Дистрибутив которым вы пользуетесь .

[zic]

Наверное каждый пользователь GNU\linux со времени своего знакомства с этой системой перепробывал по крайней мере несколько различных дистрибутивов .
В этой теме я предлагаю делиться особенностями дистрибутивов которые выбрали Вы для себя , те их достоинствами и недостатками .

Начнем с меня . После достаточно продолжительных метаний между различными дистрибутивами(начиная с Mandrake до Linux From Scratch ) я в данный момент остановился на Gentoo
Основная его особенность это закос под BSD.При этом мы
получаем некоторые прелести окружения не приобретая вместе с ними архаичное бздишное ядро .
НЕ сказал бы что эта система меня полностью устраивает но по сравнению с другими она имеет ряд преимуществ.
Это во первых клон портов BSD - система portage.
Во вторых как уже было сказано упрощенная система инициализации пот типу BSD .
В третьих черезвычайная гибкость при установке (правда чтобы воспрользоваться этим необходимо иметь некоторые элементарные навыки работы в консоли тк установщика нет вообще , даже такого элементарного как sysinstall ).
В четвертых Gentoo это сетевая система и работа с ней на машине не имеющей хорошего канала в Интерент будет мегко говоря не очень комфортабельна.
В пятых огромное количество специфичной для дистрибутива информации прямо на сосайте и многое даже на русском .
Ну и тд .
А забыл сказать что одной из фишек системы является ориентированность на повышение производительности , к примеру в процессе установки (которая проходит в LiveCD окружении ) компилятор и основные библиотеки перебираются ДВА раза.
И естественно нет прекомпилированных ядер , хотя присутсвуют несколько вариантов от канонического ванилла до специфичного джентоо sources.


Недостатки : если для вас проблематично руками руссифицировать консоль, иксы , gtk ,gtk 2 то этот дистрибутив определенно не для вас .
Если вы хотите этому научиться то добро пожаловать в братство Дженту.


PS; почти забыл необходима еще не слабая машинка (время сборки в зависимости от системы может кол*****ся от 12 до 48 часов (с KDE и OO ))

[Den]

Вот моё эссе на заданную тему.
Первый дистрибутив, попавший в мои руки был BlackCat 6.2. Но всё же я остановился на продукции ALTLinux. Превосходная руссификация, списки рассылок на русском- это конечно немаловажный плюс, но самое главное преймущество -это огромный репозитарий Сизиф( умещается на 14 дисках!), с которого в любой момент можно обновить свою систему. В данный момент в качестве основной системы у меня Альтмастер2.0+фрешмиет+Сизиф
Второй дистрибутив, который только начал осваивать, это Debian, известный больше как серверная платформа, но благодаря своей гибкости., его вполне можно использовать на десктопе. И опять же, огромный репозитарий(собственно, разработчики Альта взяли утилиты обновления apt от Debian)

[Viaprog]

Первым дистрибутивом, которым я пользовался.. был Mandrake 8.0... хотя нет... вообще то greycat linux на 2 floppy, но это не считается.

Затем Redhat-7.2, RedHat-7.3, ASPLinux-9, ASPLinux-9.2 и теперь:

bash-2.05b$ uname -a
FreeBSD alpha-viaprog.homenet 4.10-RELEASE FreeBSD 4.10-RELEASE #0: Wed Jun 2 02:00:28 MSD 2004 root@alpha-viaprog.homenet:/usr/src/sys/compile/VIAPROG i386

Вобщем... это, что касается домашнего компа и для реальной работы (в качестве основной ОС). А так многие перепробовал... просто ради того, чтобы посмотреть, изучить особенности.. Debian-3.0r2, SuSE-9.0/9.1, NetBSD, OpenBSD и.т.д. А вообще, в настоящее время использую в других местах, для различных целей Slackware-9.0, Gentoo-1.4 и также FreeBSD-4.9/5.2.1

Вообще говоря, я не люблю менять что-либо... поэтому все перечисленные выше дистрибутивы стояли до тех пор, пока реально не устаревали их компоненты... Ну.. ASP9.2 исключение тут было просто желание перелезть на FreeBSD..

Вот так вот.

[KeepeR]

Первый что был это Slackware 8.0 (Стоял долго, служил верно)
Теперь Slackware 9.1 kernel 2.4.26 и нет вопросов (как у мотросов)

После него просто нехочется никуда пересаживаться (кроме как на BSD 5.2.1)

[Viaprog]

Сейчас это Gentoo Linux.

Из FreeBSD убежал аж пятки засверкали Причиной тому явилось отвратительное качество FreeBSD-4.10-RELEASE и вагон проблем и неудобств при её использовании.

В Gentoo сейчас всё просто превосходно!

[serkon]

Дистрибутивы-дистрибутивы... Ох... Сначала была слака с ядром 1.х (самая старая, которую нашел :) на тройке с четырьмя метрами памяти и без математического сопроцессора. Да... Были времена... ASP 7.3 на другом компе. Дальше слака 8.0, потом FreeBSD 4.7, кажется. Потом опять слака 8.0. :) Потом все упало вместе с винтом. Дальше ASP 7.3, под которой собиралось LFS без книжки. Длительное время LFS... После падения винтов - слака 9.1. Сейчас параллельно ей Gentoo. Скоро снесу слаку. Лучше Gentoo нет ничего. :)

Хотя, наверное, все было не так. Память, память...

wbr, serkon.

SerKon добавил [date]1087510431[/date]:
Чертовы картинки. Не выключаются. Как только вы тут живете.

wbr, serkon.

SerKon добавил [date]1087510506[/date]:
Хм. Выключаются. Но с трудом.

wbr, serkon.

[zic]

Дженту преобретает все большую популярность.

[Viaprog]

Дженту преобретает все большую популярность.

Сей факт имеет место быть наблюдаемым

[Bambarbia]

эггхкккмм (прокашлявшись, дурным голосом): ФРЯ ФОРЕВЭР!!!

[shutty]

Viaprog по себе замечаю. внутренний веб-сервер сети на работе уже пару недель живет на генту. Ниче, не жалуюсь.ю агрессивно напильником махать по вине самого дистра не приходилось. Бубен остался незадействованным

[zic]

строить на дженту сервера это маразм ...
пакеты и полгода на зеркалах не лежат

[Bambarbia]

Viaprog

Из FreeBSD убежал аж пятки засверкали Причиной тому явилось отвратительное качество FreeBSD-4.10-RELEASE и вагон проблем и неудобств при её использовании.


можно поподробнее про "вагон проблем и неудобств"?

[Den]

Первоначальное сообщение от zic
строить на дженту сервера это маразм ...
пакеты и полгода на зеркалах не лежат

ага, не то что на Debian/stable)))

[Viaprog]

Bambarbia

Запросто.

Во-первых, абсолютно невозможным оказалось задействовать всё установленное у меня оборудование одновременно (!). Ничего криминального нет, всё оборудование стандартно и поддерживаемо, но...

А вернее нет... неподдерживаемо...

Итак. Если не включить IO_APIC, то проблемы с прерываниями выростают до огромных масштабов. Шариться они по непонятным причинам (а вернее понятным) не хотят... Если включить IO_APIC, то проблем становиться меньше... часть конфликтов пропадает. Но только часть. часть устройств так и остаётся без прерываний, и соответственно, не работает. Да и кроме того, с этим IO_APIC время от времени происходят самопроизвольные перезагрузкы системы и довольно часто.

А всё оттого, что надо использовать не IO_APIC, а Local APIC. А FreeBSD (4.X) вообще не знает, что это такое. Linux, вот, знает, оттого и никаких проблем с прерываниями на этом же оборудовании не имел и не имеет (кстати, и без APIC вообще их тоже нет. Всё отлично расшаривается).

Во-вторых - это сильно server-oriented её устройство страшно неудобно. Пояснять лень... скажу кратко:

/dev/hdc /mnt/cdrom auto noauto,users 0 0

Это строка из fstab в linux. Во FreeBSD аналогов нет.

В-третьих - система FreeBSD крайне примитивна по устройству своему и неудобна.... её ещё доделывать и доделывать....

Система GNU гораздо продуманнее, удобнее и совершеннее. Это чувстьвуется на каждом шагу.

Сделаю небольшое отступление: *BSD системы хорошо приспособлены для серверов. Если надо установить сервер и на нём.. там.. named, apache, sendmail (примерно всё)... ftpd... ну и т.п. и забыть про него. То для такой цели она весьма подходит. Использовать же FreeBSD как рабочую станцию крайне неудобно, про это я и начал толковать...

Итак... система GNU, система BSD... простой пример.... не запускаются X-ы по какой-то причине (типичная причина (как раз касательно BSD )- не загружается модуль ядра, являющийся драйвером видеокарты (nvidia.ko) из-за того, что не прерывание, которое должно быть занято видеокартой занято каким-нибудь USB Host controller'ом и расшариваться по неведомой причине не хочет).. ну так вот.. и если этот запуск делается из /etc/ttys... то есть xdm, kdm, gdm и.т.п. должно обслуживать какую то консоль.. и там ещё стоит respawn.. то init будет "дрючить" иксы до бесконечности. И ничего не поможет. Только Reset. В GNU это предусмотрено. init сделает N попыток, после чего несколькоминутную паузу сделает, дав устранить проблему, если это возможно, потом повторит...

Далее.. ещё одна строка из /etc/fstab.. пускай всё та же но приведу её ещё раз:

/dev/hdc /mnt/cdrom auto noauto,users 0 0

это linux. Во FreeBSD она будет выглядеть иначе... нечто вроде:

/dev/acd0c /mnt/cdrom auto noauto 0 0

итак... делаем в linux:
$ cd /mnt
$ mount cdrom

после чего он отлично монтируется.

Делаем тоже самое во FreeBSD и получаем фигу.
надо чтобы параметр mount в точности совпадал с тем, что написано в fstab. То есть "/mnt/cdrom".

$ mount /mnt/cdrom

это, конечно, мелочь... но всё-таки пример. Причём таковых можно привести большое количество - они там на каждом шагу.

Ещё всё-таки приведу: Это отсутствие некоторых параметров в командах в системе FreeBSD, которые есть в GNU.

например параметр -a команды cp. Его нет во FreeBSD. А с ним удобно и привычно. А в FreeBSD надо читать man и заменять его тремя-четырьмя параметрами (их не привожу, так как точно не помню).

параметр -3 в команде cal.

много всяких мелочей ещё... и это, всё касаетельно удобности.

В-четвёртых - низкая производительность FreeBSD по сравнению с GNU/Linux. Например - дисковая подсистема (на уровне устройств), файловая система, сетевая подсистема (тут любой тест показывает отрыв, например bonnie++)...

В-пятых - disklabels - мать их. Сколько с ними проблем.... и как всё неудобно...

В-шестых - это, опять-таки, неудобство, но оно имеет место быть - это отсутствие BSD-версий многих коммерческих программ (Linux версии есть). Linux эмуляция работает во FreeBSD очень плохо... именно для этих программ... игры, например....

Всё. Был вопрос - теперь есть ответ.

zic

строить на дженту сервера это маразм ...
пакеты и полгода на зеркалах не лежат

А надо? чтобы лежали? Зачем?

[shutty]

zic а в чем проблема? места на диске мало чтоли чтобы все /usr/portage/distfiles хранить?

[zic]

shutty
а в чем проблема? места на диске мало чтоли чтобы все /usr/portage/distfiles хранить
все ~15 тысяч пакетов ?


Viaprog
А надо? чтобы лежали? Зачем?
как ты навреное догадываешься далеко не всегда самый свежий софт - самый надежный и безопасный
, вообще говоря для продуктивной конфигурации любой сырцовый дистрибутив не самое лучшее решение , возможное конечно (как и все в этом мире) но провоцирует много лишней возни.

А по поводу бзди ты забыл еще один момент , там ls по умолчанию без подсветки

[Bambarbia]

Viaprog

ума не приложу, почему у меня-то нет с фрей никаких проблем

В-третьих - система FreeBSD крайне примитивна по устройству своему и неудобна.... её ещё доделывать и доделывать....

ноу комментс... вызывает только

[Viaprog]

zic

А по поводу бзди ты забыл еще один момент , там ls по умолчанию без подсветки

ну вот... началось....

как ты навреное догадываешься далеко не всегда самый свежий софт - самый надежный и безопасный

Да.. но чаще наоборот. В свежем всё исправлено и залатано. А в старом куча дыр безопасности.

но провоцирует много лишней возни.

согласен.

Bambarbia

ума не приложу, почему у меня-то нет с фрей никаких проблем

Либо завышенная степень фанатизма с отсутствием здравого взгляда на вещи, либо отсутствие опыта решения задач и работы с оборудованием, на котором эти проблемы возникают.

В-третьих - система FreeBSD крайне примитивна по устройству своему и неудобна.... её ещё доделывать и доделывать....

ноу комментс... вызывает только

Ну а кто сомневался... все комментарии к этому в /usr/src/ находятся

[zic]

Viaprog
Да.. но чаще наоборот. В свежем всё исправлено и залатано. А в старом куча дыр безопасности.
Ты оптимист.
У старого софта есть одно неоспоримое преимущество , все дыры в нем давно уже известны.

Да и тупиковый это путь, дырки в программах всегда были есть и будут есть.
Безопасность системы обеспечивается не только и даже не столько обновлениями и патчами известных багов.

Насчет бзди прав система несолько архаична для десктопа, но некоторое вливание ее крови в GNU не так давно далеко не помешало.
Хотя впрочем все дело вкуса и привычки , я например начинал с линукса и остался с ним , ибо не вижу причин преходить ,
главная бздишная вкусность порты сейчас не актуальна , ибо и уже далеко не только бздишная .
Ну стабилность разве что еще , тут в принципе и Debain не хуже.

Либо завышенная степень фанатизма с отсутствием здравого взгляда на вещи,
Угу он такой фанат бзди , иса сервера и 1с .
Илия путаю очередность?

Bambarbia
и вообще уходи отсюда у меня больше постов .

[Bambarbia]

Viaprog

Либо завышенная степень фанатизма с отсутствием здравого взгляда на вещи, либо отсутствие опыта решения задач и работы с оборудованием, на котором эти проблемы возникают.


категоричность суждений свидетельствует об узости взглядов (с) не помню, кто-то с этого форума

по поводу "проблем, возникающих на оборудовании" - думаю, что сначала было бы правильно прочитать hardware notes, потом (для новой инсталляции) подобрать совместимое с фрей оборудование
а не наоборот - ставить ось на всякое барахло и затем материть её - типа у меня ничего на ней не работает, а вот на "прогрессивном линухе" - типа все работает

zic

Угу он такой фанат бзди , иса сервера и 1с .
Илия путаю очередность?


не фанат ни того ни другого ни третьего
фанат дня выдачи зп

и вообще уходи отсюда у меня больше постов .


сам дурак

[Viaprog]

Bambarbia

категоричность суждений свидетельствует об узости взглядов (с) не помню, кто-то с этого форума

Ага У солнцы... было.. раньше..

по поводу "проблем, возникающих на оборудовании" - думаю, что сначала было бы правильно прочитать hardware notes, потом (для новой инсталляции) подобрать совместимое с фрей оборудование
а не наоборот - ставить ось на всякое барахло и затем материть её - типа у меня ничего на ней не работает, а вот на "прогрессивном линухе" - типа все работает

Это всё верно. Но дело то в том, что оборудование у меня как раз из поддерживаемого и описанного в hardware notes, но один хрен проблемы.

И что у меня такого нестандартного? Процессор? который pentium4? или IDE контроллеры ICH4 и Promise PDC20269? или штук пять IDE винчестеров? или сетевуха rtl8139? или видюха nvidia gf4mx440 с драйвером с nvidia.com? или аппаратный модем 3com?

Всё стандартно и поддерживаемо. Но работает плохо и ненадёжно FreeBSD на этом.

Или вот ещё пример... подключаю я фотик к USB. И о чудо... порлучаю несколько сообщений типа usb mass storage device on ... монтирую .. всё хорошо.. вижу фотки.... но вот дело то в том, что в фотике уже аккумулятор разряженный... и в этот момент он вырубается и я его отсоединяю... и получаю kernel trap 12 ... ляляля... rebooting...

И это называется стабильностью и надёжностью?

А вот если мне понадобится тв-тюнер? Так что, мне именно bt848-878 покупать? Потому как поддержки других во FreeBSD нет, и этих тоже плохая... не все их функции поддерживаются.
Или самому садится драйвер писать? Так мне что, делать больше нечего? А где я все спецификации работы этого устройства возьму? А где я руководство по написанию модулей FreeBSD возьму? Нету такого, хорошего, полного. Есть лишь жалкие отрывки МакКузика... Есть, правда, его коммерческая книжка, полных текстов которой в интернете нет.

Я же не говорил, что FreeBSD вообще непригодна. Я лишь говорю, что она гораздо хуже и неуниверсальнее, чем GNU/Linux.

Её комфортно использовать лишь на серверах. Да и то не всегда.

[Bambarbia]

Всё стандартно и поддерживаемо. Но работает плохо и ненадёжно FreeBSD на этом.


избито и банально - но, может быть, дело в драйвере hands.sys?

Её комфортно использовать лишь на серверах. Да и то не всегда.

с первым почти согласен, со вторым тоже - но под свои задачи она идеальна (как и многие другие оси)

[Viaprog]

Bambarbia

Всё стандартно и поддерживаемо. Но работает плохо и ненадёжно FreeBSD на этом.

избито и банально - но, может быть, дело в драйвере hands.sys?

Именно в этом и дело... у разработчиков FreeBSD...

и интересно... как это может быть связаны kernel panics и fatal traps с моими руками? Я что ли писал это барахло?

Её комфортно использовать лишь на серверах. Да и то не всегда.

с первым почти согласен, со вторым тоже - но под свои задачи она идеальна (как и многие другие оси)

хм.. интересно, мы тут хоть один конкретный пример увидим? Или как всегда только общие фразы? ы? Под какие такие задачи FreeBSD идеальнее? Linux Что-то ничего не приходит на ум... если только для такой задачи: "Поднять сервер на FreeBSD" Тут уж никуда не денешься - идеальнее нету.

P.S. Всё моё недовольство относится к FreeBSD-4.9/4.10... Что будет в дальнейшем в 5.X не знаю... но только вот в 5.2.1 больше 20 суток аптайма получить никак не получается. Постоянно или fatal trap 12 или vmfault: fault on noufault entry .. и.т.п... понятно, что unstable.. но вот погляжу я на stable... и приходит мысль, что stable - это только название...

[zic]

Bambarbia
Оскробление модератора , иди сделай себе харакири от позора .


Viaprog
Не нравится не используй , в некоторое момнеты ты начинаешь походить на пользователя windows который впервые увидел linux , ааа звука нет , ааа модем не работает ,а cd rom не выдвигается и тп.

[Viaprog]

zic

Не нравится не используй , в некоторое момнеты ты начинаешь походить на пользователя windows который впервые увидел linux , ааа звука нет , ааа модем не работает ,а cd rom не выдвигается и тп.

Ну я и не использую... но тут же некоторые просят пояснить... вот я и поясняю.

Только не совсем походить стал... одно дело, когда не знаешь, как что-то сделать... а другое дело, когда что-то в принципе нельзя сделать... и когда такого накапливается много, то это начинает уже раздражать...

А потом ещё, приходят фанаты BSD и начинают.. да нууу.. всё там работает, это ты дурак или руки кривые у тебя... ну.. может и дурак... может и кривые.. но тогда приди и сделай раз такой умный... так нет... только лозунги провозглашать и умеют... а самой проблемы может и в глаза не видели.

Вот примерно такое же я тут и наблюдаю.

[Bambarbia]

Viaprog

хм.. интересно, мы тут хоть один конкретный пример увидим? Или как всегда только общие фразы? ы? Под какие такие задачи FreeBSD идеальнее?

копи-пастом не буду заниматься, читай здесь, прямо на первой странице: http://www.freebsd.org/

от себя лишь добавлю, как платформа для прокси/файрволла/www/mail - сервера фря если и не идеальна, то очень хороша (аптайм на моих серваках - по 3-4 месяца, прерывался из-за отключений электричества)

на свою воркстэйшн тоже ставил, и звук и иксы - все работало, никаких кернел паник не наблюдал, но все равно вернулся потом обратно на винды ибо на десктопе лучше винды ничего еще не придумали

zic

Не нравится не используй , в некоторое момнеты ты начинаешь походить на пользователя windows который впервые увидел linux , ааа звука нет , ааа модем не работает ,а cd rom не выдвигается и тп.


во-во

[Dr-Dick]

Debian - самый правильный linux

[zic]

Согласен. Но только к чему бы это.

[Viaprog]

Bambarbia

копи-пастом не буду заниматься, читай здесь, прямо на первой странице: http://www.freebsd.org/

от себя лишь добавлю, как платформа для прокси/файрволла/www/mail - сервера фря если и не идеальна, то очень хороша

Фигня там написана. GNU/Linux для этой цели лучше подходит.

аптайм на моих серваках - по 3-4 месяца, прерывался из-за отключений электричества)

Не показатель. GNU/Linux будет и годами работать, если с электричеством опять-таки всё ok.

на свою воркстэйшн тоже ставил, и звук и иксы - все работало, никаких кернел паник не наблюдал, но все равно вернулся потом обратно на винды ибо на десктопе лучше винды ничего еще не придумали

Вот оно в чём всё дело, оказывается

[Bambarbia]

Viaprog

Фигня там написана. GNU/Linux для этой цели лучше подходит.


аргументы в студию

Не показатель. GNU/Linux будет и годами работать, если с электричеством опять-таки всё ok.


это личный опыт? или слухи из разряда "одна бабка сказала"?