
| Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
Дистрибутив которым вы пользуетесь .
|
||
![]() |
|
|
Опции темы |
|
|
#31 | ||
|
Форумец
Сообщений: 251
Регистрация: 16.03.2003
Возраст: 42
|
Bambarbia
Цитата:
![]() Цитата:
|
||
|
|
|
|
#32 | |
|
Memberator
|
Viaprog
Блин. Личный опыт, разумеется. Хрен бы я тут выступал с бабкиными слухами. у тебя есть серваки, установленные и обслуживаемые тобой и "работающие годами" (я так понимаю, ты имел в виду - без перезагрузки) под Linux? а аргументов я еще ни одного не видел Bambarbia добавил [date]1093964881[/date]: в догонку небольшая выдержка из Explaining BSD Цитата:
|
|
|
|
|
|
#33 |
|
Форумец
Сообщений: 4,909
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 42
|
Bambarbia
у тебя есть серваки, установленные и обслуживаемые тобой и "работающие годами" (я так понимаю, ты имел в виду - без перезагрузки) под Linux? у меня есть , правда выключаются при отключении электроэнергии, Чубайсу то пофиг , ну еще и на техобслуживание примерно раз в три месяца. |
|
|
|
|
#36 |
|
Memberator
|
zic
предлагаю оперировать фактами а факты - вещь упрямая: http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html где там линух? где он? нету его. линуху еще далеко до серьезных unix-систем, каковой и является FreeBSD |
|
|
|
|
#37 |
|
Форумец
Сообщений: 4,909
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 42
|
это показывает только то что администраторы bsd наиболее склонны забивать на свои сервера
.ни solaris не hp-ux irix aix там тоже нет , да даже netbsd и openbsd тоже не пахнет почему ? ты считаешь фрю наиболее стабильной ? |
|
|
|
|
#38 | ||
|
Форумец
Сообщений: 251
Регистрация: 16.03.2003
Возраст: 42
|
Viaprog
Цитата:
Но один факт у меня налицо. Что uptime Linux мне приходится прерывать по собственной инициативе с той или иной целью, а иногда и принудительно, когда с электричеством проблемы... А вот FreeBSD (мать её!) то и дело приходится выезжать, то повисла, то сеть у неё отвалилась (так работает, но по каким то неведомым причинам не пингуется извне ни на одной из подсетей, которые подключены к ней (монитора то нет) и в логах чисто, простой reboot помогает). - это этак после 20-30 дней работы, больше не получается uptime сделать (это 5.2.1). А 5.2.1 там оттого, что это ископаемое (STABLE 4.X) не поддерживает IDE контроллера, который там стоит. И я, дурак, 5.2.1 поставил. А надо было сразу Linux. Вот, планирую в ближайшее время избавиться от последней FreeBSD, с которой мне приходится иметь дело и обрести покой. Да и 4.10 я недавно дома гонял. Писал уже раньше, что на STABLE совсем непохоже. Ещё хуже, чем 5.2. С Linux вообще никогда никаких проблем со стабильностью работы не имел. Даже 2.5.40 и старшие ядра у меня дома работали до недели, не давая ни малейшего повода вспомнить, что это unstable (а работало не просто так, а помнится, Gentoo собирался как то там у меня целиком.. потом фильмы ffmpeg'ом кодировались)... И на 2.6 перешёл я уже с 2.5.75 (дома) помнится в июле 2003 и потом каждый 2.6.0-testX собирал и использовал. И никаких проблем не было вообще. Бывают, конечно, проблемы, вот, например, сейчас... 2.6.8* CD не пишет из под пользователя. Только root. Никакой suid не помогает. Но это всё мелочи. И всё временно. И опять-таки к стабильности это отношения не имеет ![]() Цитата:
Факты нужно конкретные. Могу поступить таким же образом и сослаться (хотя не люблю это делать) на Sun Microsystems. Рекомендую сходить на http://www.sun.com и посмотреть список предлагаемой продукции. Там примерно следующие: "Серверы низкого уровня, до 8-ми процессоров. На Linux." и "Серверы высокого уровня. Более 8-ми процессоров на Solaris". Ещё один лидирующий производитель и поставщик серверов - IBM. Также активно использует на них Linux. А вот FreeBSD почему то они не хотят использовать на своих серверах. А почему? Да понятно почему... кому охота этот костыль приделывать к своим железкам и потом иметь много геморроя по сопровождению и поддержке её. Те же компании, которые используют тем или иным образом FreeBSD в промышленных масштабах, так её переделывают капитально. Например Apple использует её как основу для MacOS/Darwin. Но переделав её весьма существенно. А в том виде, в котором эта системы нам известна, как FreeBSD, её используют только т.н. сисадмины-одиночки, которые решают использовать или не использовать ту или иную систему из личных побуждений и пристрастий, а вовсе не из объективных потребностей. |
||
|
|
|
|
#39 | |
|
Memberator
|
zic
это показывает только то что администраторы bsd наиболее склонны забивать на свои сервера Там на 12 месте (аптайм 1303 суток) стоит система с Apache 1.3.31 - между прочим последний релиз апача. Видимо если админ этого сервака забил на него, то это значит, что апач у него сам обновляется - а сервак продолжает работать. Еще один плюс в копилку FreeBSD. ![]() ни solaris не hp-ux irix aix там тоже нет , да даже netbsd и openbsd тоже не пахнет почему ? Потому что фря - стандарт де-факто для построения internet-сервера. На чем работают yahoo.com, ftp.cdrom.com, rambler.ru, mail.ru, большинство российских и европейских интернет-провайдеров? Все они работают на FreeBSD. ты считаешь фрю наиболее стабильной ? 1777 дней аптайма для веб-сервера - это почти 5 лет. Можно ли назвать ось, работающую столько времени, назвать крайне стабильной? Думаю, что да. Это не значит, что у нее нет недостатков. Но эти недостатки - недостатки функциональности, а не надежности. По функциональности и насыщенности технологиями она отстает от коммерческих юнихов, в частности от Solaris (в последнее время, с выходом 5-й ветки это отставание сокращается). Впрочем, как и линукс. Viaprog Цитата:
![]() И где там факты? И причём тут эта ссылка вообще? Факты нужно конкретные. ну куда уж конкретнее - говорили про аптайм вроде бы Могу поступить таким же образом и сослаться (хотя не люблю это делать) на Sun Microsystems. Рекомендую сходить на http://www.sun.com и посмотреть список предлагаемой продукции. Там примерно следующие: "Серверы низкого уровня, до 8-ми процессоров. На Linux." и "Серверы высокого уровня. Более 8-ми процессоров на Solaris". Ещё один лидирующий производитель и поставщик серверов - IBM. Также активно использует на них Linux. пропиарена линукс капитально, с этим никто не спорит А в том виде, в котором эта системы нам известна, как FreeBSD, её используют только т.н. сисадмины-одиночки, которые решают использовать или не использовать ту или иную систему из личных побуждений и пристрастий, а вовсе не из объективных потребностей. :куча лолов: далеко не будем ходить - Воронежсвязьинформ, Информсвязь, Интеркон, Wipline, Сани, Коминком - абсолютное большинство интернет-провайдеров Воронежа используют FreeBSD. Там тоже, наверное, работают "т.н. сисадмины-одиночки, которые решают использовать или не использовать ту или иную систему из личных побуждений "? |
|
|
|
|
|
#40 | ||||
|
Форумец
Сообщений: 251
Регистрация: 16.03.2003
Возраст: 42
|
Bambarbia
Цитата:
Что касается VSI то там два сервера вида serv?.vsi.ru на FreeBSD, три на Solaris. nmap в руки и вперёд! Цитата:
Цитата:
FreeBSD напоминает запорожец с двигателем мерседеса. Что-то в ней сделано хорошо, т.е. двигатель вроде как хороший. Но куда ни кинь - всюду детали запорожца портят всю картину. Цитата:
|
||||
|
|
|
|
#41 | ||||
|
Memberator
|
Viaprog
Цитата:
![]() это какие-такие "крупные проекты промышленных масштабов"? аж заинтриговал Цитата:
Он надёжнее, функциональнее и производительнее. ни одного аргумента, кроме "под фрей У МЕНЯ не заработало, а вот под линуксом заработало" к этому аргументу у меня есть контраргумент: а вот у меня под фрей все прекрасно работает, проблем никаких нет Цитата:
но только вот в 5.2.1 больше 20 суток аптайма получить никак не получается. Постоянно или fatal trap 12 или vmfault: fault on noufault entry .. и.т.п... понятно, что unstable.. но вот погляжу я на stable... и приходит мысль, что stable - это только название... сам начал об аптайме, когда убедился, что по аптайму линукс и близко к фре не подбирается, аптайм сразу стал не показателем ![]() Цитата:
|
||||
|
|
|
|
#42 | ||||
|
Форумец
Сообщений: 251
Регистрация: 16.03.2003
Возраст: 42
|
Bambarbia
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И почему это Linux не подбирается? Да просто на той странице с аптаймами Linux вообще не было и он в сравнении не участвовал. Если бы там был Linux - цифры были бы такие же или больше. Ладно. Нука в студию хоть один реальный пример, когда с Linux возникают проблемы! Я ни одного раза не видел, чтобы работающий Linux по какой-то причине самопроизвольно дал сбой. А у FreeBSD частенько доводиться видеть такое. Отсюда и вывод про надёжность. Если вероятность ошибок меньше, значит и надежность в целом выше. GNU/Linux многие не хотят использовать в качестве серверов только потому, что нет единого стандарта на структуру дистрибутивов, и некоторые из них "из коробки" довольно низкого качества и требуют больше ручной работы для настройки, нежели *BSD. Вот и вся причина предпочтения провайдерами *BSD, а вовсе не надёжность. Цитата:
|
||||
|
|
|
|
#43 | ||||||
|
Memberator
|
Viaprog
Цитата:
Цитата:
Цитата:
просто 5 лет назад о линуксе как о надежной системе никто всерьез не говорил, а фря еще со времен 2.2.8-stable считается весьма надежной Цитата:
Цитата:
Bambarbia добавил [date]1095009206[/date]: Viaprog Цитата:
|
||||||
|
|
|
|
#44 | |||||
|
Форумец
Сообщений: 251
Регистрация: 16.03.2003
Возраст: 42
|
Bambarbia
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И да, 2.2.8. Я то о чём толкую, я про данный момент. Что имеем. Есть отлично работающий GNU/Linux с ядрами 2.4 и 2.6, есть искаверканная и потрепавшая мне нервы FreeBSD-4.10-RELEASE и есть недоделанная FreeBSD-5.3 и глючные unstable FreeBSD-5.[012]* Вот я про что. Я вовсе не хотел сказать, что FreeBSD - это вообще плохо. Цитата:
Торвальдс не мог такого признавать. Это лишь так истрактовали его, видимо. Он же начал писать Linux вовсе не с той целью, которую этому приписывают. Он лишь хотел исследовать и изучить архитектуру и принципы работы i386. Лишь потом этот проект перерос в нечто другое и обрёл иную цель - создание linux - как полноценной операционной системы. Вобщем, читаем Just for Fun. Цитата:
вообще то есть GNU General Public License - GNU/GPL и лицензия BSD. Т.е. две. Тут можно много спорить, но лицензия BSD может помешать *BSD системам иметь будущее. *BSD могут в любой момент закрыть, перелицензировать и перевести на коммерческую основу. А также использовать её для создания коммерческих систем и использовать FreeBSD как полигон для экспериментов. Да её и сейчас отчасти используют с этой целью. БольшАя часть разработчиков FreeBSD работает в Apple. И написанный код сначала на FreeBSD отлаживают (CURRENT, разумеется), а потом он в коммерческие BSD и BSD-based системы переносится. Это, кстати, отчасти стимулирует её развитие.Программы же под лицензией GNU/GPL пишутся только ради самих этих программ и никаких иных целей не преследуется. И перелицензирование не допускается. А вообще, BSD'шники ругают лицензию GNU и проект в целом. Но того, видимо, не понимают, что если бы не было GNU то и FreeBSD/NetBSD/OpenBSD бы вообще не было. Дело то в том, что эта "цельная BSD система" включает в себя огромный кусок GNU-лицензированного кода. Без него бы она была ничем и её бы вообще не было. Вот, например, самая важная часть - компилятор gcc. Чем бы всё это компилировалось? Других свободных и столь полнофункциональных компиляторов нет. Viaprog добавил [date]1095012486[/date]: Кстати, ткните носом, на каких железках мне установить FreeBSD, чтобы хоть раз увидеть её отлично работающей. А то до сих пор ни разу не получалось, чтобы всё совсем отлично было. Хотелось бы посмотреть на это. |
|||||
|
|
|
|
#45 |
|
Форумец
Сообщений: 4,909
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 42
|
Bambarbia
Там на 12 месте (аптайм 1303 суток) стоит система с Ну не знаю я бы скорее думал бы что они просто используют немного модифицированный стек tcp_ip, вполне возможно какие то патчи секурности, отсюда и результаты. Потому что фря - стандарт де-факто для построения internet-сервера. На чем работают yahoo.com, ftp.cdrom.com, rambler.ru, mail.ru, большинство российских и европейских интернет-провайдеров? Все они работают на FreeBSD. Да куча людей использует freebsd , и по крайней мере в российском сегменте сети она преобладат над linux`ом , но это опять же скорее следствие причины приведнной тобой ниже,5 лет назад никто не говорил о стабильном линуксе. По многим причинам. Но linux развивается гораздо более динамично чем freebsd, имеет гораздо более интересных крестных отцов типа большого голубого брата и вполне возможно что скоро ситуация с распространненостью несколько изменится. 1777 дней аптайма для веб-сервера - это почти 5 лет. сервисы с максимальной availability создаются как правило не за счет повышения аптайма системы сколько за счет распределния этого сервиса на несколько независимых взаиморавноценных систем,это наиболее распространенная практика повышения availability , а вовсе не пятилетние аптаймы. |
|
|
|
|
#48 |
|
Форумец
Сообщений: 4,909
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 42
|
Linux или FreeBSD? Без гнева и пристрастия
http://ixbt.com/soft/linux-vs-bsd.shtml Очередная тупость от Федорчука. Но вроде в тему. |
|
|
|
|
#49 |
|
Форумец
Сообщений: 251
Регистрация: 16.03.2003
Возраст: 42
|
Не без пристрастия вовсе. Приукрашивает FreeBSD повсюду и ругает Linux.
И ещё тест файловых систем... неужели он не додумался потестировать их при многопоточном доступе. При многопоточной работе, XFS по скорости будет гораздо производительнее других, а он её раскритиковать успел уже. и вообще, как-то скучно там всё у него написано... Viaprog добавил [date]1095268601[/date]: И ещё. Протестировал вот только что FreeBSD-5.3-BETA4. Ничем не быстрее 5.2. Несмотря на: From: Scott Long <scottl@freebsd.org> Subject: [FreeBSD-Announce] March-April 2004 FreeBSD Status Report 2004 continues on with wonderful progress. Work continues on locking down the network stack, ACPI made more great strides, an ARM port appeared in the tree, and the FreeBSD 4.10 release cycle wrapped up. Once 4.10 is released, the next big focus will be FreeBSD 5.3. We expect this is be the start of the 5-STABLE branch, meaning that not only will it be stable for production use, it will also be largely feature complete and stable from an internal API standpoint. We expect to release 5.3 in mid-summer, and we encourage everyone to download the latest snapshots from for a preview. Вот результаты одного из тестов (netperf-2.2pl4): FreeBSD-5.3-BETA4: TCP STREAM TEST to localhost Recv Send Send Socket Socket Message Elapsed Size Size Size Time Throughput bytes bytes bytes secs. 10^6bits/sec 65536 32768 32768 10.01 400.14 FreeBSD-4.10-RELEASE: TCP STREAM TEST to localhost Recv Send Send Socket Socket Message Elapsed Size Size Size Time Throughput bytes bytes bytes secs. 10^6bits/sec 57344 32768 32768 10.00 1016.71 Linux-2.6.8.1: TCP STREAM TEST to localhost Recv Send Send Socket Socket Message Elapsed Size Size Size Time Throughput bytes bytes bytes secs. 10^6bits/sec 87380 16384 16384 10.00 2243.65 |
|
|
|
|
#54 |
|
Форумец
Сообщений: 909
Регистрация: 25.12.2004
Возраст: 44
|
ладно, о себе что ли сказать... что стояло дома.
начинал я с красной шапки 5.какой-то, но не торкнуло. долго сидел под слакой 3.5, потом начинается поиск истины: дебиан вуди(что сказать, чудно). следующим был асп, суси, пытался вернуться на слаку(что помешало не знаю). сейчас сижу под федорой 3ей, не скажу что в диком восторге(первое знакомство с шапкой на долго охоту отбило от нее), но приятно(просто есть доступ к апдейтам самым свежим на компактиках, а то с инетом толстым и дешевым проблемы). лучше Джентуу вообще ничего не видел, но дома позволить себе ее не могу, а таскать портэджи на дисках - это ни для меня. |
|
|
|
|
#55 |
|
Форумец
Сообщений: 22
Регистрация: 27.11.2003
Возраст: 46
|
На работе: Gentoo
Дома: все, что в руки попадает. Люблю тестить Последнее, что стоит VLOS 1.1
|
|
|
|
|
#56 |
|
Нетральное зло
Сообщений: 9,127
Регистрация: 29.05.2004
|
Asp linux 10
|
|
|
|
|
#57 |
|
Пингвиновод
Сообщений: 80
Регистрация: 22.04.2003
Возраст: 52
|
Эх!..
Slackware (начиная с 7.1), потом вечный -current ну... еще CRUX - очень приятная вещь (при наличии хорошего, а еще лучше бесплатного канала), особенно система портов ну и на попробовать, все что угодно... хотя не люблю RPM подробнее на http://linuz.pp.ru/ (не реклама) |
|
|
|
|
#59 |
|
Registered User
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003
|
http://uptime.netcraft.com/perf/repo...rderby=os_name вот вам ссылка у провайдера кто какие сервера предпочитает. Преимущества БЗДи в упор не видно.
|
|
|
|
|
#60 | |
|
Memberator
|
Цитата:
Аптайм: http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html Мост реквестид: http://uptime.netcraft.com/up/today/requested.html Линух где-то очень внизу. |
|
|
|