоимость продажи. Но если мы заглянем в ценники большинства фирм и магазинов, мы увидим целый набор стоимостей одного и того же предмета, в зависимости от количества закупаемого товара (розничная, мелкооптовая, крупнооптовая цена, скидки и так далее).

Таким образом, стоимость субъективна даже в сознании одного и того же человека. Но и это ещё не всё.

Никто в мире не в состоянии изменить массу воды по отношению к массе других предметов. Вода как всеобщий эквивалент массы постоянна и никому не подконтрольна. Но как обстоит дело со всеобщим эквивалентом стоимости – деньгами или золотом? Имеется ли возможность по желанию менять этот эквивалент? Золото было выбрано в качестве эталона стоимости именно как наиболее редкий предмет, соответственно, наиболее сложно поддающийся манипуляции. Но несомненно, что имеется возможность по желанию добыть больше или меньше золота (С поправками на доступность. Но, если река несёт золотой песок, то по желанию можно намыть больше или меньше). Когда золото было вытеснено бумажными деньгами, то возможности манипулирования всеобщим эквивалентом, то есть измерителем стоимости, стали вообще неограничены.

Ещё проще с определением стоимости для конкретной вещи. Покупателю продам компьютер за 500$, а вот своему другу за 400$. Сколько там по курсу обмена получается? 10720 руб? Ну, пускай будет 10000 руб + бутылка коньяка. Просто я так хочу. Наркоман украл у друга компьютер и загнал его за две дозы.

Таким образом:

1. Стоимость по определению относительна.
2. Стоимость меняется по желанию в пространстве и во времени.
3. Существует несколько значений стоимости одного и того же объекта в одном сознании.
4. Средства измерения стоимости меняются по желанию.

Рыночная экономика хорошо объясняет снижение цен на промышленные товары за счёт механизации и увеличения производительности труда. Но она предпочитает не обсуждать причины постоянного роста цен на землю, которую по определению никто производит. Какова причина роста цен на землю? Почему гектар плодороднейшего чернозема в Воронежской области стоит меньше, чем квадр. метр на рублёвке?

Так наука ли рыночная экономика или нет?

Экономика - это подраздел психологии, пропаганды.

Структура рыночной экономики – это иерархия людей, в которой каждому человеку соответствует цифра его состояния. Состояние человека состоит из принадлежащей ему собственности. Собственность, обычно, это материальные вещи, но она может быть и нематериальной, например, торговая марка или информация.

Целью каждого человека в отдельности является прибыль, то есть всяческое приумножение стоимости своей собственности и движение вверх по иерархии.

Целью иерархии в целом является увеличение стоимостей каждого из членов иерархии. Поскольку это – единственный способ предотвратить или сгладить внутренние противоречия между членами иерархии.

Если что-то нельзя посчитать, то есть включить в управляющую модель, то рыночная экономика предпочитает это либо не замечать, либо уничтожить.

В физическом мире модель рыночной экономики допускает только две операции – купля и продажа. Купля и продажа собственности одного члена иерархии другому. В модели этим операциям соответствуют два арифметических действия – плюс и минус. Вообще, для описания экономики достаточно 5 арифметических действий: плюс, минус, умножить, разделить и процент.

Денежная иерархия, как любая другая, стремится взять всё в мире под свой контроль. Всё что есть – земля, товары, отношения между людьми – должно быть оцифровано, выражено в деньгах, и отдано во власть тому или иному члену иерархии. Каждый человек обязан быть членом иерархии.

Соответственно, сигналом положения в иерархии служат внешние признаки владения вещами и собственностью. Например, тип автомобиля, дома или квартиры, украшений или дорогой одежды.

Передвижение по денежной иерархии выражается не титулами и личными качествами, а переходом собственности – и денег – от одного члена иерархии к другому. Прибыль – выражение изменения места в иерархии.

1. Всё в мире, от материальных предметов до мыслей, должно стать частной собственностью, должно быть приватизировано.

2. Собственности должно быть присвоено числовое, денежное значение (навешена бирка с ценой).

3. Собственник должен действовать из одного принципа – увеличить количество принадлежащих ему денег.

4. Собственность должна свободно обмениваться на деньги, то есть находиться в рыночном обороте.

5. Соответственно, право покупки и в дальнейшем распоряжения этой стоимостью, то есть всем миром, получают деньги (или тот человек, у которого находятся деньги; но не государство, не общество и не демократия).

Это всё. Какой бы сложной не казалась и не пыталась казаться рыночная экономика, но вся её аксиоматика заключается в приведённых выше пунктах.

Хочется услышать мнение об этом мнение дипломированных экономистов, ещё лучше, магистров экономических наук

Может в этом тексте и есть ответ на вопрос, почему экономика в России в таком плохом состоянии?

Так наука ли рыночная экономика или нет?

Экономика - это подраздел психологии, пропаганды.

vi0 · 25.01.2008, 16:06

Снова здорова..
В строгом понимании слова, экономика - это не наука. Это, скажем так, область знаний. Хоть рыночная, хоть нерыночная - пофиг.

Maestro · 25.01.2008, 17:36

Но при этом усиленно пытающаяся выглядеть точной наукой. Вы канал РБК посмотрите, для примера. А уж учебники откройте - вообще мрак.

Доходит до смешного. Вышел эпохальный труд М.И.Левина и Е.В.Покатович "Экономика нелегального коммерческого секса" (М., 2006, всего 48 страниц). Эта знаменательная работа содержит математическую модель проституции. Но не только. Математизированная проституция подана в симбиотическом единстве с математической же моделью функционирования милиции.

Людям, еще не забывшим математику, наверняка будет приятно узнать, что начиная со стр. 19 своего увлекательного труда М.И.Левин и Е.В.Покатович уверенно применяют дифференциальное и интегральное исчисления, методы оптимального управления, теорему о неявной функции и теорему об огибающей, а также выписывают красивые функционалы.

Порадовало новое математическое понятие "m0" - случайная величина, характеризующая уровень морали каждой отдельной проститутки. И простое математическое доказательство взаимосвязи между взяточничеством милиционера и ростом коррупции.

Далее ученые, тем самым показав, что они не чураются и теории вероятностей, выписывают функцию распределения этой случайной величины и работают с ней. Немногим позднее на страницах исследования происходит и работа с матрицами.

К сожалению, остается неясным, в каких единицах измеряется мораль проститутки - в килобайтах, децибелах или в попугайчиках.

Вот ссылка: http://dp.livejournal.com/437453.html

zic · 25.01.2008, 18:21

Цитата:

Математизированная проституция подана в симбиотическом единстве с математической же моделью функционирования милиции.

Видимо отличий мало ? раз авторы не сочли за труд/

Xenon · 31.01.2008, 00:14

Цитата:

Сообщение от Maestro

в каких единицах измеряется мораль проститутки

В валюте...

Silmir · 01.02.2008, 11:21

Цитата:

Сообщение от vi0

В строгом понимании слова, экономика - это не наука. Это, скажем так, область знаний. Хоть рыночная, хоть нерыночная - пофиг.

С точки зрения какого слова ?
Определение с Википедии: "Нау́ка — обычно: сфера человеческой деятельности, имеющая своей целью сбор, накопление, классификацию, анализ, обобщение, передачу и использование достоверных сведений, построение новых или улучшение существующих теорий, позволяющих адекватно описывать природные (естественные науки, естествознание) или общественные (гуманитарные науки) процессы и прогнозировать их развитие."

Цитата:

Сообщение от Maestro

Но при этом усиленно пытающаяся выглядеть точной наукой. Вы канал РБК посмотрите, для примера. А уж учебники откройте - вообще мрак.

Применение математики в экономике заставляет ее выглядеть точной наукой? А что тогда делать философии, социологии ? Там тоже применяются мат. модели. Или вы наукой считаете только точные науки?

citromon_U · 01.02.2008, 13:20

Silmir
Во первых речь идёт об адыкватности существования, такой науки как сейчасняя экономика. Если взять экономику, описанную в первом посте,
и сравнить её с тем что имеет место сейчас в мире, видна огромная разница. Сейчаснию экономику можно назвать игрой, правила в которой ктото придумал, а все остальные по ним играют. В этой игре есть инфляция, ЦБ неподконтрольный правительству, курс рубля, дефолты,кредитные обязательства, всё это состовляющие игры. Еси проследить историю денег от бартера и до бумажек, то становится ясно что
"Деньги должны иметь единственную законную функцию: участвовать в товарном обмене"

Цитата:

А что тогда делать философии, социологии

с социологией соглашусь, но философия и точные науки? хотя мало ли что в голову может взбрести

только экономика от них отличается фактором влияния на нашу жизнь, нам всё время говорят что в россии надо востонавливать экономику, каждый день напоминают курс рубля, показывают обвалы рынков. Сейчас деньги выполняют не только ф-цию товара обмена, они являются средством ростовщического машеничества, причём в планитарном маштабе

Цитата:

Определение с Википедии: "Нау́ка — обычно: сфера человеческой деятельности, имеющая своей целью сбор, накопление, классификацию, анализ, обобщение, передачу и использование достоверных сведений, построение новых или улучшение существующих теорий, позволяющих адекватно описывать природные (естественные науки, естествознание) или общественные (гуманитарные науки) процессы и прогнозировать их развитие."

разве сейчашняя экономика передаёт достоверные сведения?

Silmir · 01.02.2008, 14:29

Цитата:

Сообщение от citromon_U

с социологией соглашусь, но философия и точные науки? хотя мало ли что в голову может взбрести

Есть философия науки, так там многое определяется через мат. модели.

Вообще я перечитал весь ваш пост и понял, что вы понятие "экономика как наука" определяете только по РФ, а это неправильно. Правила "игры" это научные понятия, которые были определены и теперь применяются. Сравните с математикой: есть теоремы, аксиомы, которые можно тоже определить понятием "правила игры".
Только я не понял в чем провинились деньги ? Они есть количественное определение стоимости товара. Ростовщичество это вообще из другой области.

citromon_U · 01.02.2008, 23:26

Цитата:

Ростовщичество это вообще из другой области.

Ты наверное чтото непонимаеш.
Сейчасняя экономика и основовается на кредитной (Ростовщической) системе.
прочти
http://u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=253352

как прочтёш отпиши своё мнение

Skyfil · 01.02.2008, 23:55

Как наука экономика — это область знаний, изучающая экономического человека, его действия и интересы. Она призвана определять, как максимально эффективно использовать ограниченные ресурсы — природные запасы, капиталы, трудовые резервы.

Подобно всем другим отраслям знаний экономика включает набор аксиом и доказательств, пригодных для анализа в любых конкретных условиях. Экономика как наука не может быть национальной, так же как не может существовать американской физики или немецкой математики. Цены товаров повсюду определяются соотношением спроса и предложения. С ростом дохода происходят уменьшение потребляемой его части и возрастание — накопляемой.

Но у экономики есть принципиальное отличие от точных и естественных наук: она имеет дело не с отдельным человеком на необитаемом острове, а с членом общества, подверженным воздействию традиций, национального менталитета, политических институтов и пристрастий. Поэтому инструментарий экономиста имеет национальную специфику. Наука формируется примерно так же, как строится здание, фундаментом которого служит микроэкономика. Великие экономисты прошлого создали теорию — микроэкономику, которая изучает отношения между предпринимателями и наемными работниками, продавцами и покупателями.
тут

Gorilla · 02.02.2008, 10:38

То, что показывают на РБК, действительно очень напоминает астрологию или розыгрыш "Лотто-миллион".

citromon_U · 02.02.2008, 11:43

Цитата:

Но у экономики есть принципиальное отличие от точных и естественных наук: она имеет дело не с отдельным человеком на необитаемом острове, а с членом общества, подверженным воздействию традиций, национального менталитета, политических институтов и пристрастий. Поэтому инструментарий экономиста имеет национальную специфику. Наука формируется примерно так же, как строится здание, фундаментом которого служит микроэкономика. Великие экономисты прошлого создали теорию — микроэкономику, которая изучает отношения между предпринимателями и наемными работниками, продавцами и покупателями.

Ну и какае же у России национальная особенность что наша экономика еле может выбратся из жопы?

А согласен с тем что там написанно, только вот экономические схемы бывают разные, и основаются на разных принципах, т.е правилах игры.