опрос по безналичной оплате проезда в транспорте

[EXPRESS]

Сообщение от ioann999

Заказуй ВИП такси, там можно наехать на водилу, если вдруг не так пахнуть будет. Вот поле то для действий, правда и платить не 8 рублей надо

Это понятно... Но мне кажется, что пассажир общественного транспорта имеет право на зазор с соседом по крайней мере в 5мм
Вы же не кушаете в обычной недорогой столовой из одной тарелки на троих?

[ioann999]

Сообщение от EXPRESS

Это понятно... Но мне кажется, что пассажир общественного транспорта имеет право на зазор с соседом по крайней мере в 5мм

За семь/восемь/девять рублей - ИМХО имеет только если сам туда не полезет, бо большинство переполненных автобусов именно от лени человеческой.
Пример есть район ВАИ, есть маршрут 41 (в северный) и 65 (МАШМЕТ), кроме того есть маршруты идущие немного с другой стороны, пимерно 250 метров в сторону: 8, 6, 6м. Все идут через Димирова, но блять почему то когда идут 3 автобуса разных маршрутов, больше всех набиваются на 65ой....

[xxx-men]

Сообщение от EXPRESS

Она "списывает", вычитая единицу из количества "поездок" карточки при подносе к валидатору. Я надеюсь все понимают, что идея именных карточек оплаты проезда - бред сивой кобылы.
Время - доли секунды...

тогда инфа храница на карточке, а это есть гуд xDDDD......
но аффтар собираеца хранить именно "баланс" на сервере, а это вро как не доли секунд....
....хранить копии базы локально нереально из за трафика

[ioann999]

Сообщение от EXPRESS

Это понятно... Но мне кажется, что пассажир общественного транспорта имеет право на зазор с соседом по крайней мере в 5мм
Вы же не кушаете в обычной недорогой столовой из одной тарелки на троих?

Даже если я в столовй кушаю, то не меньше чем 100 рублей в одного, причем даже самая говеная столовка по качеству, лучше чем русский аппетит, так что звиняйте ОТ не может предложить качества тем более за эти деньги.

[EXPRESS]

Идею оперативного сервера считаю мягко говоря неадекватной решаемой задаче, Вы же не банковскую систему расчетов строете, господин 2Gen? Контролировать выпуск карт и акт валидации вполне достаточно (без канала связи). Можно сделать льготную серию карт, если вы любите беззащитных...

[EXPRESS]

Сообщение от ioann999

Даже если я в столовй кушаю, то не меньше чем 100 рублей в одного, причем даже самая говеная столовка по качеству, лучше чем русский аппетит, так что звиняйте ОТ не может предложить качества тем более за эти деньги.

Да бросьте... Даже если я заберу свои слова насчет комфортности обратно, то систематическая невозможность просто уехать хотябы вверх жопой - дает повод для беспокойства и действий к изменению ситуации...


















*


controls



[/QUOTE]

[ioann999]

Сообщение от EXPRESS

Идею оперативного сервера считаю мягко говоря неадекватной решаемой задаче, Вы же не банковскую систему расчетов строете, господин 2Gen? Контролировать выпуск карт и акт валидации вполне достаточно (без канала связи). Можно сделать льготную серию карт, если вы любите беззащитных...

Аффтору уважуха за идею, но вот ее реализация реально хромает и система пробок и програ для пассажиров. Честно тема хорошая, но лучше если вы за деньги сделаете систему работающаю на ЖПСе, бо система на маршрутках тупо не работает как надо.

[ioann999]

Сообщение от EXPRESS

Да бросьте... Даже если я заберу свои слова насчет комфортности обратно, то систематическая невозможность просто уехать хотябы вверх жопой - дает повод для беспокойства и действий к изменению ситуации...

[/QUOTE]

Да, но невозможность уехать кверху жопой компенисруется или престижностью района, или дешевизной жилья.

[2Gen]

Сообщение от ioann999

Аффтору уважуха за идею, но вот ее реализация реально хромает и система пробок и програ для пассажиров. Честно тема хорошая, но лучше если вы за деньги сделаете систему работающаю на ЖПСе, бо система на маршрутках тупо не работает как надо.

читайте то, что я писал, прежде, чем советовать.
я уже писал пару раз, что НАШ система на gps есть и она работает. В московском Автолайне.

Если есть претензии к системе для пассажиров или пробок - напишите либо мне лично. либо в соответствующие темы . Мы в них отвечаем на вопросы.

[2Gen]

Сообщение от EXPRESS

Идею оперативного сервера считаю мягко говоря неадекватной решаемой задаче, Вы же не банковскую систему расчетов строете, господин 2Gen? Контролировать выпуск карт и акт валидации вполне достаточно (без канала связи). Можно сделать льготную серию карт, если вы любите беззащитных...

Вот давайте не голый флейм разводить, а что-то конкретное делать.
Что Вы можете предложить по внедрению ваших карт с валидаторами? Давайте Вы закупите оборудование или уговорите это сделать кого-то другого? Сделаете? Или только языком горазды?

"Если критикуешь и предлагаешь свое - покажи путь реализации". А пока я вижу просто не подкрепленные практикой голословные всхлипы.

[2Gen]

Сообщение от xxx-men

тогда инфа храница на карточке, а это есть гуд xDDDD......
но аффтар собираеца хранить именно "баланс" на сервере, а это вро как не доли секунд....
....хранить копии базы локально нереально из за трафика

на самом деле вполне достаточно одной остановки для проверки. по пути пассажир выскакивать не будет. Обычно это - несколько секунд на всех пассажиров автобуса.

[Morok]

Не вчитывался в тему, посему если неоригинален, не обессудьте.

1. Давайте посчитаем расходы на введение такой системы. Оплачивать её в конечном счете кто будет? Водитель? Перевозчик? МТК? Администрация? Как вы собираетесь возвращать деньги? Ни одна из этих категорий не заинтересована в оплате таких изменений. Тем более что пока децентрализация всем им на руку.

2. При том что у нас в большинстве маршруток даже кондиционирование не предусмотрено - привезли гроб с убитым - так и ездит - говорить об установке двух устройств не приходится. В итоге имеем необходимость сажать в гроб через переднюю дверь - ибо контроля за задней, в случае столь активно подчеркиваемого факта отсутствия контроллера, уже не будет. Я бы в такую маршрутку не сел. В ГАЗели юные дебилы окончательно превратят закрытые для пассажиров передние места (а как не хочется многим от них отказываться?) в бордель, ибо уже не раз наблюдал и девочек и пиво (последнее, правда, без участия водилы.... пока). Ибо водилы на маршрутах бывают разные. В забитых пазиках можно забыть о задней двери, от которой передают деньги через весь салон.

3. Организация обслуживания. Кто ее оплатит - конечный потребитель - пассажир? Я уже выбирался 12-го после 22 из центра на маршрутках. 10,50 за пазик + 12 за газель от Динамо на левый берег. Это проблема головы нашей транспортной рыбы. Но она есть - водилы у нас ездят как хотят. За все время - одна забитая 88, ни одной 10А, 126-й. И нередко только пересадка в очевидно ненужном месте спасает от ожидания до утра. В итоге проезд в 22,5 рубля вполне обошел ту же Москву и Питер. Еще увелияим цены. Да, з.п. в Воронеже выросла за последние годы ощутимо. И что, теперь этот рост уйдет на транспорт? Вчера лично слушал беседу двух газелистов о товарище, у которого при новых тарифах после отдачи денег хозяину осталось два рубля и он снялся с маршрута. У них как я понял был только рубль. Скажу прямо - я рубль в день как минимум на работе не получаю, и не знаю тех, кто получает за честную работу на дядю по трудовой. И платить еще этим уродам желания нет. Скорее снизил бы тарифы обратно. Чтоб выродки с тремя классами образования жили как все. На что нарабатывают.

[EXPRESS]

Сообщение от 2Gen

"Если критикуешь и предлагаешь свое - покажи путь реализации"

А Вы в Москву не ездили? Там всё работает на ура. Какой смысл переходить на безналичную оплату, если останутся кондукторы вместо турникетов? И вообще я не увидил здесь сути Вашей идеи (какие карты, кто их будет обслуживать, как проходить с ними в ТС), одни дискуты в пользу бедных. Может вообще "Визой" как в ресторане расплачиваться, а кондуктору поднос для чаевых выдать?

[EXPRESS]

Сообщение от 2Gen

Пассажир имеет персональную пластиковую карточку, которую при входе прикладывает к площадке. Ему печатается билет на поездку.
У водителя на мониторе появляется информация, сколько человек оплатило проезд на последней остановке.
Так как билеты выдаются, при желании можно проверить, кто не оплатил
тем, кто ездит на дальние расстояния (они при выходе еще раз карточку прикладывают) делается возврат части стоимости билета

Что мы имеем: водителю заботы и слежка, чтобы все оплатили, пассажиры выстраиваются в очередь, чтобы их посчитали, про остальные двери - молчок, видимо в одну ходить будем, либо сохраним и кондуктора с его окладом и Ваши карточки содержать будем.

[kibitzer]

EXPRESS, вообще-то система оплаты, да и перевозка в принципе, должны быть прежде всего удобны для пассажиров. а то что наши кондуктора даже свой зад поднять не хотят с сиденья - это мы их разбаловали. прежде всего надо культуру перевозчика поднимать, к примеру, заставить кондукторов давать билеты пассажирам! это даже не для налоговой важно, а для нас самих. начинать надо именно с культуры перевозки, иначе, действительно, они не будут готовы вводить такие системы оплаты.

[2Gen]

Сообщение от EXPRESS

А Вы в Москву не ездили? Там всё работает на ура. Какой смысл переходить на безналичную оплату, если останутся кондукторы вместо турникетов? И вообще я не увидил здесь сути Вашей идеи (какие карты, кто их будет обслуживать, как проходить с ними в ТС), одни дискуты в пользу бедных. Может вообще "Визой" как в ресторане расплачиваться, а кондуктору поднос для чаевых выдать?

Ездил, видел. Не в восторге. Я про это уже в этой теме писал.

Вы не ответили на вопрос: как Вы собираетесь реализовывать ВАШУ ИДЕЮ с валидаторами? Если не собираетесь, к чему Вы про них столь упорно пишете? Или Вы знаете кого-то кто это сделает?

Практический вопрос: как будет с валидатором работать водитель Газели? Бумажки туда-сюда вместо денег передавать?

[2Gen]

Сообщение от EXPRESS

Что мы имеем: водителю заботы и слежка, чтобы все оплатили, пассажиры выстраиваются в очередь, чтобы их посчитали, про остальные двери - молчок, видимо в одну ходить будем, либо сохраним и кондуктора с его окладом и Ваши карточки содержать будем.

Злой Вы, EXPRESS.

Не имеем мы этого. Читайте внимательнее. Тут на все Ваши вопросы был ответ.
Про ваши домыслы про дверь - вообще шедевр...
Мои карточки Вы лично (и другие пассажиры) содержать не будут. А вот Ваши валидаторы - стопроцентно. Или у Вас есть на этот счет бизнес - идея какая-то? Тогда изложите.

И ответьте, наконец, Вы готовы реализовать ЛИЧНО идею с валидаторами? Или просто здесь тень на плетень наводите?

[2Gen]

Сообщение от Morok

Не вчитывался в тему, посему если неоригинален, не обессудьте.

рекомендую почитать. Хотя бы первые 3-4 страницы.

Сообщение от Morok

1. Давайте посчитаем расходы на введение такой системы. Оплачивать её в конечном счете кто будет? Водитель? Перевозчик? МТК? Администрация? Как вы собираетесь возвращать деньги? Ни одна из этих категорий не заинтересована в оплате таких изменений. Тем более что пока децентрализация всем им на руку.

почитайте. я уже раза три писал.

Сообщение от Morok

2. При том что у нас в большинстве маршруток даже кондиционирование не предусмотрено - привезли гроб с убитым - так и ездит - говорить об установке двух устройств не приходится. В итоге имеем необходимость сажать в гроб через переднюю дверь - ибо контроля за задней, в случае столь активно подчеркиваемого факта отсутствия контроллера, уже не будет. Я бы в такую маршрутку не сел. В ГАЗели юные дебилы окончательно превратят закрытые для пассажиров передние места (а как не хочется многим от них отказываться?) в бордель, ибо уже не раз наблюдал и девочек и пиво (последнее, правда, без участия водилы.... пока). Ибо водилы на маршрутах бывают разные. В забитых пазиках можно забыть о задней двери, от которой передают деньги через весь салон.

бред какой-то, извините... "В ГАЗели юные дебилы окончательно превратят закрытые для пассажиров передние места (а как не хочется многим от них отказываться?) в бордель, ибо уже не раз наблюдал и девочек и пиво (последнее, правда, без участия водилы.... пока)" Это Вы о чем?

Про двери, опять же... Читайте, что было раньше написано.

Сообщение от Morok

3. Организация обслуживания. Кто ее оплатит - конечный потребитель - пассажир? Я уже выбирался 12-го после 22 из центра на маршрутках. 10,50 за пазик + 12 за газель от Динамо на левый берег. Это проблема головы нашей транспортной рыбы. Но она есть - водилы у нас ездят как хотят. За все время - одна забитая 88, ни одной 10А, 126-й. И нередко только пересадка в очевидно ненужном месте спасает от ожидания до утра. В итоге проезд в 22,5 рубля вполне обошел ту же Москву и Питер. Еще увелияим цены. Да, з.п. в Воронеже выросла за последние годы ощутимо. И что, теперь этот рост уйдет на транспорт? Вчера лично слушал беседу двух газелистов о товарище, у которого при новых тарифах после отдачи денег хозяину осталось два рубля и он снялся с маршрута. У них как я понял был только рубль. Скажу прямо - я рубль в день как минимум на работе не получаю, и не знаю тех, кто получает за честную работу на дядю по трудовой. И платить еще этим уродам желания нет. Скорее снизил бы тарифы обратно. Чтоб выродки с тремя классами образования жили как все. На что нарабатывают.

Вы не в ту тему, наверно, пишете. Организация обслуживания чего? При чем здесь поездки Ваши после 22 часов?

[Dimma888]

Сообщение от kibitzer

EXPRESS,. а то что наши кондуктора даже свой зад поднять не хотят с сиденья - это мы их разбаловали. прежде всего надо культуру перевозчика поднимать, к примеру, заставить кондукторов давать билеты пассажирам! это даже не для налоговой важно, а для нас самих. начинать надо именно с культуры перевозки, иначе, действительно, они не будут готовы вводить такие системы оплаты.

Это точно. Вот когда ещё ходили тролейбусы по проспекту Революции и я ехал вечером, водители брали деньги, не выдавая билетов, но главное, что в данном случае бабулички возмущались, что не даёт билетов, а сейчас молчат.

П. С. Девиз в транспорте должен быть: Если Вам не дали билет, значит поездка для Вас бесплатна.

[Dimma888]

Сообщение от SERG16

Мой ответ к теме и голосованию не относится... а относится лишь к предложению:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=314 ввести взамен существующей системы оплаты покупные отрывные билеты, которые предлагается отрывать и отдавать водителю.

Давным давно была идея, чтоб была бы проездная монетка, стоимость которойувеличивалась бы с учётом подорожания проезда.

[SERG16]

Сообщение от kibitzer

EXPRESS, вообще-то система оплаты, да и перевозка в принципе, должны быть прежде всего удобны для пассажиров. а то что наши кондуктора даже свой зад поднять не хотят с сиденья - это мы их разбаловали. прежде всего надо культуру перевозчика поднимать, к примеру, заставить кондукторов давать билеты пассажирам! это даже не для налоговой важно, а для нас самих. начинать надо именно с культуры перевозки, иначе, действительно, они не будут готовы вводить такие системы оплаты.

Интересно, а Вам лично надо - чтобы перед Вами кондуктор зад поднимала? Или может кондуктор должен перед каждым пассажиром делать "КУ"... и колокольчик в нос повесить???
А по поводу билетов - так билеты на видном месте висят, хотите - отрывайте,... А если билеты будут всем раздавать - тоже скажете плохо будет - т.к. все будет замусорено, выброшенными прямо под ноги,... этими билетами.

[Dimma888]

Сообщение от 2Gen

Вы давно видели автобусы большие 1кс? Когда мы начинали внедрять систему, то они были дешевле и были забиты.
после внедрения маленькие маршрутки начали ездить с интервалом в 2 минуты. наша система позволила им это сделать.
теперь большие 1кс (это транспорт конкурента) ездят пустые

Я замечаю, что много народу (в утрение часы) в автобусах уже на ост. Мехзавод, ост. Кирова-Цирк, но зато начиная с остановки Детский мир-почти пустые автобусы идут.

[2Gen]

Сообщение от Dimma888

Я замечаю, что много народу (в утрение часы) в автобусах уже на ост. Мехзавод, ост. Кирова-Цирк, но зато начиная с остановки Детский мир-почти пустые автобусы идут.

1 кс там не ездит. Вы с другим маршрутом, наверно, путаете

[kibitzer]

SERG16, во-первых, билеты далеко не у всех висят(на видном месте, а у некоторых вообще не висят), потом если так рассуждать, что пассажир сам отрывает билет, тогда давайте поставим ведро, куда пассажир сам будет кидать и денежку. во-вторых, кондуктор должен отрывать свой зад, если пассажир прошел в салон, к примеру, у него заняты руки сумками, а не материться. почему в других городах с этим нет проблем? и нет проблем с билетами? а в воронеже кондуктор выше своего достоинства считает подойти к пассажиру?!

ЗЫЖ а билеты нужны и в обязательном порядке - это дисциплинирует перевозчиков!

[kibitzer]

Сообщение от Dimma888

П. С. Девиз в транспорте должен быть: Если Вам не дали билет, значит поездка для Вас бесплатна.

это, кстати, было бы правильно. если не ошибаюсь у русского аппетита(или в подобных каких-то ларьках) висят бумажки, если вам не дали чек, то покупку оплачивает продавец.

[SERG16]

Сообщение от kibitzer

... а в воронеже кондуктор выше своего достоинства считает подойти к пассажиру?...

А Вы только себе представьте какой-нибудь даже наполовину забитый скотовоз, да или Пазик... где кондуктор будет "прогуливаться" по салону и обилечивать пассажиров... просто протиснуться бывает сложно через стоящих людей... а Вы хотите, чтобы кондуктор к тому же еще и "обилечивал"...
А так как сейчас - идеальный вариант - при входе оплатил проезд, получил сдачу и прошел дальше в салон.

[kibitzer]

SERG16, а почему должны страдать пассажиры? пусть перевозчики закупают автобысы с широкими проходами, аналогично как на народных маршрутах. ПАЗикам и автобусам с двумя рядами кресел нет места в городе. тем более большинство людей всеравно сразу у кондуктора при входе обелечиваются в других городах, но иногда пассажиру это трудно сделать.

при этом, что мы сейчас имеем. кодуктор хамит пассажиру по любому поводу, слишком долго заходит, слишком долго отсчитывает деньги, а если пройдешь и сядешь, то тебя еще и обматерят. это нормально? и даже в такой сверх комфортной ситуации для себя они не дают билеты. а билет - это документ, что поездка была совершена. не дал билет - не имеешь права и деньги требовать.

[SERG16]

Сообщение от kibitzer

SERG16, а почему должны страдать пассажиры? пусть перевозчики закупают автобысы с широкими проходами, ...

О чем и речь - для начала сделать поездку для пассажира комфортной - т.е. в жару в салоне чтобы было прохладно, зимой - тепло... обеспечить такое количество автобусов на "тяжелых" маршрутах, чтобы не было давки и перегруза,...
Автобусы т.е. чтобы были автобусами, а не скотовозами... Это - первоочередное.
А вот как появятся нормальные автобусы и когда пассажиры будут чувствовать себя людьми, а не скотом в переполненных скотовозах,... вот тогда уже можно будет думать о проездных карточках и т.д...

И самое главное - надо всегда помнить, что "права и обязанности" есть не только у перевозчиков, но еще и у пассажиров... Зайдешь, бывает в автобус... - особенно на задних сиденьях - все подрано, шелуха от семечек кругом, спинки кресел разрисованы и поцарапаны, плевки...

[EXPRESS]

Сообщение от 2Gen

Вы готовы реализовать ЛИЧНО идею с валидаторами?

В моём понятии валидатор - устройство, списывающее с карточки средства. Как ещё может работать система с карточками? Турникет - дело следующее. Я ничего не предлагаю, просто хочу понять, как Вы видите иную реализацию?

[2Gen]

Сообщение от EXPRESS

В моём понятии валидатор - устройство, списывающее с карточки средства. Как ещё может работать система с карточками? Турникет - дело следующее. Я ничего не предлагаю, просто хочу понять, как Вы видите иную реализацию?

Я ТАК И ЗНАЛ... И именно такой ответ и ждал. У нас с Вами, скорее всего, разница в том, что мы то, что говорим делаем, а для ВАс это - просто разговоры. А я, как дурак, воспринимаю Вас как делового человека.

О том, как я вижу реализацию я уже писал неоднократно. Копировать или искать все-таки тяжело... Почитайте начало.