Деньги - это долг?

[Xenon]

Посмотрел интересный документальный фильм про деньги и ещё раз убедился, что капитализм - изначально гнилая и хищническая система на корню.
http://www.torrents.vsi.ru/viewtopic.php?t=248117
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=507640
www.moneyasdebt.net

[enigmat]

Ещё в школьном курсе есть такое понятие денег: это мера стоимости определённых товаров!

[Xenon]

Сообщение от enigmat

это мера стоимости определённых товаров!

Это я тоже знаю.
Тогда другой вопрос: откуда берутся деньги? Каким путём образуется большая часть денег в современном мире? Если посмотреть док. фильм, то эти вопросы отпадут.

[SERG16]

Сообщение от enigmat

Ещё в школьном курсе есть такое понятие денег: это мера стоимости определённых товаров!

А в экономике это звучит так: Цена - это стоимость товара, выраженная в деньгах.
---
Фильм пока еще не смотрел... но вот интересно - если деньги - это не "гуд"... что предлагается взамен - работать за трудодни??? При тов.Сталине уже такое было, когда сельские жители даже паспортов не имели... Да и крепостным в царской России к чему нужны были деньги... рабам то??? Раб ведь на то и раб, что работает только за еду.

[dimedrol]

Деньги замена товару/человека часу. Деньги сами по себе неплохо, но есть структуры, которые ничего не производят а только перекладывают с полки на полку валюты и имеют с этого деньги.

[TLF]

1 пункт первый нах ))

[Teddybear]

Читал где-то, что в современной мировой экономике только 2,5% (!!!) денежных потоков сопровождается эквивалентными потоками ресурсов, энергии и услуг. Остальные 97,5% - чистой воды спекуляции. Вопрос в том, как долго может существовать такая система?

[Illektrik]

Xenon, вот тебе загадка - на фотке изображенна граница между двумя странами, в одной капитализм, в другой власть народа и прочея хуерга, угадай где какая страна

[Sandy]

Сообщение от Illektrik

на фотке изображенна граница между двумя странами, в одной капитализм, в другой власть народа

а дорога и там и там поганая.

[GDLF]

Я тоже смотрел данный материал и так же как и Xenon, был крайне удивлен тем, что деньги уже давным давно не являются эквивалентом товаров и услуг. Так же посмотрел и другие материалы подтверждающие этот факт. Кому нужно, могу дать посмотреть. Однозначно гарантирую, что после просмотра, вы уже больше никогда не будете тем, кем были до просмотра, вы повзрослеете, развенчав миф что деньги это эквивалент товаров и услуг. Правда об убийстве Кенеди, о башнях близницах и о прочих нашумевших событиях, покажеться сущщей ерундой по сравнению с правдой о деньгах.

[Зеня]

сев и юж корея?

[Маша Штерн]

Сообщение от Teddybear

Читал где-то, что в современной мировой экономике только 2,5% (!!!) денежных потоков сопровождается эквивалентными потоками ресурсов, энергии и услуг. Остальные 97,5% - чистой воды спекуляции.

Есть такая валюта - доллар. Своеобразный амортизатор. Именно потому, что он фактической, обеспеченной ценности не имеет. Наличные доллары - это раскрашенные бумажки, да, но именно это позволяет глушить не грядущий - уже существующий кризис мировой экономики.

Вопрос в том, как долго может существовать такая система?

Да еще довольно долго. Небесконечно будет ФРБ целлюлозу переводить, это да, и кризис, он конечно разразится. Но свято место амортизатора мировой экономики пусто не останется. Есть виртуальные деньги - наличными-бумажками не обеспеченные. Оно им и не надо - обеспечение, потому как виртуальные деньги на то и нужны, чтобы их по кругу гонять, они не предполагают реализации в материальных ресурсах. Насколько этого амортизатора хватит - неизвестно.
И евро - никакой ниоткуда не выход.Евро пока (вроде) чем-то обеспечен, поэтому на роль амортизатора не годится, ибо ифляция она и в европе будет инфляция. Другое дело, если евро в будущем ждет судьба доллара, но тогда просто замените одно название на другое, а ситуация не изменится. Ну еще один "период" от кризиса до кризиса проживем. Вопрос не в этом.
Деньги в "большой" экономике действительно давно уже никакой не эквивалент чего бы то ни было. И если ближайший кризис "наличного" доллара(...) мир переживет (с трудом, но таки переживет), то вот кризис, связанный с совершенно не поддающимися контролю виртуальными финансовыми потоками, будет нескоро, но когда будет - боюсь, кирдык настанет мировой экономике...

[Xenon]

Сообщение от Teddybear

в современной мировой экономике только 2,5% (!!!) денежных потоков сопровождается эквивалентными потоками ресурсов, энергии и услуг. Остальные 97,5% - чистой воды спекуляции

А оно так и есть.

Сообщение от Зеня

сев и юж корея?

Да.

Сообщение от Маша Штерн

кризис, связанный с совершенно не поддающимися контролю виртуальными финансовыми потоками, будет нескоро, но когда будет - боюсь, кирдык настанет мировой экономике...

Полностью согласен.

Сообщение от SERG16

если деньги - это не "гуд"... что предлагается взамен - работать за трудодни???

Каждому должно воздаваться по труду, иначе система будет нестабильна и мировая экономика рухнет. Даже в мировых религиях спекуляция считается грехом.

[Xenon]

Современные деньги в большинстве своём - это не эквивалент чего-то, а возникают вследствие взятия кредита. Бытует миф, что если все погасят кредиты, то будет хорошо, но не будет кредитов - не будет и денег. Деньги и кредиты можно сравнить с положительным и отрицательным зарядом. Пока есть разделение, они существуют. Необходимо в корне менять систему.

[Маша Штерн]

Сообщение от Xenon

если все погасят кредиты

Ох, если Америка начнет погашать свои кредиты... То есть забирать у народа долговые свои расписки (доллары), и выдавать эквивалентную, но реальную валюту...
А если все вдруг в одночасье захотят обналичить векселя? Хватит ли денег в банках? (об Америке здесь речь не идет, им-то хватит, напечатают).
А все к чему идет? К изничтожению наличных денег вообще. Вон даже в автобусах предлагают некоторые карточкой расплачиваться.
Я ж только за. Наличные деньги нафиг не нужны, уже не тот уровень экономики. Но реальные и виртуальные деньги не могут долго сосуществовать. Или-или.
Я ж только за. Чем раньше рухнет мировая экономика - тем лучше. Серьезно. Как в хирургии. Чем раньше отрежешь, тем меньше отрежешь.
Нет, правда, народ. Давайте близить кризис всеми путями!

[Xenon]

Маша Штерн, вперёд, в коммунизм! Без денег!

[Маша Штерн]

Ну так! Щас по-быстрому разрушим до основанья, а затем...
Коммунизм - он слишком идеален, чтобы стать реальностью...
Я за социализм. С вопросами "а че такое социализм" - не приставать.
//а вообще я за хаос и конец света!

[dimedrol]

Не обязательно коммунизм строить чтобы отказаться от большей части денег.

[Xenon]

dimedrol, это как минимум социализм.

[Измайлова Надя]

Для тех кто кредитов набрал ответ - да.

[dimedrol]

Xenon, социализм с рыночной экономикой

[Маша Штерн]

dimedrol, ты еще про человеческое лицо вспомни....

[Xenon]

Сообщение от dimedrol

Xenon, социализм с рыночной экономикой

Современный Китай.