Как поддержать отечественного производителя

[Док]

valt1406

Ну не привык руский человек вставать каждое утро как немец или японец и молотком стучать или платы паять. Не тот масштаб.

Ох, как хорошо и приятно взять эдак и определить, что есть русский человек, и что он может, а что нет! Экие есть простые люди...

[Boruch]

Док Ну, Док, ты ваще. Ну вот он такой вот русский человек. Того не может, этого не может, подавай ему космос. Нету Космоса, ну тогда по пивку пока.
А ты другой русский человек. Космосом мало заморачиваешься. А, скажем Красный, он тоже русский человек. Отчасти чего-то не может, а чего другое запросто.
А Борух... гм, не, не будем о Борухе, он не русский человек.
Зато, если уж надо чего делать, Борух встает, кряхтя и делает, не изводясь, чего ему там свойственно.

А строго по теме. Отечественное начнут покупать с лету, когда оно будет сравнимого качества по более низкой цене.
Скажем, в Израиле долго лепили везде, что мол покупай отечественное. И в телике лепили, и наклейки на товары клеили. По-всякому народ уламывали. Ничего не помогло, пока израильский телик, или миксер не стал стоить дешевле немецкого, или французского. Да существенно, не то, что на сотню сраную шекелей, а на 30-40 процентов. Или там кровать к примеру. Итальянская столько, а израильская, пожалте, вполовину дешевше.
Сразу наклейки пропали и призывы из телевизора, а покупать стали.
Сколько не зови человека быть полезным государству своими деньгами, а пока ему это явно не по карману, он все ж норовит чужлого производителя поддержать. При этом ругая правительство, что они плохо поддерживают производителя своего.

[Красный]

Flyfisherman Тебе, может, и пофиг - ты ж не один.. :-)

[Pups]

... болтология, что мы отстали... надо в ЭЛ вложить бабосы и при коммунистах все было - разговоры бабок на лавке...
Мои три копейки:
1. Есть экономические законы, согласно им и будет развиваться или загнивать тот или иной бизнес.
2. Нах... развивать то направление бизнеса - в частности микроэлектронику в России, которое изначально убыточно, при том положении дел когда корейско-китайские компоненты продают на вес и за сотню баков насыплют полную авоську
3. Разработка, проектирование и производство РЭ компонентов подразумевает высочайшую культуру и организацию производства, высокообразованные кадры и НТП.
4... можно продолжать .. и т.д.
Начнем с простого... с п.3 ... и где в Воронеже эти кадры, кто их готовит... Политех???? Универ...?.... Кто будет проектировать и разрабатывать РЭ компоненты пенсионеры - дачники с огрубевшими руками или юнцы стучащие по клаве в интернете с опухшими от недосыпа краснищими глазами, верх способности которых расправлять морщины в Шопе...
.. честно признаться, что китаесы нас замочили по РЭ и не фига яйцами тухлыми кидаться... надо развивать и поддерживать те формы бизнеса которые наиболее
оптимальны и свойственны российскому менталитету...

[Красный]

А Борух... гм, не, не будем о Борухе, он не русский человек.
Зато, если уж надо чего делать, Борух встает, кряхтя и делает, не изводясь, чего ему там свойственно.

Молодец)

[Flyfisherman]

Ну если надо по работе ехать то проблеммы с визой не будет(в Европу визу дают) А просто так лично мне в Москве делать ваще нечего, разве что Тётушку посетить

[Красный]

По-всякому народ уламывали. Ничего не помогло, пока израильский телик, или миксер не стал стоить дешевле немецкого, или французского.

Не за счет ли того, что встегнули ввозные пошлины на французские и немецкие телики? Вот наподобие как у нас с иностранными автомашинами делают..) ВАЗ тоже дешевше их намного будет.

Красный добавил [date]1100588328[/date]:

Первоначальное сообщение от Flyfisherman
Ну если надо по работе ехать то проблеммы с визой не будет(в Европу визу дают) А просто так лично мне в Москве делать ваще нечего, разве что Тётушку посетить

Тебе нечего, а я тут живу и работаю.. )

[Док]

Красный

ВАЗ тоже дешевше их намного будет

Уже совсем ненамного, кстати.

Pups

надо развивать и поддерживать те формы бизнеса которые наиболее оптимальны и свойственны российскому менталитету...

Хм... Это какие?

[Красный]

Уже совсем ненамного, кстати.

Ну, если сравнивать ВАЗ 2110 и Daewoo TICO - то, может, и впрямь ненамного... Даже TICO, пожалуй, и подешевше будет..) А если Про UzDAEWOO говорить, так и вовсе

Красный добавил [date]1100588613[/date]:

Хм... Это какие?

Издательское дело, например.. )

[Reader]

Первоначальное сообщение от Boruch

А строго по теме. Отечественное начнут покупать с лету, когда оно будет сравнимого качества по более низкой цене.
Скажем, в Израиле долго лепили везде, что мол покупай отечественное. И в телике лепили, и наклейки на товары клеили. По-всякому народ уламывали. Ничего не помогло, пока израильский телик, или миксер не стал стоить дешевле немецкого, или французского. Да существенно, не то, что на сотню сраную шекелей, а на 30-40 процентов. Или там кровать к примеру. Итальянская столько, а израильская, пожалте, вполовину дешевше.
Сразу наклейки пропали и призывы из телевизора, а покупать стали.
Сколько не зови человека быть полезным государству своими деньгами, а пока ему это явно не по карману, он все ж норовит чужлого производителя поддержать. При этом ругая правительство, что они плохо поддерживают производителя своего. [/B]

Да замечательно, но как сделать отечественный товар дешевле? Кстати из линого лпыта. В конце 90 х занимался продажей телевизоров. К тому моенту наш ворнежский завод находился в состоянии агонии, хотя спрос на его продукцию был. Да, качество хуже, но цена на тот момент была как раз процентов на 60-80 меньше чем у импортных. А у нас население с разным достатком. и не все в состоянии заплатить за качественную соньку, они бы и рекордик купили бы, а нету..

[Boruch]

Красный Не за счет ли того, что встегнули ввозные пошлины на французские и немецкие телики? Вот наподобие как у нас с иностранными автомашинами делают..) ВАЗ тоже дешевше их намного будет.

Неа, как раз наоборот. Отменили на хрен пошлины на ввоз. Цены на все телики упали чуть не вполовину. До сих пор не до конца понял, как это действует, но получилось типа, добавили денег из казны, которые шли на обслуживание иномтранных заказов. Не, не помню. Я опасался, что все наоборот где-то там же окажется, или подорожает в итоге, но довольно низкие цены держатся посейчас. Скажем сонька 29 инчей сравнима по цене с сонькой которую я покупал в 96 годе 21 инч, но тогда шекель был тяжелей, так что если в баксы пересчитать сегодня 29 сонька стоит долларов на 200-300 дешевле тогдашней 21.

А машины буржуйские новые и так дороже ВАЗов. Но, качество сравнивать смешно.

[Красный]

А у нас население с разным достатком. и не все в состоянии заплатить за качественную соньку, они бы и рекордик купили бы, а нету..

Исходя из чего судишь, что "купили бы?" Видел бы ты как в 95 эти телевизоры на ВДНХ хапали.. Импортные, в смысле

[Док]

Reader

Да замечательно, но как сделать отечественный товар дешевле?

А почему нельзя сделать дешевле? Рабочая сила дешевая, комплектующие те же китайские, перевозить и растамаживать не надо... Ежели налоги не драть запредельные, то очень даже можно и дешевле сделать.

[Pups]

Для примера...
Вот мясорубку, мотоплуг, перфоратор, инструментарий, станочное оборудование - куплю Российское с удовольствием, - потому. что выгодно по многим параметрам выбора. Но телевизор, РЭ, автомобиль - Сорри я буржуйское возьму...

[Красный]

Отменили на хрен пошлины на ввоз. Цены на все телики упали чуть не вполовину.

ТЫ что-то путаешь. Отмена "на хрен" ввозных пошлин действует на отечественное производство - ЛЮБОЕ - как расстрел. Потому что отменить пошлину "на хрен" можно.. а вот реорганизовать производство "на хрен" - нельзя, это времени требует.

Красный добавил [date]1100589337[/date]:

А машины буржуйские новые и так дороже ВАЗов. Но, качество сравнивать смешно.

Конечно, смешно.. я тебе расскажу даже больше - у тебя выбор есть. Хочешь ВАЗ - бери ВАЗ... хочешь буржуина - бери буржуина.. Клади двадцать за машину класса ВАЗ 2110 - и она твоя, какие проблемы.. ) Только, прости ,у всех ли найдется за это качество двадцать..

[Flyfisherman]

Pups в Воронеже есть контора занимающаяся
разработкой микросжем для Европейской фирмы и коллектив там отнють не пенсионного возраста
А в Политехе даже готовят студентов по целевой программе для будущей работы в этой конторе

[Красный]

Pups в Воронеже есть контора занимающаяся
разработкой микросжем для Европейской фирмы

Разработка - одно - это бумага. А производство - другое.

[Boruch]

Reader Да замечательно, но как сделать отечественный товар дешевле?
Он и так дешевле. Львиная доля цены любой хрени, это накладные расходы. Они в России сравнимы с китайскими, но куда-то денежки оттекают и потребителю поют песни про немеряные цены на отопление. Какое на хрен отопление, если Украина только что не даром тот уголь отдает, а газ и нефть свои, причем газ дармовой практически. Куда деньги деваются, это уже не сюда ворос.

Boruch добавил [date]1100589524[/date]:
Красный Конечно, смешно.. я тебе расскажу даже больше - у тебя выбор есть. Хочешь ВАЗ - бери ВАЗ... хочешь буржуина - бери буржуина.. Клади двадцать за машину класса ВАЗ 2110 - и она твоя, какие проблемы.. ) Только, прости ,у всех ли найдется за это качество двадцать..


Ну раз не у всех найдется,то тогда конешно надо продолжать заваливать страну металлоломом и крадеными тачками.

[Красный]

Ну раз не у всех найдется,то тогда конешно надо продолжать заваливать страну металлоломом и крадеными тачками.

Я тебе про Фому, а ты про Ерему.. Грубо говоря, не отечественная машина дешевле иностранной.. а иностранная искусственно сделана дороже, чтобы ты отечественное брал. .чтобы ты матерился, на качество ругался, но брал, ибо на иностранное качество ДЕНЕГ нет.. А ты мне рассказываешь, что в Израиле отменили ввозные пошлины на импортную радиотехнику, да еще в режиме "на хрен" - и тут же всем стало хорошо..) Ну не смешил бы уже, что ль..
Кстате, для справки - по радиотехнике... ) Взять обычный магнитофон. Советские магнитофоны - были.. Может, помнишь - Электроника 311, Электроника 211.. кассетные. Были и япошки в СССР.. были, только то, что сейчас стоит 200 долларов - более-менее магнитофон - в СССР стоило в комиссионке, б/у - 2 - 3 тысячи рублей... ) Потому и брали наши аппараты. А как хлынула в страну обвально импортная радиотехника - так и ВЗПП встал.. и много кто еще.

Сейчас за импортные машины -акциз и растаможка бешеные. Попробуй отмени их "на хрен" - и сам согласись - ВАЗ можно закрывать.. И все работникам ВАЗа работу искать.. кстати, где?

[Reader]

Красный Исходя из чего судишь, что "купили бы?" Видел бы ты как в 95 эти телевизоры на ВДНХ хапали.. Импортные, в смысле
Видел. И ещё видел людей, желавших приобрести рекорд.
Boruch Куда деньги деваются, это уже не сюда ворос.
У нас по сабжу как помочь отечественному производителю.Я думаю что рыночные механизмы, а имнно свободное ценообразование тут не помогут.

[Красный]

Я думаю что рыночные механизмы, а имнно свободное ценообразование тут не помогут.

Они помогут. Только не в режиме "на хрен".
А насчет "Рекорда" - ну вот сейчас есть "Рубин" - приличный аппарат. Цены - Funai из самых простых 4100, Рубин - 3700 - это 37 см... Сведения полутарогодовой давности.

[valt1406]

Первоначальное сообщение от Док
Reader А почему нельзя сделать дешевле? Рабочая сила дешевая, комплектующие те же китайские, перевозить и растамаживать не надо... Ежели налоги не драть запредельные, то очень даже можно и дешевле сделать.

А вот налоги здесь совсем не причем. Потому как мало их кто платит по полной. Просто пиз..ть надо меньше.Пиз..т все и везде.
Ни для кого уже не секрет если прекратить воровство на том же ВАЗе таже десятка будет стоить дешевле раза 2 минимум.
Тока кто ж эту кормушку прикроет. Стока людей кормится...

[Pups]

... Китаесы всех завалят своей продукцией, сейчас они готовятся нас всех пересадить на Китайский Авто.
Эту сделку кто-то протежирует... С декабря начнутся продажи в России Китаесских Джипов по смешным ценам, зайди по ссылке и сам прикупишь... и это еще при грабительских пошлинах
http://www.xinkai.ru/index.html

[lighting]

Первоначальное сообщение от Док
Reader А почему нельзя сделать дешевле? Рабочая сила дешевая, комплектующие те же китайские, перевозить и растамаживать не надо... Ежели налоги не драть запредельные, то очень даже можно и дешевле сделать.

Почему это рабочая сила дешевле? Может от Европейских зарплат и дешевле, а вот в каком-нить Тайване или Малайзии разве настолько большие зарплаты платят?

[Pups]

Первоначальное сообщение от lighting
Почему это рабочая сила дешевле? Может от Европейских зарплат и дешевле, а вот в каком-нить Тайване или Малайзии разве настолько большие зарплаты платят?

Китаец или кореец, очень дисциплинированный работник и исполнительный, с другой стороны малооплачиваемый.
Типа слаще марковки ничего не ели поэтому его легче организовать в производство и подчинить.... У нас повальная расхлябанной и распи*дяйство как в жизни так и в производстве.
Условно говоря китае-кореец за жрачку и мин. идобств будет круглосуточно вкалывать не прося более ни чего, а износиться так заменят... еще много людей есть которые вдоволь риса не ели и на своей циновки не спали... а у нас в России Мерседес падавай,.. гараж .. дачу.... на Юг отдыхать в Турцию с Египтом, или золотом обвеситься, зимой шубу и шапку....
А у них все, что есть у преуспевающего старшего менеджера отдела это даже не свое авто купленное в лизинг и имущество имещающее в багажнике....минимум имущества и вещей......

[lighting]

Первоначальное сообщение от Pups
У нас повальная расхлябанной и распи*дяйство как в жизни так и в производстве.

Ну я с этим не согласен - пьянство и рас#$%дяйство там где платят мало - нет стимула работать, а так и русский человек трудолюбивый, не надо все на менталитет списывать. А вот в остальном возразить нечего, зарплата у нас ниже чем в Европе или Америке, но вот про Юго-Восточную Азию я бы так не говорил. Если добавить к этому необходимость оплачивать отопление и энергоиздержки предприятия то картина становится совсем скверной. И не нужно говоирть что можно выиграть за счет дешевой электроэнергии и газа с нефтью внутри страны так при открытой экономике мы не сможем их поддержать - понабегут покупатели со всего мира и кончатся в бюджете деньги на удержание низкой цены на энергоносители. Так что при открытой для внешнего мира экономике (свободной конкуренции наших и импортных товаров) я что-то не вижу ни одной причины по которой наши товары смогут быть конкурентоспособными.
Впрочем все это очень хорошо изложено в той книге на которую я выше ссылку дал, даже если вы с автором несогласны то полезно будет ее почитать хотябы для критического взгляда на текущее положение вещей.

[Матали]

Ты предлагаешь сложить лапки и сдохнуть?

[Flyfisherman]

lighting ты начиталась Паршева а он на самом деле далеко не во всем прав просто "передёрнул" карты и на этом построил свою во многом интересную теорию.

[antey]

Flyfisherman

lighting ты начиталась Паршева а он на самом деле далеко не во всем прав

а конкретнее ?

[yujanin]

нужно образование делать... чтобы люди могли передовым теориям менеджмента учиться.... например, пригласить ведущих японских учёных и теоретиков (и практиков) менеджмента. и создать толковую образовательную программу. тогда результаты дадут о себе знать лет через 10 как минимум.