Тормозная жидкость ДОТ-4

[g_beard]

Сообщение от Дымок

обычная жидкость перегревается, синтетика - нет.

Бред. тормозная жидкость вообще не перегревается. чтобы она закипела в контуре тормозов надо машину поставить колесами в костер.
Теплофизические свойства тормозной жидкости таковы что ее вязкость (а именно она имеет решающее значение) слабо зависит от температуры. Так что реакция тормозов что при -20, что +30 от динамичности езды ПРАКТИЧЕСКИ не зависит

[g_beard]

Полностью согласен с ASSA, нет чисто синететических и минеральных ТЖ. Так называемая "синтетичность" - всего лишь способ производства. а чаще всего просто обычная рекламная замануха

[Дымок]

ну вот, уже по-подробнее не получается...

[Дымок]

Сообщение от g_beard

Бред. тормозная жидкость вообще не перегревается. чтобы она закипела в контуре тормозов надо машину поставить колесами в костер.
Теплофизические свойства тормозной жидкости таковы что ее вязкость (а именно она имеет решающее значение) слабо зависит от температуры. Так что реакция тормозов что при -20, что +30 от динамичности езды ПРАКТИЧЕСКИ не зависит

ватность тормозов при перегреве чем обусловлена? и почему при замене тормозной жидкости на синтетическую ватность проходит?

[Дымок]

зачем у тормозной жидкости есть такая характеристика, как теампература кипения?

[<Jazz>]

g_beard, нагревается, именно этим прежде всего и обусловлена переодичность замены ТЖ, в которой со временем накапливается вода, в связи с чем падает температура кипения.

[Дымок]

Сообщение от <Jazz>

g_beard, нагревается, именно этим прежде всего и обусловлена замена ТЖ, в которой со временем накапливается вода, в связи с чем падает температура кипения.

посмотри, у синтетики и нет - разные температуры кипения.

[Дымок]

Сообщение от g_beard

Полностью согласен с ASSA, нет чисто синететических и минеральных ТЖ. Так называемая "синтетичность" - всего лишь способ производства. а чаще всего просто обычная рекламная замануха

читать ссылку до просветления, написано полностью синтетическая - или вы не верите производителю, как привыкли не верить всему что в совке производится, так и переносите свое отношение к инстранным производителям?

[<Jazz>]

Разница порядка 30- и градусов, уже написал, что применительно к себе, вижу плюс только в большем запасе "прочности"

[<Jazz>]

В принципе вот http://www.tosol-sintez.ru/?id=461
и вот http://www.jrbis.kharkov.ua/production/agip3.htm

[Дымок]

<Jazz>, теперь, надеюсь всем ясно, что есть 4-ый дот синтетик и нет даже российский.

[<Jazz>]

Дымок, ды я на эту тему с тобой и не спорил, перечитай....

[Дымок]

<Jazz>, а я и не в отношении тебя ответил.

[ASSA]

Сообщение от Дымок

читать ссылку до просветления

всем сцуко выйти из сумрака и читать сцылку дымка до полного просветления!!!! кто еще не слышал?

Сообщение от Дымок

или вы не верите производителю

у мення под окном стоит трансформаторная будка. на ней Х У Й написано. чет не верится что в будке склад фаллоимитаторов.

Сообщение от Таргитай

Приходилось когда-нибудь жарким летним днем спускать машину с перевала с заглохшим мотором?

а зачем? от большого ума? есть в этом крайняя необходимость? хорошо, уболтал. бывает такое. тут могу согласиться. только в воронеже чет перевалов давно не видел. не подскажешь по карте где найти?

Сообщение от Таргитай

А экстренно останавливать машину со 150-ти км/ч до полной остановки? И наблюдать после этого за темно-вишневым тормозным диском?

ни о чем не говорит. начни сначала с времени торможения. секунд эдак 5-10? прикинь разогреваемую массу, потом с учетом теплоемкости и тепловпрводности материалов оцени возможное повышение температуры именно тормозной жидкости в рабочем цилиндре на этом промежутке времени. а перегреть тормозной диск- много ума не надо. именно он трется непосредственно. то есть над ним совершается работа. естественно греется. а теплоемкость металла не высока. поэтому перегрев диска вызвать достаточно просто. колодки тоже греются. только у них теплопроводность похуже сильно. да еще и площадь контакта... короче через колодку, тормозные цилиндры до жижи тяжело на самом деле передать тепло. это так - на пальцах ликбез. но, в принципе перегреть заставить вскипеть жижу так можно. только надо очень долго и упорно тормозить.
а сдуру люди и не то ломают. вы покупаете ординарные машины и насилуете их, считая себя супер профи гонсчегами. если вы такие суперпрофи, то купите болид формулы-1. тогда рассуждайте. и не стоит отсутствие мозга восполнять мечтой о супер синтетической жидкости. она вам мосх не заменит.

[Дымок]

ASSA, это вы рассуждаете с точки зрения колхозника, а об автомобилях, которые не видили, не стоит говорить, если производитель АДЖИП - для вас это забор - то извините, вы - колхознег. ЧЮДО ты ЮДО, тебе уже ДЖАЗ дал ссылку на минеральную и синтетичекую дот 4. Сидишь в своем колхозе, дальше носа ничего для тебя не существует, а прикинь, люди ездят и подальше, чем воронежская окружная. Ограниченый ты человек. не далекий во всех смыслах.

[ASSA]

Сообщение от Дымок

если производитель АДЖИП - для вас это забор - то извините, вы - колхознег.

ага. я тут посмотрел http://www.neftoagip.ru/files/brake_...7_d6782f14.pdf
найдите мне слово минеральное или синтетическое в более-менее официальном документе. или вы верите тому что на заборе написано?
во по вашей ссылке "Высококачественная минеральная тормозная жидкость желтого цвета, специально разработанная для всех гидравлических тормозов, в которых необходимо применять тормозную жидкость DOT4. .... " переводчик молодца. отсебятинки добавил. а может наоборот аджип позиционирует откровенную мочу в качестве дот-4. основу то не пишут неспроста это.
кстати, обратите внимание ваш неколхозный аджып дот-4 позиционируют как "минералку" а синтетикой считают только 5,1. не странно ли?

[ASSA]

Сообщение от Дымок

ебе уже ДЖАЗ дал ссылку на минеральную и синтетичекую дот 4.

значица аджып гавно и надо черепашку брать!
рекомендую еще написать на черепашке- продукт нанотехнологий. влет будет уходить- особенно просветленные влет раскупят.

Сообщение от Дымок

люди ездят и подальше, чем воронежская окружная.

а что там тоже что то есть? надо будет экспедицию организовать.

Сообщение от Дымок

не далекий во всех смыслах.

ну да. все больше до ларька с пивом езжу.

[Дымок]

Наиболее важные характеристики тормозной жидкости

1. Температура кипения - в связи с тем, что при торможении происходит нагрев тормозов и самой тормозной жидкости, закипание ТЖ может привести к образованию паровых пробок, и, как следствие, – возможному отказу тормозной системы. Различают две температуры кипения тормозной жидкости: температуру кипения «сухой», ненасыщенной влагой жидкости, и «увлажненной», содержащей до 3,5 % влаги (температура кипения "увлажненной" косвенно характеризует температуру, при которой жидкость будет "закипать" через 1,5-2 года ее работы в гидроприводе тормозов автомобиля).

2. Вязкость характеризует способность жидкости прокачиваться по системе. Замерзшая (вся или местами) ТЖ может блокировать работу системы, густая — будет с трудом прокачиваться по ней, увеличивая время срабатывания тормозов. А слишком жидкая — повышает вероятность течей. Поэтому вязкость должна находиться в определенных стандартами пределах.

3. Воздействие на резиновые детали. Уплотнения не должны сильно разбухать в ТЖ, уменьшать свои размеры (давать усадку), терять эластичность и прочность больше, чем это допустимо.

4. Воздействие на металлы. Детали из стали, чугуна и алюминия не должны корродировать в ТЖ. Иначе поршни “закиснут” или манжеты, работающие по поврежденной поверхности, быстро износятся, а жидкость вытечет из цилиндров либо будет перекачиваться внутри них.

5. Смазывающие свойства. Чтобы цилиндры, поршни и манжеты системы меньше изнашивались, тормозная жидкость должна смазывать их рабочие поверхности.

6. Термостабильность — устойчивость к воздействию высоких температур и окислению кислородом воздуха, которое в нагретой жидкости происходит быстрее. Продукты окисления ТЖ вызывают коррозию металлов и снижение температуры кипения.

7. Гигроскопичность — склонность тормозных жидкостей на полигликолевой основе поглощать воду из окружающей среды. Чем больше воды растворено в ТЖ, тем ниже ее температура кипения, ТЖ раньше закипает, сильнее густеет при низких температурах, хуже смазывает детали, а металлы в ней корродируют быстрее.

8. Совместимость - способность смешиваться с аналогичными тормозными жидкостями без вступления их компонентов в химическую реакцию между собой.

[Дымок]

Сообщение от ASSA

значица аджып гавно и надо черепашку брать!
рекомендую еще написать на черепашке- продукт нанотехнологий. влет будет уходить- особенно просветленные влет раскупят.
а что там тоже что то есть? надо будет экспедицию организовать.
ну да. все больше до ларька с пивом езжу.

уже все всЁ поняли, или надо еще и прорекламировать свое невежество, и приподнести его в виде стеба? в 38лет очень несерьезно.

[g_beard]

Сообщение от <Jazz>

g_beard, нагревается, именно этим прежде всего и обусловлена переодичность замены ТЖ, в которой со временем накапливается вода, в связи с чем падает температура кипения.

Хоть разок попробуйте довести до температуры кипения ТЖ

Сообщение от Таргитай

А вот это действительно - БРЕД! Приходилось когда-нибудь жарким летним днем спускать машину с перевала с заглохшим мотором? А экстренно останавливать машину со 150-ти км/ч до полной остановки? И наблюдать после этого за темно-вишневым тормозным диском?

А причем тут тормозной диск и ТЖ? Там нет идеального теплового контакта и потому не может быть даже локального вскипания! Диск-феродо-колодки (прекрасный теплоизолирующий материал!) - поршень! Да там надо пару часов так кипятить. скорее заклинят подшипники! Я в свое время делал теоретические прикидки подобного случая. так что не надо про 150 км\ч. тормозил и очень даже резко - ничего, цвет жидкости не менялся (если Тормозная в промытом состоянии)

Сообщение от <Jazz>

В принципе вот http://www.tosol-sintez.ru/?id=461
и вот http://www.jrbis.kharkov.ua/production/agip3.htm

И где там про синтетику кроме рекламы?

Сообщение от ASSA

рекомендую еще написать на черепашке- продукт нанотехнологий

5 баллов! Пошли пить пЫво. а они пущай синтетикой перебиваются)))

Сообщение от Дымок

Наиболее важные характеристики тормозной жидкости

Прочел. и что? Жаль что там не указано про кинематическую и динамическую вязкость, теплопроводность, температуропроводность, коэффициент объемного расширения и значения критериев Рейнольдса и Прандтля

[<Jazz>]

Сообщение от g_beard

Хоть разок попробуйте довести до температуры кипения ТЖ

Хы... осталось найти способ на ходу проверить, кипит ли жижа...
Вообще то странно, везде пишут о температуре кипения ТЖ, подчёркивают важность этого параметра, но у некоторых своё, достаточно категоричное мнение, может стоит всё же иногда прислушиваться... или подтверждать свою правоту чем то более конкретным чем собственные домыслы.
Вот например в ГУРе если долго несколько секунд подержать руль в крайнем положении, температура жижи поднимается до 70-80 градусов, согласно мануалу, а ведь там костёр под расширительным бачком тоже не разведён...
Зы... с пивом бутылочным осторожней, оно походу тоже синтетика

[Док]

g_beard, При всем уважении - вскипятить ТЖ можно. Одним торможением - вряд ли, даже со 150, а вот серией мощных торможений, не давая остыть диску - запросто. Именно поэтому на гоночных машинах используют всякие хитрости, навроде керамических дисков и охлаждаемых суппортов.
Вероятность такого в гражданской эксплуатации невелика, но чего только не бывает... Впрочем, материал тормозных накладок потечет быстрее.

[Дымок]

Док, реально тормоза стали стабильнее при смене на эльфовскую синтетику дот 4.

[EXIV]

Всё смешалось люди, кони,
Основа одна полиэтиленгликоли- производимые синтетически!!!- все они гигроскопичны, со своей температурой кипения - температура кипения варьируеться добавление различных присадок
возможно современные делают на другой основе- силиконовой- но её пока мало, и то к качестве присадок к основной!
рассуждать что синтетика что нет с точки зрения химии- бред, надписи просто не полностью отражают суть состава- возможно наиболее крутая жижа будет иметь лучшую основу с точки зрения гигроскопичности реакционности старения и температуры кипения!

[g_beard]

Сообщение от Таргитай

можно просто подсчитать количество тепла, полученное им и переданное ТЖ, находящейся внутри.

Легко. исходные данные - в студию

Сообщение от Док

g_beard, При всем уважении - вскипятить ТЖ можно. Одним торможением - вряд ли, даже со 150, а вот серией мощных торможений, не давая остыть диску - запросто. Именно поэтому на гоночных машинах используют всякие хитрости, навроде керамических дисков и охлаждаемых суппортов.
Вероятность такого в гражданской эксплуатации невелика, но чего только не бывает... Впрочем, материал тормозных накладок потечет быстрее.

если задаться целью - можно. До мы до кипения вряд ли чисто технически доведем. Действительно, раньше нае... колодки, цилиндры и прочее.
Опять же, чисто гипотетически - вскипела ТЖ. Тормоза тут же должны словить клина насмерть! Пары ТЖ должны резко расширить объем ТЦ. Да так что не успеет обратным током ТЖ снизить давление в цилиндре.
Кому интересно - посмтритте на скороварку

[СерёжаЗадунайцев]

g_beard, а по твоему характеристики жидкости неизменны при любой температуре и есть только две грани не кипит и кипит? то есть по мере нагревания пусть и не закипания ничего не меняется?

[ASSA]

кастроловский документ спецификация дот-4 http://www.castrol.com/liveassets/bp...onse_DOT_4.pdf
не нашел там упоминания о фулли синтетик, как и о том, что дот4 может быть минеральным.
вот тоже интересная статейка на аглицком http://www.stoptech.com/tech_info/wp...fluid_1a.shtml
вот несколько выдержек "Does this make DOT 4 fluids better than DOT 3 fluids? Not always. Remember, the boiling points listed are minimums and there are DOT 3 fluids out there with higher boiling points than some DOT 4 fluids. The real differentiating factor should be that if you run a DOT 4 fluid you really should change the fluid more often than if you use a DOT 3, if for no other reason than the rapid fall off in boiling point with time."
"As a trailing note on the DOT ratings, if your car was designed for a particular type of fluid (especially prior to the development of DOT 4 fluids), you should make every attempt to stick with that fluid! For example, if your car was delivered with DOT 3 fluid, the internal components of the system (seals, brake hoses, and fittings for example) were specifically designed and tested for compatibility with DOT 3. Because DOT 4 fluids contain a different chemical composition, the system may not necessarily react in a positive fashion to the borate esters floating around in the mix."
а вот спецификация эльфа
http://www.elflubricants.ca/image/PD...0Frelub650.pdf
если сравнить эльф и кастрол, то ничем хваленый синтетический эльф особо и не превосходит кастрола.
понравилась фраза эльфа
"This synthetic fluid can be mixed with all other synthetic fluids whose chemistry is of the type DOT 3, DOT 4 or DOT 5.1," можно ее понимать и следующим образом, что синтетическими являются все жидкости класса дот-3..5.1

[СерёжаЗадунайцев]

ASSA, на упаковке кастрола написано фулли синтетик

[ASSA]

Сообщение от EXIV

рассуждать что синтетика что нет с точки зрения химии- бред

поспорю! тебе как химику должно бфть известно, что водку можно произвести кучей способов. мошно водку сделать натуральную а можно и синтетическую (емнип можно даже из полиэтилена сделать, тока расщепить надо ) можем мы на пузыре "полиэтиленовки" написать фулли синтетик? можем с чистой совестью! но от этого она фтыкать лучше чем натуральная не будет. и наоборот.

[ASSA]

Сообщение от СерёжаЗадунайцев

ASSA, на упаковке кастрола написано фулли синтетик

верю. и что? а в официальной спецификации это не написано. вы верите этикетке, которую шлепают на малой арнаутской шучу. почему это не может быть вполне законным маркетинговым ходом компании? с тем же успехом любой производитель может шлепнуть на любой дот этикетку фулли синтетик. и даже нанотеч продакт.
а вот теперь посмотрим на эльфовский еще один документ http://www.elflubricants.ca/image/PDF/E290%20mdsd.pdf
где там написано про синтетику? НИЧЕГО!
"Product name : FRELUB 650 Page: 1/6
FDS N°:32053-33 Version :1.00 Version of :2003-09-25
PRODUCT LABELS
LABELLING (standard or EU): Not concerned
R-phrases: None
S-phrases: S-2 Keep out of reach of children.
S-24 Avoid contact with skin.
S-46 If swallowed seek medical advice immediately and show this container or label.
TRANSPORT LABELLING: Not applicable.
1. IDENTIFICATION OF THE SUBSTANCE/PREPARATION AND OF THE COMPANY UNDERTAKING
Name of the product: FRELUB 650
Code No.: FBC
Product application: Brake fluid
Supplier: TOTAL LUBRIFIANTS
Le Diamant B
16, rue de la Rйpublique
92922 Paris La Dйfense - France
Tel: +33 (0)1 41 35 40 00
Fax: +33 (0)1 41 35 84 71
Emergency telephones: ORFILA / Tel: 01.45.42.59.59"

и указан состав "PREPARATION
Chemical nature: Mixture of glycolether, polyglycols with anticorrosion and antioxidation additives.
Substances presenting a health hazard EC No. CAS No. Content Symbol(s) R-phrases
4,4'-isopropylidenediphenol 80-05-7 <0,99 % Xi R-36/37/38, 43"