Забота государства.

[Flyfisherman]

Вот тут в соседней теме один из основных аргументов который используют люди – «Государство обо мне не заботится» потому и я ничего ему не должен.
Вот хочу узнать что такое «забота государства»
Можно подумать СССР сильно заботился обо всех. Например, зарплата учителя в школе
Была 125р. минус налоги. Моя бабушка получала пенсию 56р. У меня рано умер отец так вот «пособие по потере кормильца» составляло 28р. Моя мама за 48 лет рабочего стажа получала
Профсоюзную путёвку в санаторий всего два раза, первый раз при СССР и второй раз перед уходом на пенсию уже в новой России. Вот я мыслю что чтобы чтото получить надо сначала отдать, ну налоги например, в армии послужить, детей нарожать. А потом и спрашивать :"ЭЙ государство так почему ты обо мне не Заботишся ведь Я со своей стороны сделал все"
Обсудим?

[Док]

Не надо обо мне заботиться. Пусть оно уже от меня отстанет и не заботится, чтобы я не пил пиво на улице и не курил, не заботится, чтобы я застраховал свою машину, не заботится, кому я доверяю управление своей машиной, не заботится о лишних деньгах в моем кармане.

[Красный]

Можно подумать СССР сильно заботился обо всех. Например, зарплата учителя в школе

Во-первых, зарплату заботой называть некорректно. Зарплата - это компенсация за труд. Человек ЗАРАБАТЫВАЕТ эти деньги, т.е. заботится о себе сам.

О заботе можно говорить - в плане детских пособий. Они никакие - заботы ноль. В плане соц. гарантий от безработицы. Они тоже никакие - кстати, при Советской власти после ВУЗа было распределение - кто помнит. Три года отработка - дальше если хочешь - оставайся на том же месте и поднимайся.

Красный добавил [date]1100596458[/date]:

не заботится, кому я доверяю управление своей машиной

Кстати, до недавнего времени - доверенность на машину заверялась нотариусом в обязательном порядке.

[DimmaN]

Flyfisherman Все просто - ты платишь налоги? Тогда гос-во должно тебе детские пособия, бесплатную медицину, защиту на улице и т.п. Что тут обсуждать? Наше гос-во озабочено только выкачкой денег из карманов...

[Flyfisherman]

Красный В СССР зарплата была именно "ЗАБОТОЙ" поскольку она никак не отражала по большому счету вклад работника.

Кстати основной вопрос который меня инетесует Это что превично - ЗАБОТА ГОСУДАРСТВА О ГРАЖДАНИНЕ или ВЫПОЛНЕНИЕ ГРАЖДАНИНОМ СВОИХ ГРАЖДАНСКИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ.
Тоесть что вперёд, Я как ражданин должен помоч ГОСУДАРСТВУ или ГОСУДАРСТВО должно помоч МНЕ?
Кстати на мой взгляд сейчас мы только начали строить своё ГОСУДАРСТВО и оно просто не может пока о нас(гражданах) Позаботится.

[Док]

Flyfisherman

оно просто не может пока о нас(гражданах) Позаботится.

Хм... И зачем оно тогда?

[Красный]

Красный В СССР зарплата была именно "ЗАБОТОЙ" поскольку она никак не отражала по большому счету вклад работника.

Согласен.

Кстати основной вопрос который меня инетесует Это что превично - ЗАБОТА ГОСУДАРСТВА О ГРАЖДАНИНЕ или ВЫПОЛНЕНИЕ ГРАЖДАНИНОМ СВОИХ ГРАЖДАНСКИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ.

Мне кажется - это должно идти параллельно.

[Flyfisherman]

DimmaN а у тебя вся зарплата "белая" и ты платишЬ все налоги?
Я вот посчитал всех моих налогов(с учетом налога на фонд зароботной платы и единого социального которые платит мой работодатель) Хватает чтобы какраз покрырь расходы на выплату пенсии моей матери пенсионерки. А мой сын учится в школе бесплатно ну и медицинское обеспечение я какое никакое могу получить. Получается что пенсию смоей мамы я ещё худобедно обеспечиваю а все остальное это уже подарок от государства

[DimmaN]

Flyfisherman провокация? да, моя зарплата вся белая. И 13% - это не мизер. Посему я в праве хотеть соблюдения гос-вом своих обязанностей. Чего оно не делает.

и медицинское обеспечение я какое никакое могу получить

не дай бог тебе заболеть! О_уеешь лечиться бесплатно! Я вот ходил в больницу 3 раза - не было врача! Пошел в другую, дал денег и полечился. А еще несколько лет назад лежал в травматологии - это ваще песня! Нет обезболивающих, а туда доставляют в том числе с ДТП. Люди лежат и орут от боли!

мой сын учится в школе бесплатно

а ты сборы на ремонт школы, класса, не считаешь? У меня детей пока нет. А вот родственник отстегивает около 2 тыр в год. Это конечно фигня по сравнению с затратами на обучение, но таки это плата...а еще учебники. о как!

Пойми, зачем строить гос-во, если уже в самом начале оно не заботится о гражданах? Что дальше-то от него ждать? Одумается? Мы ведь вроде строим его по принципам Ф Бэкона и Ко. Типа общественный договор, или типа того. Где ж соблюдение положений договора? Вот представь: мы с тобой заключили сделку, ты мне деньги, я тебе товар. Ты мне платишь, а я поставок не делаю. Ты тоже скажешь, что "ладно, подожду, Димман пока не может". Оч сомневаюсь!

[mia_from_here]

Flyfisherman

ЭЙ государство так почему ты обо мне не Заботишся ведь Я со своей стороны сделал все"

а не будет ли поздновато? ты уже отдал ВСЕ, какой смысл теперь заботиться, ведь пользы никакой, одни расходы?

mia_from_here добавил [date]1100614489[/date]:
DimmaN

И 13% - это не мизер

это не мизер. вот в Германии, к слову, совсем другая соц. "забота" - и пенсии, и пособия на детей/безработных/инвалидов/даже вдов, но там и налоги до 45%

[Flyfisherman]

DimmaN за первый год обучения моегосына в школе я потратил около 1500 руб.
Кстати на ремонт классов родители скидывались и при СССР. Образование никогда не имело достаточно денег. Кроме того обратите внимание дело это добровольное в нашем классе нашлись родители отказавшиеся давать деньги на ремонт ну и что ребёнка не репресировали из школы не выгнали.

[mia_from_here]

Flyfisherman

Кроме того обратите внимание дело это добровольное в нашем классе нашлись родители отказавшиеся давать деньги на ремонт ну и что ребёнка не репресировали из школы не выгнали.

это называется "добровольно-принудительное" ) а вы предлагаете за отказ от сдачи денег выгонять из школы? ;-)))

допустим, деньги на ремонт/шторы/охрану/т.д. - это еще можно понять, это в конечном итоге для детей делается.
но как быть с "подарком учительнице на день учителя", потом "на новый год", "на 8 марта", ... можно продолжать до бесконечности. при этом учительница прямым текстом говорит "мне чайник Тефаль такой-то модели", "кожаную сумку" и т.д., т.е. о цветах/конфетах речи не идет вообще? я училась еще в т.н. советское время, и мы, конечно, дарили подарки, но это было именно простым знаком внимания, а не так, как сейчас....

[Flyfisherman]

mia_from_here Что это за школа?

[mia_from_here]

Flyfisherman давай я здесь не буду писать номер своей школы, где мы дарили пледы, хрустальные сервизы и гранатовое колье? - если очень интересно, могу кинуть в приват.

что касается сумок и чайников- школа, где учится сын моей знакомой в Ю-З районе, еще одна- в районе ДК Кирова, ну и т.д.- да список можно продолжать до бесконечности, к сожалению.

[Док]

mia_from_here Интересно... Моя дочь учится в гимназии №1, которая, в общем-то, считается самой дорогой школой в городе, однако никаких чайников и колье я никому не дарил. Цветы и шоколадку в день учителя - не более.

[mia_from_here]

Док я не утверждаю, что ВСЕ школы имеют подобные "традиции" - не дай бог, в принципе. кстати, вы сами частично ответили на свой вопрос- гимназия №1 была и есть самая дорогая в городе, там учителя действительно не опускаются до такого ( я там проходила практику в течение полугода, к слову), ну а цветы я в счет не беру- это просто знак внимания.
может, гиманизия №1 является редким исключением? моя школа- тоже небезызвестная в городе, пожалуй, на 2-3 месте после вышеуказанной гимназии, но....

примеры моих знакомых - да, это школы из разряда "средненьких", но порядки там именно такие, увы

[Romchik]

Док Читал тему про лицей 1 и тоже удивлялся что там рассказывали

[Flyfisherman]

Короче в любом случае все эти деньги ничто по сравнению с платным обучением.

[Francina]

Бесплатного обучения в школах нет. Есть попечительские советы и родители добровольно-принудительно скидываются каждый месяц.

Расскажу про колледж, где учится мой сын. Ежемесячно - 200 р. - 160 - на нужды школы, т. е., как объясняет директор - на доплату тех. работникам - вахтерше, уборщицам, гардеробщице и мелкий ремонт - покупку лампочек, к примеру; 40 - охрана - с ноября ввели. Я не была на общем собрании - ребенок болел, меня просто не предупредили. Я была бы против, т. к. пользы от этих охранников никакой, больше лишь проблем.

На питание каждого ребенка государство выделяет ОДИН РУБЛЬ ПЯТЬДЕСЯТ КОПЕЕК в день. Руководство колледжа выдает эти деньги детям на руки - под роспись в ведомости. Питаются дети в платном кафе - порция еды стоит 20 рублей в день - что-то мясное, гарнир и самый простой салат + чай. При проверках кафе тщательно маскируется под несуществующиее - это несложно. т. к. находится оно в подвале.

С пятого класса - платный английский и информатика - но, вне сетки, т. е., по желанию.

На бесплатном английском (2 раза в неделю, хрен знает зачем) молодая девочка-преподаватель сказала, что столица USA - НЬЮ-ЙОРК!!! И велела это детям дома написать. Мой сын встретил меня дома с вопросом, где ошибка - в атласе или в голове у учительницы. Честь педагога ронять нельзя, но карта-то на стене в детской висит, да и атлас лежал раскрытым на нужной странице. Нда уж. Девочка - дочь друзей директора. Она будет работать.

Это не все. Дальше идут сборы на подарки учителям. Никто не собирает с каждого сумасшедших сумм. День учителя, день рождения классного руководителя, новый год и 8 марта - в пределах 150 р. с носа. Многодетные воют и не платят, лезут спорить и конфликтовать.

Учебники - за свой счет. Сегодня купила английский - 207 р. + рабочая тетрадь к нему - 90 р. Я еще и кассету купллю - 60 р. Если бы я сама работала учительницей - я бы ничего этого не могла бы купить своему ребенку. Потому что относилась бы к неимущей категории граждан, а пособие на ребенка не хватает даже на пол-учебника. А ведь еще надо одеть и накормить ребенка.

Школа сильно изменилась с тех пор, как я сама была школьницей. И пока меня это лично не коснулось, я с недоверием слушала рассказы родителей, чьи дети учатся. Теперь сама такая. Плачу и не торгуюсь. Пока что без репетиторов. Однако, в классе многие родители платят еще и репетиторам - т. к. сами не могут заниматься с детьми.

Если вывозить на конкурс - только за свой счет. Т. е., надо оплатить дорогу себе (не один же он поедет в другой город или страну), ребенку и концертмейстеру. Гостиницу всем троим - тоже за свой счет. Колледж государственный, дети ездят на конкурсы, но только за счет родителей.

В обычную общеобразоваловку ребенка не отдам - там мат, наркотики, дети гегемонов и торгашей.

[Красный]

В обычную общеобразоваловку ребенка не отдам - там мат, наркотики, дети гегемонов и торгашей.

Может, хоть в обычной общеобразоваловке ребенку не скажут, что столица ЮСА - Нью-Йорк? Может, там помнят еще, что это Вашингтон?

[Francina]

Красный в обычной школе - еще хуже. Учительницу мы постановили простить - молодая еще, может, забыла, может, вертелись. Простили мы ее. Я вообще против этого дурацкого английского в начальной неязыковой школе. Бред это. Отстоять позиции удалось лишь два года назад.

А твоему ребенку кто учебники покупает? Алиментов на них хватает?

[Красный]

Учительницу мы постановили простить - молодая еще, может, забыла, может, вертелись. Простили мы ее.

Воображаю, что было бы - если бы ей от вас амнистия не вышла..

А твоему ребенку кто учебники покупает? Алиментов на них хватает?

Хватает, не бойся..) И не только на учебники..

[Scorch]

Francina ты особо внимание на красного не обращай - он специалист по любым вопросам, хотя мало в какой области у него есть реальный опыт.

[Красный]

хотя мало в какой области у него есть реальный опыт.

Откуда инфа, "опытный"? Ничего личного, просто скажи - откуда инфа?

[Francina]

Красный я рада за твоего ребенка. За своего - тоже. И учиться он будет пока что в государственной школе. Хоть она и платная - частично. А там посмотрим. В нашем городе со средним негосударственным образованием - беда. Выбирать не из чего.

[Scorch]

Красный да по твоим же сообщениям на форуме. В армии ты не служил, но отлично знаешь, что там и как, и почему. Воспитанием ребенка ты много занимаешься? Судя по количеству времени, которое ты проводишь в интернете, нет. Но тоже наверняка отлично знаешь все тонкости этого процесса. И так далее.

[Francina]

Scorch он не занимается вообще ребенком. Он алименты платит. Думаю, ненастоящие - как и большинство разведенных отцов. Не ново. И. Я САМА разберусь, на кого/что МНЕ обращать МОЕ внимание, ты не против, полагаю?

[Красный]

Scorch Вот это да.. ) Как ты хорошо обо мне все знаешь... Ты тоже прекрасно знаешь - как и что в армии по рассказам дядьки-вертолетчика..) Насчет воспитания ребенка - товарищ, я в разводе с женой и живу в другом городе. И время в Интернете тут ни при чем.. Но ты, конечно, не будучи ни разу женат и постоянно изрыгая килограммами стеб - уже ТОЧНО знаешь - как надо воспитывать детей.. Я угадал?

Красный добавил [date]1100713528[/date]:

Scorch он не занимается вообще ребенком

И ты все обо мне знаешь?

[Scorch]

Красный я по крайней мере не лезу с тупыми фразами в темы, если нихрена в них не смыслю.
Francina прости, мамуль, что указал тебе. Я ж по доброте душевной, решил дать совет. Прости.

[Красный]

я по крайней мере не лезу с тупыми фразами в темы, если нихрена в них не смыслю.

Правильно. Ты лезешь в них со стебом...