Эстонский президент счел русский язык «символом зверств»

[Mad_Max]

Сообщение от usr

Европа тоже?

- а разве там запрещают фильмы на русском?

[ProKing]

Русских в Эстонию заселили насильственно. И они хотят превратить Эстонию в такое же болото, как Россия.
Мы же возмутились, когда по России бродили чеченцы, насиловали русских девчонок, людей угоняли в рабство и прочее.
То же самое в Эстонии, только на другом культурном уровне.

[ProKing]

Сообщение от Mad_Max

- а разве там запрещают фильмы на русском?

Если бы в Великобритании или Франции русских был бы такой же процент как в Эстонии, то и там бы запретили фильмы на русском.

[Гудвин]

Сообщение от ProKing

Если бы в Великобритании или Франции русских был бы такой же процент как в Эстонии, то и там бы запретили фильмы на русском.

Всё-то он знает.

[Васо]

ProKing, вы же, вроде, попрощались?

[ProKing]

"Ну, не хотят эти странные англичане пить русский чай с полонием."
Даже незначительные проявления русских в Британии вызывают самый жесточайший отпор.
Культура создаётся веками, а изгадить всё можно за одно поколение, прожившее в условиях беспредела.
Вот мы для Европы - беспредел. Надо самим меняться, а не на "зеркало" пенять.

[ProKing]

Сообщение от Васо

ProKing, вы же, вроде, попрощались?

Не дождётесь!

[Mad_Max]

Сообщение от ProKing

Русских в Эстонию заселили насильственно

- кто, когда и зачем?

Сообщение от ProKing

болото

- болото в применении к странам - понятие крайне субъективное

Сообщение от ProKing

Мы же возмутились, когда по России бродили чеченцы, насиловали русских девчонок, людей угоняли в рабство и прочее.

- вах! так вот где собака зарыта! предков ильвеса угнали в культурное рабство и морально изнасиловали!

Сообщение от ProKing

Если бы в Великобритании или Франции русских был бы такой же процент как в Эстонии, то и там бы запретили фильмы на русском.

- почему? То есть согласно такой логике в Белоруссии и Казахстане должны быть тоже запрещены фильмы на русском; в Канаде - там вообще сам черт ногу сломит, на каком языке запрещать - то ли на французском, то ли на английском

[Mad_Max]

Сообщение от ProKing

Культура создаётся веками

- воистину: "мы не мылись как туземцы, мы молились колесу! мы бы сдохли, если б немцы не сварили колбасу"

[Mad_Max]

Сообщение от ProKing

Вот мы для Европы - беспредел. Надо самим меняться, а не на "зеркало" пенять.

- с чего бы Европа стала зеркалом? нет и не может быть универсального пути развития стран или культур. То, что примлемо для них может быть абсолютно неприемлемо для нас. И это не значит, что мы должны на них равняться.

[DeniSS1]

Да вы знаете сколько прибалтов или тех же украинцев погибло от Сталинских репрессий?! Литовцев - 400 000, латышей - 150 000, эстонцев - 150 000, украинцев - 300 000. ЭТО ОФФИЦИАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ. То есть меньше быть не может, а может только больше, если кого-то не учли. А если ещё и вспомнить, что их (прибалтов и украинцев) вообще меньше, чем нас, то становится понятно, почему на нашем языке многие из них не хотят говорить.

[DeniSS1]

Сообщение от Mad_Max

То, что примлемо для них может быть абсолютно неприемлемо для нас. И это не значит, что мы должны на них равняться.

+1! Но кое-что с них можно и нужно перенимать.

[builder]

DeniSS1, ссылку официальную заполучить можно?
Спасибо.

[DeniSS1]

builder, источник - урок истори, который у нас сегодня был. Источник достоверный?

[builder]

DeniSS1, все ясно. Благодарю. Учитель оперировал фактами, давал ссылки на документы? Или в пламенной ярости и брызгая слюной озвучивал всякое? Да и цифры уж очень точные.
Рекомендую порыться в сети, прочесть и проанализировать данные. И уж потом безапелляционно озвучивать страшные факты.
Начнем с самого простого - определения терминов "оккупация" и "репрессии".
Ви таки почитайте, подумайте...

[usr]

Сообщение от Mad_Max

- а разве там запрещают фильмы на русском?

я имел ввиду отработку пендостану.как я понимаю раздел на балканах был реализован пендосией а европе либо надоел конфликт под боком - либо европа прогнулась.не думаю что она транши отрабатывает.

[DeniSS1]

На 1.01.1946 г. в лагерях ГУЛАГа насчитывался 11361 литовец. Комментарий: пошел поток резистентов. В соответствии с приказом Берии от 12 октября 1944 г. — об усилении борьбы с литовским сопротивлением, — на 15.03.1945 г. были захвачены 10923 "литовских бандита" (фактически все немедленно отправлялись в лагеря); арестованы 31674 человека (11412 националистов, 655 агентов, 101 парашютист); выявлено 33670 дезертиров и уклонистов от службы в Красной Армии; 9371 "бандит" явился с повинной.4 Комментарий: таким образом, по советским данным, более 50000 литовцев активно или пассивно участвуют в национальном сопротивлении летом 1944-го весной 1945-го годов. Осуждены к заключению в лагеря — 10000 человек (20%). Парадокс — Советская власть была более снисходительна к настоящим врагам, чем к невинным жертвам произвола. Пример тому в послевоенный период только один — Русская освободительная армия генерала Власова.

На основании распоряжения НКВД СССР N 323 от 16.06.1945 г. в Коми АССР, Молотовскую и Свердловскую области были депортированы 6320 литовских резистентов.5 С 1.07.1945 по 1.09.1945 в Литве русские убили 3337 резистентов, захватили — 4388, арестовали — 7099. Явилось с повинной нелегалов, выявлено дезертиров и уклонистов от службы в Красной Армии — 31368 человек.

На 1.01.1947г. в лагерях ГУЛАГа содержалось 15328 литовцев. Комментарий: 46192 человека участвуют в национально-освободительной борьбе. 3967 человек попали в лагеря (8,6%). Сопротивление литовского народа нарастает, а поток в ГУЛАГ ослабевает? Кто в это поверит? По нашим подсчетам, только в лагерях Коми АССР в конце 1946 года было не менее 15000 литовцев.

Известно постановление СМ СССР N 417-160 от 21.02.1948 г. о депортациях из Литвы, Латвии и Эстонии. По инструкции МГБ N 00118 от 16.03.1948 г. во исполнение этого постановления депортировались, в основном, члены семей резистентов и зажиточные крестьяне. Депортация шла в Красноярский край, Иркутскую область, Бурят-Монголию и Якутию. В ходе операции "Весна" намечалось депортировать 48000 человек (12134 семьи). 22.05.1948 года депортировали 11345 человек: членов семей и друзей повстанцев. Среди них: 16499 женщин, 12370 мужчин, 10897 детей до 15 лет.

Еще одна депортация — по постановлению Совета Министров СССР № 390-138сс от 29.01.1949г. — из Литвы, тех же категорий: 29180 человек. С учетом высланных в 41-45 годах, всего было депортировано из Литвы 47534 человека (14048 семей): 13437 мужчин, 19742 женщины и 14355 детей.

Всего с 1945-го по 1949 год было депортировано 80189 литовцев, 38911 латышей и 19237 эстонцев.9 В 1953 году в ГУЛАГе насчитывалось 81158 литовских депортантов, в том числе в Коми — 22515 человек.

На конец ноября 1941 года всего было депортировано из западных районов (Литва, Латвия, Эстония, Белоруссия, Украина, Молдавия) 88097 человек. По данным НКВД СССР, к концу 1945 года находилось на спецпоселении 2342506 человек (967085 семей).

Справка о количестве лиц некоторых категорий, выселенных на спецпоселение в северные и восточные районы страны с территории Украины, Литвы, Латвии, Эстонии, Белоруссии, Молдавии, Армении и Псковской области за период с 1940 по 1953 год, без права возвращения к прежним местам жительства: всего — 1769453 человека, в том числе из Литвы — 118599 (6,7%).12 Комментарий: подверглись арестам и депортациям за 1941-1953 годы 122273 человека, следовательно, 4326 репрессированных не были высланы из Литвы. Всего в СССР в 1953 году насчитывалось 2819776 спецпереселенцев.

К сожалению, пока отсутствует статистика национального состава заключенных лагерей за 1948-1955 годы. А она могла бы многое рассказать. Именно в эти годы существовали так называемые Особые лагеря, большинство узников которых составляли украинцы, белорусы, литовцы, латыши и эстонцы. Подтверждением этому являются данные, обнаруженные нами в Коми республиканском архиве общественных движений и формирований (бывший партийный архив). В фонде политотдела Особого лагеря №1 (Минерального), который состоял из комплекса лаготделений Инта-Абезь, сохранились справки о национальном составе политзаключенных семи из двенадцати лаготделений на 11506 человек.
http://www.hro.org/editions/karta/nr22-23/moroz.htm

Однако в 1948—1953 годах политические репрессии в ряде случаев имели явно антисемитский характер (смотри статьи Еврейский антифашистский комитет, Дело врачей).
http://ru.wikipedia.org
Наш учитель по истории говорит, что именно это время было апогеем репрессий. кстати, она очень сдержанный и спокойный человек.

[ioann999]

Сообщение от Васо

ioann999, повторяю вопрос ещё раз.
Каким образом язык (понятие практически этнографическое) может быть "символом зверств"?
Это в "Евгении Онигине" зверства? Или в "Войне и мире", или в "12 стульях"... Продолжайте сами.
Это называется чистейшей воды расизмом, уважаемые защитники угнетённых прибалтов.

Ассоциации, просто ассоциации, ты же ассоциируешь его с "Евгением ОнЕгиным" и "Войной и миром" (насчет "12 стульев" ИМХО спорное утверждение), потому что у тебя оно отложилось за многие годы, а у них ассоциация с якобы зверствами, которые творили ГБшники во времена СССР и за 50 лет ох как отложилось оно у них, что русский плохой и русский язык это плохо.
К тому же не надо сравнивать русский язык времен Пушкина и Толстого и теперешний "Олбанский", когда люди прикрываясь якобы "Олбанским" языком, или говоря что-то типа - "я же не официальное письмо письмо пишу, вот и не задумываюсь, где запятую поставить, а где правило орфографии вспомнить" (хотя обычно они даже таких слов не знают), просто являются абсолютно безграмотными людьми, и не знают свой родной язык ...

ЗЫж мне плевать на прибалтов, и кто там у них что сказал, я вижу, что люди, с которыми я живу в одной стране, в одном городе, на одной улице, даже в одном доме просто деградируют и теряют человеческое обличие и злово "зверство" тут прекрасно подходит.

[Gorilla]

DeniSS1, моя училка по истории рассказывала нам, что где-то в Азии человеку надевали на голову шапку из верблюда, и у него от этого волосы начинали расти внутрь мозга. Мораль: нравственность - это очень важно.

[Balrog]

DeniSS1 А вот в пропагандистком материале «Zentralstelle zur Erfassung der Verschleppten» (издавался во время немецкой оккупации) была цифра 1850 казнённых. Наверное, они специально занижали цифры.
В "Отчёт комиссии по расследованию преступлений против человечности при президенте Эстонии" (2001 год) в двух местах указаны разные цифры - в одном месте 1850, в другом - 184. Так что урок истории даже самих эстонцев переплюнул.
Кстати, на уроке истории не рассказывали про "этническую чистку" 1920 и про русских беженцев из Советской России? Впрочем, школа похоже эстонская, там не расскажут.
И вообще, советовал бы таки для начала прочесть - что такое Эстония. Хотя бы то, что до 1917 года вообще никакого государства Эстония не существовало. Культурная европейская страна... ха! Нация немецких рабов, не более. И всё, что имеем сейчас Россия получила в благодарность за то, что сделала полноправными гражданами, построила там города и заводы, создала инфраструктуру... благодарные варвары, нечего сказать.

Тетка Не надо. На дуэль вызывают равных. Эти... эти сами говном захлебнутся.

[DeniSS1]

Сообщение от Balrog

DeniSS1 А вот в пропагандистком материале «Zentralstelle zur Erfassung der Verschleppten» (издавался во время немецкой оккупации) была цифра 1850 казнённых. Наверное, они специально занижали цифры.
В "Отчёт комиссии по расследованию преступлений против человечности при президенте Эстонии" (2001 год) в двух местах указаны разные цифры - в одном месте 1850, в другом - 184. Так что урок истории даже самих эстонцев переплюнул.

А где в приведённом мной материале нашли противоречие этому? Укажите конкретно место.

[Balrog]

Сообщение от DeniSS1

на 15.03.1945 г. были захвачены 10923 "литовских бандита" (фактически все немедленно отправлялись в лагеря)

Взятых с оружием в руках мы называем бандитами в кавычках. Интересно, а какая демократическая власть мирилась в вооружённым сопротивлением ей? Хоть одну назовите.

[Balrog]

DeniSS1 Указываю конкретно - относить все военные потери прибалтийских республик на счёт репрессий - весьма неожиданный, но отнюдь не умный ход.

[DeniSS1]

Balrog, насколько я помню, в 1945 в линия фронта по Эстонии уже не проходила.

[Gorilla]

ProKing, скоро весна, субботник будет, выйдёшь?

[Xenon]

Сообщение от ProKing

И они хотят превратить Эстонию в такое же болото, как Россия.

Живущие там русские не хотят превращать Эстонию в болото, так же как русские, живущие в Белоруссии. Кстати, а почему в Белоруссии руский является одним из государственных языков?

[Mad_Max]

Сообщение от DeniSS1

Да вы знаете сколько прибалтов или тех же украинцев погибло от Сталинских репрессий?!

- насчет цифр уже ответили, поэтому коснусь другой стороны вопроса. кто был Сталин по национальности? Так причем тут русские (еще большой вопрос - сколько % от каждого народа подверглось репрессиям) - пусть гордый ильвес саакашвили выставляет счета.

[Mad_Max]

Сообщение от usr

я имел ввиду отработку пендостану

- когда говорил про отработку, я имел в виду конкретные страны - маленькие, но гордые бывшие соседи по СССР.

[Balrog]

Сообщение от Mad_Max

кто был Сталин по национальности?

Я бы задал вопрос - кем была вся верхушка СССР по национальности? Но боюсь, в антисемитизме обвинят
Вот мне интересно - может правда маленьким, но гордым народам стоит свои претензии Израилю адресовать? Вот цирк будет!

[Mad_Max]

Сообщение от Balrog

Вот мне интересно - может правда маленьким, но гордым народам стоит свои претензии Израилю адресовать? Вот цирк будет!

- а что? если страна достаточно маленькая и достаточно гордая, чтобы озволить себе проводить шествия ветеранов СС, то можно и Израилю счет выставить! другое дело - воспримут ли всерьез