Так наука ли рыночная экономика или нет?

[RDS]

Сообщение от Skyfil

модели экономики (правила) могут быть разными, а экономика как наука это изучает.

Ага с сутью вопроса согласны... Раз правила могут быть разными и раз самое важное условия создания тех или иных правил, процессы изменения правил и прочее не рассматриваються экономикой, то это наука не больше наука, чем ШАХМАТОВЕДЕНИЕ, Бухгалтерия, налоговое облажение, филателистика (ха-ха наука овидах марок... ха-ха).

[Skyfil]

Сообщение от RDS

Раз правила могут быть разными и раз самое важное условия создания тех или иных правил, процессы изменения правил и прочее не рассматриваються экономикой, то это наука не больше наука, чем ШАХМАТОВЕДЕНИЕ, Бухгалтерия, налоговое облажение, филателистика (ха-ха наука овидах марок... ха-ха).

так и в медицине правила могут быть разными. одно и то же заболевание можно лечить по разному (зависит от тех, кто назначает это лечение, "правило", то есть от человека) или вообще не лечить.

[Maestro]

Сообщение от Skyfil

ага, значит сталинская экономика это экономика, а всякая другая нет?

Блин, ещё раз. Есть рыночная экономика (экономикс), а есть народное хозяйство. Разницу улавливаешь?

Сообщение от Skyfil

а начни с малого. заработай на копании ям, купи на эти деньги что-то, продай дороже и т.д. понятно, что при таких условиях в идеале, только правнуки будут богатыми, но зато все по чесному и никому не должен.

Экономикс воспринимает деньги как нечто объективное богом данное. Типа деньги существуют в природе сами по себе, нужно только научиться их зарабатывать. Это уже религия.

Мля, а откуда у заказчика ямы деньги?!!!

Сообщение от Skyfil

даже если себистоимость цемента будет 25 рублей, при сталине завод будет обязан отдать его по 20р. так?
за чей счет убытки?

Адепты экономикс не понимают, что экономикс ориентирована лишь на прибыль, а народное хозяйство на удовлетворение потребностей производства и потребителей, и понятия "ПРИБЫЛЬ" там нет! Так же, как и "себестоимости" и кучи других вещей. НУ НЕ ДОПУСКАЮТ ОНИ ДАЖЕ МЫСЛИ ОБ ЭТОМ!!!

Сообщение от Skyfil

а посадить четверть страны в лагеря и загнать на стройку бесплатно, а другая четверть будет работать за коппейки, но не будет возмущаться (так как тут же в первой четверти окажется), третья четверть их всех охраняет а остальные за счет этого живут... но в страхе, так как могут в раб силу без суда и следствия превратиться.
для подьема страны как государства - это сильная система, но для народа и человека это жопа.

Понеслась... А где про кровавую гэбню(тм), кровавый 37-й(тм) и 120 миллионов расстрелянных(тм)?

[Balrog]

Сообщение от Maestro

а народное хозяйство на удовлетворение потребностей производства и потребителей, и понятия "ПРИБЫЛЬ" там нет! Так же, как и "себестоимости" и кучи других вещей. НУ НЕ ДОПУСКАЮТ ОНИ ДАЖЕ МЫСЛИ ОБ ЭТОМ!!!

Запущенный случай... видимо, неизлечимо.
Хорошо, только один мелкий вопрос: как народное хозяйство собирается удовлетворять лично мои потребности? К ним относится: регулярный отдых на пляжах Ямайки, новый 600й мерс (по мере засорения пепельницы старого), усадьба Архангельское (нравится), ну и прочее по-мелочи. Почему-то мне думается, что эти потребности и у прочих форумцев имеются
Да, и стимул мне при этом что-то делать - тоже озвучьте, пожалуйста. Без денег и себестоимости.

[Skyfil]

Сообщение от Maestro

А где про кровавую гэбню(тм) и 120 миллионов расстрелянных?

а это другая тема. я лишь объяснил за чей счет "банкет".

Сообщение от Maestro

Мля, а откуда у заказчика ямы деньги?!!!

а ты за него не переживай. может в кредит взял (его проблемы), а может то же понемногу перебивался. может банально украл.

Сообщение от Maestro

Блин, ещё раз. Есть рыночная экономика (экономикс), а есть народное хозяйство. Разницу улавливаешь?

Как наука экономика — это область знаний, изучающая экономического человека, его действия и интересы. Она призвана определять, как максимально эффективно использовать ограниченные ресурсы — природные запасы, капиталы, трудовые резервы.

Подобно всем другим отраслям знаний экономика включает набор аксиом и доказательств, пригодных для анализа в любых конкретных условиях. Экономика как наука не может быть национальной, так же как не может существовать американской физики или немецкой математики. Цены товаров повсюду определяются соотношением спроса и предложения. С ростом дохода происходят уменьшение потребляемой его части и возрастание — накопляемой.

Но у экономики есть принципиальное отличие от точных и естественных наук: она имеет дело не с отдельным человеком на необитаемом острове, а с членом общества, подверженным воздействию традиций, национального менталитета, политических институтов и пристрастий. Поэтому инструментарий экономиста имеет национальную специфику. Наука формируется примерно так же, как строится здание, фундаментом которого служит микроэкономика. Великие экономисты прошлого создали теорию — микроэкономику, которая изучает отношения между предпринимателями и наемными работниками, продавцами и покупателями.

Отправляясь от аксиом, экономическая наука формулирует законы: спроса и предложения, редкости, убывающей доходности, предельной производительности труда и капитала. Микроэкономика непосредственно связана с предпринимательской деятельностью, является как бы справочником, руководством для бизнесмена. Вместе с тем группы предприятий и отрасли государства тоже работают в соответствии с какими-то правилами, подчиняются действию определенных экономических законов, которые изучает экономическая теория. В XVIII—XIX вв. была создана классическая экономическая теория. Она отвечала потребностям развития индустриального общества, основанного на частной собственности и свободе экономического выбора. Ее основоположником считается Адам Смит, значение учения которого подобно изобретению колеса; "колесо" национального хозяйства "вращает" сложные системы взаимозависимых отраслей, формирует мировое хозяйство.

Между тем в общественной жизни и деловой практике возникают проблемы, которые нельзя разрешить только при помощи традиционных средств. Экономисты начинают интересоваться вопросами общего порядка, совокупного спроса, денежного обращения. Нельзя не вспомнить в этой связи о Леоне Вальрасе, создателе теории общего экономического равновесия. XX век явился в истории экономической мысли этапом макроэкономики. Большая система — это не только множество малых подсистем (фирм и отраслей), но уже и новое качество. Ее действиями управляют иные механизмы. Макросистема не может быть описана категориями микроэкономики (ценой, прибылью, конкуренцией и др.). Здесь необходимы новые макропоказатели, новые методики и инструменты.

Обычно экономику относят к наукам гуманитарным. Это неверно и спорно. Сегодня экономики без математики просто не существует. Что касается макроэкономики, то она специально изучает количественные и пространственные соотношения с помощью формул, графиков, геометрических фигур. Математика дает возможность упорядочить поток информации. Западные экономисты в основном математически формализуют свои идеи, к примеру гипотезу Шумпетера, теорему Коуза, эффект Питу, уравнение Фишера, парадокс Леонтьева и т.п.

Есть еще одна сфера человеческого знания, с которой у экономики обнаружилось совпадение интересов и методов анализа: это психология — социальная и личностная. Появившись на свет в виде поэтической сказки о странствиях человеческой души (в образе Психеи), присягнув поиску гармонии, психология превратилась в науку о человеческом сознании, эмоциях и интеллекте, о личности и социуме. Психологический подход впитался и ткань экономики.

Великое открытие XIX в. — рождение теории предельной полезности, или маржинализма, явилось, пожалуй, самым очевидным и плодотворным результатом взаимопроникновения этих наук. Современные экономисты не могут обойтись без таких понятий, как поведенческая реакция, рациональные ожидания, ажиотажный спрос, денежные иллюзии и т.д. Макроэкономический анализ становится основой государственной региональной политики, опирается на нее. Макроэкономические знания отнюдь не являются далекими от предпринимательства. Ведь такие формулы, как обратная зависимость между инфляцией и безработицей в масштабе общества или между банковским процентом и темпами роста валового продукта, между ростом инфляции и понижением обменного курса отечественной валюты необходимо знать хотя бы для того, чтобы предвидеть изменения конъюнктуры и вероятные контрдействия управленческих региональных структур или правительств.

Подводя итог сказанному, отметим, что экономика — это наука об общих законах экономического развития хозяйства, рассматривающая это хозяйство в развитии и во взаимосвязях с внешней средой.
(с)

[RDS]

Сообщение от Skyfil

ага, значит сталинская экономика это экономика, а всякая другая нет?
даже если себистоимость цемента будет 25 рублей, при сталине завод будет обязан отдать его по 20р. так?
за чей счет убытки?
а за счет граждан. нужно этот завод построить с минимальными затратами. как? а посадить четверть страны в лагеря и загнать на стройку бесплатно, а другая четверть будет работать за коппейки, но не будет возмущаться (так как тут же в первой четверти окажется), третья четверть их всех охраняет а остальные за счет этого живут... но в страхе, так как могут в раб силу без суда и следствия превратиться.
для подьема страны как государства - это сильная система, но для народа и человека это жопа.

При Сталине была создана куча институтов для расчета стебестоимость всего. И с чего-бы то вдруг стоимость цемента стала 25 руб???? Если было посчитано, что себестоимсоть цемента 20 рублей, то она и останеться20 рублей ВСЕГДА! В такой экономике не может быть "Если"!

[Balrog]

Сообщение от RDS

Если было посчитано, что себестоимсоть цемента 20 рублей, то она и останеться20 рублей ВСЕГДА!

Осталось озвучить методику расчёта себестоимости

[RDS]

Сообщение от Balrog

Запущенный случай... видимо, неизлечимо.
Хорошо, только один мелкий вопрос: как народное хозяйство собирается удовлетворять лично мои потребности? К ним относится: регулярный отдых на пляжах Ямайки, новый 600й мерс (по мере засорения пепельницы старого), усадьба Архангельское (нравится), ну и прочее по-мелочи. Почему-то мне думается, что эти потребности и у прочих форумцев имеются
Да, и стимул мне при этом что-то делать - тоже озвучьте, пожалуйста. Без денег и себестоимости.

Отдых на пляже возможен только если Ямайка будет входить в систему НАШЕГО народного хозяйства. Как??? Да как захотите, в основном насильственным путем. так же как СССР стал частью экономикса.

усадьба Архангельское, пожалуйста, стройте на свои кровно-заработанные.

Мерседес?? Только если все до последнего винтика собрано в НАШЕМ народном хозяйстве...

И т.д.
Экономика, эти моменты не изучает... силов малова-то. Это изучает физика. И называетья Изолированные равновесные системы. ТАк вот, равновесие в этих системах возможно, только если они будут замкнуты и не будут взаимодействовать.

[Balrog]

Сообщение от RDS

Отдых на пляже возможен только если Ямайка будет входить в систему НАШЕГО народного хозяйства.

Т.е. за границу - ни шагу?
Ну ладно, а в Сочи круглыми сутками можно валяться?

Сообщение от RDS

усадьба Архангельское, пожалуйста, стройте на свои кровно-заработанные.

На какие такие кровно-заработанные? Я ещё и работать чтоль должен? А как же равенство бедняков и богачей? Пусть работают богачи, я как-нибудь лучше на пляже полежу...
Кстати, а в уже построенном Архангельском кто жить будет, ась?

Сообщение от RDS

Мерседес?? Только если все до последнего винтика собрано в НАШЕМ народном хозяйстве...

Т.е. импорта тоже нет?
Ладно, пусть жигули, но каждый месяц новые. Такие уж у меня потребности... удовлетворяйте! Без себестоимости и прибыли. Потом поговорим про то, кто будет работать на это.

PS: Нет, НУ ПРОХОДИЛИ ЖЕ УЖЕ! 70 лет пытались эту теорию сделать хоть немного жизнеспособной! И опять она вылезла... Тьфу. Некоторых ничто не учит

[RDS]

Сообщение от Balrog

Осталось озвучить методику расчёта себестоимости

ЕПТЬ.. легко!!!
При помощи рекурентных и параметрических функций. Экономикс даже не представляет себе подобный расчет.
В общих чертах:

Цена=Сумма затрат + дотация

Затраты определяються аналогично. Дотация может быть как положительная так и отрицательная, отрицательная дотация называеться "плановые накопления". Если связать подобными соотношениями все товары, то через 10-15 кругов просчета цена стабилизируеться.

Упрощенный пример:

Цена пирожка=2 ст мука+1 ст молока+2 шт яйца+5 кг уголь+ЗП Повора+Д

Мука = (ну понятно да?)

Сейчас эти уравнения легко можно решить на компе.. Во времена сталина их делали в ручную и укрупненным методом, что давала некоторую погрешность. НО в том и прелесть подобного подхода, что в неазвисимости от начальных условий система уравнений сойдеться с любой хаданной точностью, через небольшое количество кругов обхода.

[RDS]

Balrog,
При чем здесь теории???
Это практика! Ты и сейчас на ямайку попадешь, только при условии что примешь правила игры тех кто сейчас владеет ямайкой. ИЛИ если приедешь туда на танке и всех там завоюешь!!!

И не передергивайте про равенство бедняков, тут ни слова небыло!!! Было как раз наоборот! Кто не работает тот не ест!!!

[RDS]

Balrog,
И еще момент.
Ты вот написал, что хочешь валяться на пляже весь день.. этого небывает ни прикаких экономических теориях. Работать надо всегда! И экономикс то-же про это!

Потому что при любой экономике нужен кто-то, кто будет производить блага!!

[Skyfil]

Сообщение от RDS

Мерседес?? Только если все до последнего винтика собрано в НАШЕМ народном хозяйстве...

хороший пример. при плановой экономике очень качество страдает.

Сообщение от RDS

При помощи рекурентных и параметрических функций. Экономикс даже не представляет себе подобный расчет.

там даже похлеще расчеты.

Сообщение от RDS

Цена=Сумма затрат + дотация

дотация вообще вопрос мутный...
не буду все постить ибо много. но рекомендую хотя бы прочитать Централизованное планирование -- всего лишь подмена власти рынка политической властью, ведущая к пустой растрате ресурсов и экономическому упадку...
что, кстати история и подтвердила. все было хорошо, пока была раб сила и стимулом работать качественно была угроза жизни. после сталина плановая экономика осталась, а стимул этот исчез...

з.ы. вот вы от темы опять ушли. здесь же не модели экономики рассматриваем, какая лучше, а какая хуже.

[Balrog]

Сообщение от Skyfil

Централизованное планирование -- всего лишь подмена власти рынка политической властью, ведущая к пустой растрате ресурсов и экономическому упадку...

Ну зачем так? Взял и всё испортил... я хотел, чтобы он сам пришёл к этой мысли. Пока мы ещё даже не добрались до эквивалента труда и до сравнения стоимости работы каменщика и физика-ядерщика, уж не говоря про артистов Потом бы перешли к сравнению стоимости выращивания 1т пшеницы на крайнем севере и на Кубани, и так далее...
А тут сразу сплеча, взял и все карты выложил.
Впрочем, наверное, я не прав - ну что толку устраивать детский сад?

А сторонники регулирования экономики могут попробовать раскачать маятник. Потом есть 2 пути: дать ему самому остановиться (рыночная экономика) и остановить вручную точно в нижней точке (регулирование). Блин, регуляторы саморегулирующихся систем порой умиляют своей наивностью.

[RDS]

Ладно вернемся к теме.
Экономика не наука по самому определению науки.
Наука-сфера деятельности человека направленная на изучение ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ! (про научный подход я тут много написал, но ответов нет ибо я прав!).

Мы уже пришли к тому, что экономика изучает не ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ, а законы установленные другими людми. А раз так, то экономика не наука, а религия, ремесло, исскуство, на конец игра, но не НАУКА!!!

Все что изучает устройство мира созданного природой (богом) - это НАУКА, все что изучает созданное руками человека наукой не являеться!!!!!!

Все закрывайте тему!

[Balrog]

Сообщение от RDS

Мы уже пришли к тому, что экономика изучает не ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ, а законы установленные другими людми

Неверно. Экономика тоже изучает законы природы, но их особую область - психологию человека в области отношения к труду и материальным благам.

[Skyfil]

Сообщение от RDS

про научный подход я тут много написал, но ответов нет ибо я прав!

наверное потому что ты только пишешь, а ответы не читаешь...

Сообщение от RDS

Все закрывайте тему!

истина в последней инстанции?

[RDS]

Сообщение от Balrog

Неверно. Экономика тоже изучает законы природы, но их особую область - психологию человека в области отношения к труду и материальным благам.

Ну тогда это раздел психологии, то-же кстати не науки...
Так

[Skyfil]

RDS, для тебя ПРЕДМЕТ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ НАУКИ...

з.ы. определение науки у тебя не совсем объективное...
наука - это сфера человеческой деятельности, функция которой – выработка и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания; включает как деятельность по получению нового знания, так и ее результат – сумму знаний, лежащих в основе научной картины мира; обозначение отдельных отраслей научного знания. Непосредственные цели – описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет ее изучения, на основе открываемых ею законов.
(с)

[ggr]

выработка и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности

Действительность - это понятие СУБЬЕКТИВНОЕ, Реальность ОБЬЕКТИВНОЕ

одна из форм общественного сознания

Смотри определение Религии (Форма общественного сознания)

сумму знаний, лежащих в основе научной картины мира

чуш, мож у тогда сразу на основе законов мироздания

выработка и теоретическая систематизация объективных знаний

составляющих предмет ее изучения, на основе открываемых ею законов

В экономике нет ОБьективных законов, есть субьективные правила установленные людми! Законы экономики не открываются они придумываются

Плучается вообще забавно:
Экономика "одна из форм общественного сознания", накладывает свою форму, т.е свод правил и догм на общество, заменяя обьективную реальность на субьективную действительность, а дальше идёт "выработка и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности"
Опыт над людми

[Skyfil]

Сообщение от ggr

В экономике нет ОБьективных законов, есть субьективные правила установленные людми! Законы экономики не открываются они придумываются

ты вот на чем основываешься делая такие предположения?
вот пример первый попавшийся.
Уменьшение предельной полезности по мере приобретения потребителем дополнительных единиц конкретного продукта называется законом убывающей предельной полезности.
вот этот закон (он доказывается) объективный. и не зависит от правил или еще чего кем-либо придуманым...

Сообщение от ggr

Действительность - это понятие СУБЬЕКТИВНОЕ, Реальность ОБЬЕКТИВНОЕ

я привел определение науки из Большого Энциклопедического словаря...
если ты не согласен с ним, прежде чем критиковать, приведи свое.

я гляжу нужно было вообще начать с определения науки...

[ggr]

Уменьшение предельной полезности по мере приобретения потребителем дополнительных единиц конкретного продукта называется законом убывающей предельной полезности.

это херня, причём полная. Обьясни это РУССКИМ языком, т.е. языком который несёт в себе понятный русскому человеку, образно ассоциативный ряд, а это бред для запудривания мозгов

я привел определение науки из Большого Энциклопедического словаря..

и что? там может быть написанно что Действительность и Реальность это одно и тоже.

вот этот закон (он доказывается) объективный. и не зависит от правил или еще чего кем-либо придуманым..

систематизация объективных знаний о действительности

Тут не чё лажогого невидеш?

объективных знаний о СУБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ (действительности)
т.е. эти ОБЬЕКТИВНЫЕ знания являются таковыми только в СУБЬЕКТИВНОЙ реальности (определённой действительности), т.е экономической модели, формы общественного сознания, с определёнными правилами

[Skyfil]

Сообщение от ggr

это херня.

убедительный аргумент. попробую им тоже аппелировать.

Сообщение от ggr

и что? там может быть написанно что Действительность и Реальность это одно и тоже.

ты вообще никакого определения не привел.

Сообщение от ggr

т.е. эти ОБЬЕКТИВНЫЕ знания являются таковыми только в СУБЬЕКТИВНОЙ реальности, т.е экономической модели, формы общественного сознания, с определёнными правилами

это херня.

[ggr]

объективных знаний о СУБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ (действительности)
т.е. эти ОБЬЕКТИВНЫЕ знания являются таковыми только в СУБЬЕКТИВНОЙ реальности (определённой действительности), т.е экономической модели, формы общественного сознания, с определёнными правилами

Разочерую, но это обьяснение нормальным РУССКИМ языком, с понятным образно ассоциативным рядом.
Причём я думаю что моё обьяснение ты понял, ине чё против возразить несможеш

Уменьшение предельной полезности по мере приобретения потребителем дополнительных единиц конкретного продукта называется законом убывающей предельной полезности.

обьясни русским языком смысл этого закона, я обьяснил почему это херня, ты сам смысл понимаеш? наверное это глубокое и содержательное явление, раз описанно так что нечего непонятно

[Skyfil]

Сообщение от ggr

это херня, причём полная. Обьясни это РУССКИМ языком, т.е. языком который несёт в себе понятный русскому человеку, образно ассоциативный ряд, а это бред для запудривания мозгов

это бред для профана.
ты прежде чем спорить о предмете, хоть немного изучи его...
2 закон ньютона тоже будет непонятен человеку, который никогда не открывал учебник физики.
зачем я буду объяснять тебе закон экономики, когда тебе самому лень его найти, почитать и изучить.
если кто-то на теорему пифагора скажет херня, будешь ему расписывать доказательства ее?

и вообще в научном мире принято, что если хочешь что-то доказать или опровергнуть, то доказывай или опровергай. А ты, назвав закон (доказаный и понятный) херней, требуешь что бы тебя опровергли. Крут.

Сообщение от ggr

Разочерую

меня? вряд ли

Сообщение от ggr

но это обьяснение нормальным РУССКИМ языком, с понятным образно ассоциативным рядом

если это тебе понятно, это не значит, что это истина для всех...
если верить на слово, то лично я больше склонен доверять Большому Энциклопедическому Словарю, чем тебе...

[Skyfil]

Ок, объясню. На простом русском.
пример таков.
Потребность в автомобиле у человека, не имеющего его, может быть очень острой; желание иметь вторую машину – гораздо слабее; что же касается третьей или четвертой машины, то потребность в них невелика. Даже самые богатые семьи редко имеют более шести машин, несмотря на то что их доходы позволяют купить и содержать целый автомобильных парк.

это пример на простом доступном языке.

з.ы. ты пиши сразу пост полностью, а то я за твоими редактированиями не успеваю.

[ggr]

если верить на слово, то лично я больше склонен доверять Большому Энциклопедическому Словарю, чем тебе...

ты вроде уже немаленький, пора уже своей головой думать. А на счёт словарей надо обращатся к источникам как можно близким к первоисточникам, словори краят на свой лад,Например в сейчасной версии словоря Даля отсутствует слово "Жид", Жид - скупой человек, так же употреблялось как житель воронежской губернии, а сейчас его отождествили с Евреями. Т.е в русском языке жид это скупой человек, сейчас получается что еврей это скупой человек, и есть много примеров. Так же в сейчасном словоре слово "Здравтсвуй" описывается как приведствие, но изначально на руси это пожелание, будь здоров или неболей

объективных знаний о СУБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ (действительности)
т.е. эти ОБЬЕКТИВНЫЕ знания являются таковыми только в СУБЬЕКТИВНОЙ реальности (определённой действительности), т.е экономической модели, формы общественного сознания, с определёнными правилами

вот я тебе просто обьяснил, даже перевёл в более понятную фору то, чем является ЭКОНОМИКА

Потребность в автомобиле у человека, не имеющего его, может быть (а может и небыть, субьективный факт) очень острой; желание иметь вторую машину – гораздо слабее может быть (а может и небыть, субьективный факт); что же касается третьей или четвертой машины, то потребность в них невелика может быть (а может и небыть, субьективный факт). Даже самые богатые семьи редко имеют более шести машин, несмотря на то что их доходы позволяют купить и содержать целый автомобильных парк.

где тут объективные знания?

[Skyfil]

Сообщение от ggr

ты вроде уже немаленький, пора уже своей головой думать.

не переворачивай. я то своей думаю и анализирую. а когда возникает ситуация верить какому-то нику в инете или БЭС, то я за второе, учитывая, что этот ник так и не дал своего объяснения определению Наука, зато обосрал БЭС

Сообщение от ggr

вот я тебе просто обьяснил, даже перевёл в более понятную фору то, чем является ЭКОНОМИКА

ты это серьезно? вот это самомнение...

я не согласен с тобой что действительность это субьективная реальность.

действительность — это объективная реальность как конкретно развитая совокупность природных и общественно-исторических явлений; всё существующее с необходимостью как результат закономерного развития природы, общества и духовной культуры в её объективном значении. Действительность обычно противополагается фантазиям, иллюзиям, неосуществленным и неосуществимым планам, намерениям, нереализованным возможностям и видимости, скрывающей подлинную картину и содержание явлений, событий, взглядов и теорий. Действительность раскрывается как система реально существующих фактов, понятая в их конкретно-историческом взаимодействии, в процессе её саморазвития, в её конкретной сущности, так как она складывается на самом деле независимо от воли и сознания людей, субъекта...

[ggr]

так как она складывается на самом деле независимо от воли и сознания людей

на самом деле , как понимаю это ты написал сам

фантазиям, иллюзиям, неосуществленным и неосуществимым планам, намерениям, нереализованным возможностям и видимости, скрывающей подлинную картину и содержание явлений, событий, взглядов и теорий

фантазия, иллюзия, неосуществимый план является реальностью "объективной реальностью", как факт своего существования, когда ты как субьект наблюдающий объект выносиш о нём суждение, типа иллюзия это нерпавда, это непонастоящему, иллюзия из "объективной реальности", превращается в "субьективную реальность", т.е в действительность

это же так просто, или ты незнаеш чем обьект от субьекта отличается?

[Skyfil]

Сообщение от ggr

на самом деле , как понимаю это ты написал сам

нет, так в определении.

Сообщение от ggr

фантазия, иллюзия, неосуществимый план является реальностью

ты сам понял, что написал. фантазия это реалность?

Реа́льность (от лат. realis — вещественный, действительный) — совокупность чувственной данности мира как мира вещей в созерцании и восприятии. Противоположные понятия - "иллюзия", "фантазия", "идеальное". Понятие "реальность" следует отличать от понятия "действительность".

Действительность (произв. от слова "действие") - осуществленная реальность во всей своей совокупности - реальность не только вещей, но и овеществленных идей, целей, идеалов, общественных институтов, общепринятого знания. В отличии от реальности, действительность включает в себе также все идеальное, которое приняло вещественный, материальный характер в виде различных продуктов человеческой деятельности - мира техники, общепринятого знания, морали, государства, права. Понятие "действительности" противоположно не понятиям "иллюзия", "фантазия", которые также могут быть осуществлены, а понятию "возможность". Все возможное может стать действительным.