Россияне готовы отдать "Имя России" Иосифу Сталину

[Mustang]

По итогам голосования, проходящего в рамках организованного каналом "Россия" проекта "Имя России. Исторический выбор-2008" с большим отрывом лидирует Иосиф Виссарионович Сталин.

На 8 июля 2008 года он набрал 160769 голосов. На втором месте идет бард и актер Владимир Высоцкий - 128927 голосов, а замыкает тройку лидеров Владимир Ильич Ленин, за которого проголосовали 91560 человек.

В ходе первого этапа конкурса, закончившегося к 12 июня Дню России, граждане РФ выбрали 50 человек, которые, по их мнению, могут стать национальным символом. К сентябрю из них выберут 12 финалистов, а затем в ходе теледебатов в прайм-тайм назовут "Имя России".

Помимо Сталина, Высоцкого и Ленина в список попали Чехов, Пушкин, Гоголь, Булгаков, Достоевский, однако все они безнадежно уступают Иосифу Виссарионовичу.

У Чехова 46600 голосов, у Пушкина - 46 552, у Гоголя - 12877, у Достоевского - 12509, у Булгакова - 11092, у Тургенева - 1645. Есенину повезло больше остальных - 55175 голосов

Деятели искусства в целом пользуются меньшей популярностью у россиян, чем Сталин: Чайковский - 18574 голосов, Андрей Рублев - 4756, а Шаляпин вообще замыкает список, проигрывая всем, в том числе Никите Хрущеву.

Присутствующие в списке ученые также не могут сравнится со Сталиным. Самый "большой ученый" оставил их позади: Сергей Королев набрал 44401 голос, Циолковский - 12691, Менделеев - 7125, Пирогов - 4822. Полководцы - маршалы, генералы и адмиралы - тоже не дотянули до генералиссимуса: Жуков - 14182, Ушаков - 8586, Кутузов 6355, Илья Муромец - 6206 и маршал Рокоссовский - 3861.

[Sandy]

что в общем то закономерно...

[Михалыч)))]

я вот тоже хотел за Виссарионыча проголосвать - но почему то голос не приняли.
кстати, у Гоблина по этому поводу толково написано

[Mad_Max]

Сообщение от Mustang

По итогам голосования, проходящего в рамках организованного каналом "Россия" проекта "Имя России. Исторический выбор-2008" с большим отрывом лидирует Иосиф Виссарионович Сталин.

- имхо варианты. либо проект тихо прикроют, либо по оглашении итогов поднимется очередная волна гуано о возрождении тирании в России, душе раба, итд. в первую очередь со стороны новодворских, боннер и иже с ними.

[`dOn`]

Сообщение от Mad_Max

- имхо варианты. либо проект тихо прикроют, либо по оглашении итогов поднимется очередная волна гуано о возрождении тирании в России, душе раба, итд. в первую очередь со стороны новодворских, боннер и иже с ними.

+1
Я голосовал за Сталина.

[Миша Ложкин]

Огласите весь список, пожаллста.
И не забудьте указать инициаторов опроса. Это весьма существенно.

[Миша Ложкин]

Посмотрел список.
Рюрик, Андрей Рублёв...
Почему нет княгини Ольги?
А знает ли тридцать пять тысяч воронежцев, живущих на улице Владимира Невского, что это не князь-полководец (герой Ледового Побоища), а мелкий партийныйй функционер воронежского пошиба?
Всё смешано: политики, учёные, военачальники, исторические деятели, попы, конструкторы, поэты и герои.
Изначально нелепая тема.

[Миша Ложкин]

1. Сталин Иосиф Виссарионович
168 726
Троцкий менее известен.
2. Высоцкий Владимир Семенович
130 771
ВСВ сам люблю.
3. Ленин (Ульянов) Владимир Ильич
96 043
+канцлер Бисмарк
4. Николай II
73 421
Невинно убиенный, но нихера не сделавший.
5. Есенин Сергей Александрович
56 563
Поэт-дебошир.
6. Иван IV Грозный
55 353
Вероятно, 80% респондентов знают об оном царе из к/ф про машину времени.
7. Св. преподобный Сергий Радонежский
48 722
Кто-то на днях (весьма кажется, что наш Святейший) объявил, что мы все - как Он.
8. Пушкин Александр Сергеевич
48 372
Наблюдал вчера, как его потомок по НТВ с трудом цитировал "У Лукоморья..."
А кто из вас раскажет?
9. Петр I
47 393
На мой взгляд, весьма почтенная личность.
10. Св. благоверный князь Александр Невский
47 254
И что?
11. Гагарин Юрий Алексеевич
47 071
Герой - он и в африке Герой.
12. Чехов Антон Павлович
46 745
До сих пор издаётся. Был неплохим врачём. Плюс ему.
13. Ломоносов Михаил Васильевич
46 529
Академия наук. Поморы и пешком в учёные.
Что ещё кто знает? Может, кто стихи процитирует?
14. Королев Сергей Павлович
45 886
Бесспорный авторитет, хоть и скопировал V-2 Вернера фон Брауна.
15. Ельцин Борис Николаевич
45 032
Про это даже и клавиши марать не тянет
16. Ярослав Мудрый
36 144
Тридцать шесть тысяч голосов! Ярик, ты в наших сердцах!!!
17. Яшин Лев Иванович
28 232
Сыграл ключевую роль в советско - югославских отношениях. Хороший спортсмен.
18. Екатерина II Великая
19 520
Тут не поспоришь - Великая, прямо, как Александр
19. Чайковский Петр Ильич
18 634
Композитор. Про ориентацию умолчим.
20. Суворов Александр Васильевич
16 817
Полководец. Славное имя.
21. Сахаров Андрей Дмитриевич
15 984
Интересно, россияне его любят как академика, отца, так сказать наших бомб, или изгнаника-диссидента-правозащитника?
Было время, Андрей Дмитриевич предлагал затопить восточный берег одной страны подрывом трёхсотмегатоного заряда.
А на днях жена его (Е. Боннер) вместе с гражданином Буковским предложила исключить Россию из G8.
22. Рюрик
15 311
Тут вопросов нет. Оттрахал всех междоусобных князьков и стал святым.
23. Александр II Oсвободитель
15 238
Мы - не рабы! Рабы - не мы!
24. Жуков Георгий Константинович
14 314
Уважаемый полководец, но жену бросил.
25. Деникин Антон Иванович
14 165
В Белой Гвардии было много достойных людей. По пароход - бельмо в глазу.
26. Достоевский Федор Михайлович
13 082
Кладезь противоречивых мыслей. Поэт.
27. Гоголь Николай Васильевич
12 938
Встречаю четвёртого поэта. Разве, один Поэт может быть хуже другого?
28. Циолковский Константин Эдуардович
12 883
Где Жуковский? Где Цандер? Где Кондратюк? При всём уважении к Константину Эдуардовичу.
29. Столыпин Петр Аркадьевич
11 690
Владимир Владимирович не хуже.
30. Булгаков Михаил Афанасьевич
11 193
Пятый Поэт. Сталин так и не выпустил его за бугор.
31. Толстой Лев Николаевич
10 511
Шестой Поэт. Есть фото.
32. Ушаков Федор Федорович
9 833
Фёдор Фёдорович отлично бил турок. Но, разве, Николай Герасимович Кузнезов херово бил фашистов?
33. Менделеев Дмитрий Иванович
7 374
Большой учёный. Его именем также назвали один из искусственных элементов. Не знаете, кто его (Менделевий) получил?
34. Кутузов Михаил Илларионович
6 423
Давно подружились с хранцузами, но они его до сих пор помнят!
Теперь у нас Бистро даже есть в Воронеже.
35. Илья Муромец
6 258
А как же Алёша Попович? А Добрыня, Никитов сын???
36. Козьма Минин и Дмитрий Пожарский
5 803
Славные москвичи!
Но почему одной строкой?
37. Лермонтов Михаил Юрьевич
5 160
Седьмой Поэт. Помер зазря.
38.
Св. благоверный князь Дмитрий Донской
5 149
За этого святого ничего не скажу. Обычный святой, дрался с кем-то из хазар (или других половцев).
39. Пирогов Николай Иванович
4 858
Вот тут особая тема! Кто из россиян знает про военно-полевые госпитали?
Весьма удивлён присутствием этого уважаемого доктора в этом списке.
40. Рублев Андрей
4 812
Ребят, он рубль не придумывал, он иконы писал.
41.
Рокоссовский Константин Константинович
4 112
Маршал - победоносец. Сложной судьбы.
42. Даль Владимир Иванович
2 973
Все хорошие! Ираклий Андроников не катит? Или Афанасьев Александр Николаевич? Не буду продолжать, дабы, опять же, не уничижать.
43. Нахимов Павел Степанович
2 737
Тоже большой флотоводец.
44. Бунин Иван Алексеевич
2 706
Так сказать, земляк!
45. Юрий Долгорукий
2 474
Юра, ты это прекращай. Владимир дальше от врагов. Ну, или Рязань с Ярославлем.
46. Хрущев Никита Сергеевич
2 470
Несмотря ни на что, люблю кукурузу!
47. Потемкин Григорий Александрович
2 293
Про этого ничего не знаю, кроме названия крейсера. Вроде, фаворитом Екатерины был...
48. Блок Александр Александрович
2 006
Ну, откровенно говоря, мне Бальмонт по-душе.
49. Тургенев Иван Сергеевич
1 701
Это который "Му-Му" написал? Что ещё россияне читали?
50. Шаляпин Федор Иванович
Есть mp3, мощный бас.

[Xenon]

Миша Ложкин, жжошь! Это 5!)))))))))

[Mad_Max]

Флешмоб коммунистов "за Сталина!" помог тирану выйти в лидеры проекта "Имя России"

P.S. что и следовало доказать

P.P.S. готов спорить - проект Имя России делали те же люди, которые облажались с сайтом г-на ведмедова. кадры, как говорится, решают все

[EUGEND]

Сообщение от Михалыч)))

я вот тоже хотел за Виссарионыча проголосвать - но почему то голос не приняли.
кстати, у Гоблина по этому поводу толково написано

-судя по выборам в думу и в президенты -лидером должен быть кто нибудь из едросов

[Ыщккн]

Св. благоверный князь Дмитрий Донской
5 149
За этого святого ничего не скажу. Обычный святой, дрался с кем-то из хазар (или других половцев).

Ага.
" Как на поле Куликоковом закричали кулики,
как в порядке бестолковом встали русские полки,
как дохнули перегаром за версту разит,
видно выпито немало будет враг разбит"

Вспоминаете? Да-да, Монгольское иго и всё такое

43. Нахимов Павел Степанович
2 737
Тоже большой флотоводец.

Ну да. Сначала обижал турок, но когда приперлись англичане с французами,
то понял что не всё в жизни просто. На пару с Корниловым затопил русский
Черноморский флот, дабы вражина в Севастопольскую бухту не проник.
Потом возглавил оборону Севастополя, за что и пострадал.

47. Потемкин Григорий Александрович
2 293
Про этого ничего не знаю, кроме названия крейсера. Вроде, фаворитом Екатерины был...

Это броненосец был. А Григорий Александрович, окромя того что Екатерину Великую вона чо
(что само по себе тоже неплохое достижение), ещё и например Крым для России практически
добыл и обустроил. Не один, понятное дело, но всё таки это не кукурузу в Заполярье разводить.

[Mustang]

Сообщение от Mad_Max

Флешмоб коммунистов "за Сталина!" помог тирану выйти в лидеры проекта "Имя России"

Сообщение от Mad_Max

Куратор проекта от телеканала "Россия" Алексей Голиков напомнил, что по техническим условиям проекта количество голосований с одного интернет-адреса не ограничено.

Враньё! Чисто из любопытства пробовал проголосовать за одного и того же кандидата несколько раз, но счётчик так и не сдвинулся с места.

Лично мне кажется что результаты голосования в целом довольно объективны

[Sandy]

как щяс помню первую Цивилизацию...

[Mad_Max]

Сообщение от Mustang

Враньё! Чисто из любопытства пробовал проголосовать за одного и того же кандидата несколько раз

- мне понравилась логика г-на лаврова - что все коммунисты голосовали за Сталина координированно, а все антикоммунисты - за кого придется, т.к. не было координации характерно - опровергнуть нельзя - типа примите на веру ))

[gr]

ИМХО просто народу хочется, чтоб страну уважали как в 45-м.

[Михалыч)))]

Сообщение от gr

ИМХО просто народу хочется, чтоб страну уважали как в 45-м.

согласен. я не коммунист, как и большинство моих друзей. но мы проголосовали за Сталина. потому что он был действительно сильным правителем, не чета нанешним слизнякам...

[gr]

Сталин провел серьезную чистку в стране, чистка и сейчас может оказаться эффективной (если правильная), но как-то не хочется год-другой провести за решеткой, пока выяснят что я не верблюд, а может и ошибуться - масштаб все же.

[ZSky]

Вообще результаты удивляют. Кругом орут уже несколько десятилетий, что Сталин расстреливал людей миллионами, морил их голодом, сажал в лагеря и т.д., а народ его всё равно превозносит.

[gr]

Да потому, что не верят в безумство такого лидера.

[Triton]

ИМХО: какой только идиотизм не высосут из пальца наши журналюги.......почему-то стало грустно

[SERG16]

Сообщение от ZSky

Вообще результаты удивляют. Кругом орут уже несколько десятилетий, что Сталин расстреливал людей миллионами, морил их голодом, сажал в лагеря и т.д., а народ его всё равно превозносит.

Вот именно.

[Vladko]

Россия помнит Сталина
Газета «АиФ» (от 2.07.08 г., «Прикурить у тов. Сталина», В. Костиков) сообщает о том, что по результатам социологического опроса, который провёл «Левада-центр», среди «выдающихся личностей» И.В. Сталин поставлен на 3-е место после Ленина, и Петра I.

Этот факт говорит о том, что ложь о Сталине и обвинения в уничтожении миллионов людей, которые «мировое закулисье» (через свою «периферию») внедряло в сознание русского народа многие годы, рушатся. Конечно, были ошибки, и откровенное вредительство «5-й колонны», которое нанесло много вреда Советскому государству. Однако самое главное то, что добрая память об эпохе правления Сталина в народе жива, её невозможно уничтожить. Её невозможно уничтожить ещё и по тому, что плодами той великой поры мы пользуемся по сей день. Фактически своей деятельностью И.В. Сталин реализовывал КОБу, которая была выражена в лексике марксистской теории. Именно поэтому у современников Сталина возникали трудности в понимании его намерений, которые приводили к ошибкам управления.

В то время в разных странах всего мира для многих трудящихся СССР был своего рода «маяком», Образом Светлой Жизни. Страной, где нет эксплуатации и угнетения, где государство заботится о каждом гражданине, а граждане СССР имеют право мирно жить и работать, получать безплатное сколь угодно высокое образование, качественные безплатные медицинские услуги, где уровень жизни растёт год от года, а цены на товары народного потребления систематически снижаются.

Обращаем ваше внимание на то, что автор статьи В. Костиков — бывший пресс-секретарь Б. Ельцина, будучи демократизатором не забыл упомянуть о «злодеяниях Сталина», приписываемых ему задним числом. Вместе с тем Костиков признаёт заслуги И.В. Сталина как грамотного и опытного руководителя, который ценой невероятных усилий вывел СССР на первое место в Мире по уровню развития, обогнав развитые капиталистические страны. Костиков признаёт высокую роль сталинских пятилеток. То есть признаёт необходимость планирования экономики, которое существовало в СССР, и эффективно работало при Сталине, но было полностью уничтожено «младореформаторами» с развалом СССР. Также обращаем ваше внимание на то, что в конце статьи Костиков ругает нынешнюю «элиту», которая руководит страной 15 лет, и задаёт ей вопрос: «Сколько можно запрягать? Пора бы и ехать»…

Однако со своей стороны мы задаём такой вопрос бывшему пресс-секретарю Б. Ельцина, а ныне директору аналитического центра «АиФ»: «А где вы были мистер Костиков? Чем занимались, находясь рядом с Ельциным?». Считаем, что ответы на эти вопросы очевидны…

Текст статьи выносим на сайт полностью. Все выделения в тексте наши.

ИАС КПЕ
Прикурить у тов. Сталина…
«АиФ» №27 от 02.07.08 г.
Сколько бы за последние годы ни писали о злодеяниях Сталина, а в рейтингах «выдающихся людей» России он снова и снова выходит «в дамки».
Вот и последний опрос социологов из «Левада-центра» вывел его на третье место. Впереди только Ленин и Пётр I. Даже «наше всё» Пушкин остался позади.



Без романтики…

Что же нужно было совершить такого, чтобы в глазах нынешнего, казалось бы, всё знающего поколения снова и снова соперничать в исторической номинации с Петром Великим? Чтобы понять эту загадку, полезно заглянуть в советскую историю. В этом году исполняется 80 лет с фактического начала первой пятилетки, названной потом (как и последующие) сталинской. С чего она стартовала?

Сегодня, отбрасывая сталинизм, мы одновременно склонны романтизировать дореволюционную Россию. Мы восхищаемся первыми шагами русского капитализма, хвалим русский либерализм, отдаём дань восхищения художественному блеску Серебряного века.

Однако стоит вглядеться в кинохронику тех лет, чтобы уяснить, что в ХХ столетие Россия вступила отсталой страной с преимущественно сельским, безграмотным населением, с зачатками современной промышленности, с узкой научной базой, с плохо оснащённой армией.

Цена прыжка

После смерти Ленина это наследие, усугублённое разрухой Гражданской войны, досталось Сталину. Наследник достаточно быстро уяснил иллюзорность мировой революции и, разделавшись к концу 20-х годов с оппозицией, объявил о «строительстве социализма в одной, отдельно взятой стране». Экономическим локомотивом этой теории стали пятилетки.

Методы были жестокими: система трудовых лагерей, бесплатный труд сотен тысяч заключённых, разорение села во имя роста городов и индустриализации. Это давало дешёвую и безропотную рабочую силу для «великих строек». Малейшие проявления протеста жестоко подавлялись. В конечном счёте система террора, заявленная как временная мера против «врагов народа», превратилась в систему тотального контроля.

Художественным осмыслением той эпохи стала повесть А. Платонова «Котлован». Котлован, в который было зарыто всё: революционные мечты, свобода, надежды на лучшую жизнь, любовь, человечность и, наконец, вера…



Прикурить у дьявола

Россия плохо усваивает уроки истории. Даже сегодня, спустя многие десятилетия со времени запуска первой пятилетки, множатся попытки возродить слагаемые сталинского рывка: отсюда вкус к авторитарной демократии, отсутствие реального политического соревнования, попытки вернуть цензуру, несоразмерная роль «органов», возрождение тяги к вождизму.

У греков есть пословица: «Умный человек не пойдёт в ад, чтобы прикурить от адского пламени». Сталин опустил Россию в ад, чтобы «прикурить» от прогресса. Но и сегодня в восприятии многих россиян именно Сталин вырвал Россию из индустриальной отсталости и косности.

И это не примитивная легенда. В конце 20-х — начале 30-х годов, особенно во время поразившей США Великой депрессии, СССР реально претендовал на место среди великих держав. Массовый энтузиазм на фоне реальных достижений существовал не только в СССР. Все 30-е годы Сталин был кумиром левой европейской интеллигенции. Увлечение было неслучайным: на фоне стагнирующей капиталистической Европы каждая сталинская пятилетка была реальным броском вперёд: в индустриализации, электрификации, строительстве каналов, дорог, в технике, в науке.

Отрезвление на Запад пришло лишь после Второй мировой войны, когда советская модель была показана и навязана Восточной Европе, а экономика социализма стала проигрывать свободному рынку и конкуренции. Полная расплата по счетам тов. Сталина наступила в 1991 г. Её цена — развал СССР, который В. Путин назвал «крупнейшей геополитической катастрофой ХХ века».


* * *
Принято считать, что новая волна увлечения Сталиным — результат изъянов пропаганды, замазывающей преступления вождя и поющей гимны авторитарной демократии. Что ему поклоняется лишь стареющее племя коммунистов. Но ведь в социологических опросах участвуют не только люди старшего поколения. Феномен живучести сталинизма сложнее.

Его нынешняя популярность — это и ностальгия по «великому и могучему СССР», и скрытая критика нынешней модели развития, и кризис доверия к способности власти «выдать на-гора» результат.

Нынешняя элита рулит страной уже 15 лет три сталинские пятилетки. Каковы же промежуточные итоги? При изобилии финансовых ресурсов, при благоприятной внешней конъюнктуре уровень инвестиций в реальный сектор экономики крайне низок — в два раза ниже, чем в Индии и Китае. Процветают торгово-развлекательные центры, а реальное развитие буксует. Число дорог с твёрдым покрытием сокращается. «Станкостроение в стране практически умерло» (из недавнего письма нижегородских промышленников В. Путину). А элита, проповедующая «рай» через 10-15 лет, охотно скупает активы и недвижимость за рубежом, создавая запасные аэродромы. И в этом отношении индустриальные итоги сталинских пятилеток — это серьёзный упрёк в нерасторопности власти.

Сколько можно запрягать? Пора бы и ехать.

Вячеслав Костиков
директор аналитического центра
«Аргументы и Факты»

[SERG16]

Страной, где нет эксплуатации и угнетения, где государство заботится о каждом гражданине, а граждане СССР имеют право мирно жить и работать, получать безплатное сколь угодно высокое образование, качественные безплатные медицинские услуги, где уровень жизни растёт год от года, а цены на товары народного потребления систематически снижаются...

Да... не было эксплуатации и угнетения, когда все сельские жители за трудодни сутками вкалывали на полях и могли быть расстреляны просо так - за колосок пшеницы... а сотни тысяч заключенных в гулагах, на "стройках века" и лесоповалах "коммунизм" строили...

[gr]

Сталин не был демократом и не боялся непопулярных мер, он просто системно прокачивал страну, и прокачал аж до атомной бомбы. Жестко, но ответсвенно и потому эффективно.

[ZSky]

сутками вкалывали

Вот только краски не надо сгущать краски. У меня бабка всю молодость в деревне провела (родилась в1929). Сутками не вкалывали. И уж по крайней мере не пили такими объёмами как сейчас.

сотни тысяч заключенных в гулагах, на "стройках века" и лесоповалах "коммунизм" строили

Имхо это логично. Заключённый должен оплачивать свое пребывание на зоне. А сейчас сотни тысяч заключённых смотрят на зоне фильмы по ДВД-плееру и имеют мобильные телефоны.

[Vladko]

«Сталин ушёл не в прошлое,
он растворился в нашем будущем, — как это ни опечалит многих»
(эпиграф Пьера Куртада к книге Эдгара Морена «О природе СССР. Тоталитарный комлекс и новая империя». 1983 г.)

«Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!»
И. В. Сталин

Несмотря на ряд фундаментальных работ, построенных на фактическом материале архивов, показавших несоответствие обвинений Сталина в массовых репрессиях, злобные клеветники типа Радзинского, Суворова, Солженицына, Яковлева (ныне покойного — ред.) продолжают свою грязную работу по очернению советской истории. Эта клевета вызывает возмущение у честных исследователей зарубежных стран. Предлагаемая брошюра, являющаяся переводом с английского языка работы Марио Соуса, напечатанной в канадском журнале «Northstar compass» (1999 г., декабрь), опровергает выдумки о преднамеренности голода на Украине, о чрезмерной жестокости советской карательной системы, а, главное, о фантастических масштабах репрессий против кулачества и заговорщиков.

Доктор философских наук, профессор И. Чангли

[gr]

И раскулачивали и репрессировали, и были обижанные, в т.ч. и выдающиеся, люди... Не любовь к Сталину - это нормально. Он и не старался быть любимым. Делал то, что считал нужным. Ответсвенно делал, но и не берег особо никого. Видать сам наверное никого не любил.

[Михалыч)))]

Сообщение от SERG16

Да... не было эксплуатации и угнетения, когда все сельские жители за трудодни сутками вкалывали на полях и могли быть расстреляны просо так - за колосок пшеницы... а сотни тысяч заключенных в гулагах, на "стройках века" и лесоповалах "коммунизм" строили...

у меня бабка с дедом из деревни. причем из исконно-посконых русских земель...жили при Сталине. причем один прадед был достаточно зажиточным крестьянином. так вот - никаких плохих вопоминаний у них нет. вообще. никто не гнал пахать от зари до зари. жили как люди. да, часть имущества у прадеда забрали - ну дак не сильно печалились - земля кормит. так что не особо страдали. и Сталина поминали только добрым словом. и главное - вижу слезы на глазах бабушки, когда щас проезжаем по ее родным местам - цветущие(при тиране-Сталине) села стоят брошенные, а те что еще не опустели - вымирают. немногочисленные молодые - пьют поголовно. в основном остаются старики. от большущих(опять же при Сталине) коровников, станций сельхоз техники, зернохранилищ - остались лишь развалины. вот они следы дерьмократизации...

[SERG16]

Сообщение от ZSky

...Заключённый должен оплачивать свое пребывание на зоне. А сейчас сотни тысяч заключённых смотрят на зоне фильмы по ДВД-плееру и имеют мобильные телефоны.

Только одно НО: мы имеем в виду разных заключенных.

Сообщение от Михалыч)))

...вот они следы дерьмократизации...

Развал экономики, сельского хозяйства и демократия - это разные вещи.