Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Результаты голосования
Сталин Иосиф Виссарионович 50 26.60%
Николай II 2 1.06%
Ленин (Ульянов) Владимир Ильич 9 4.79%
Высоцкий Владимир Семенович 9 4.79%
Петр I 37 19.68%
Пушкин Александр Сергеевич 17 9.04%
Екатерина II Великая 1 0.53%
Св. благоверный князь Александр Невский 5 2.66%
Св. преподобный Сергий Радонежский 6 3.19%
Гагарин Юрий Алексеевич 5 2.66%
Ельцин Борис Николаевич 4 2.13%
Иван IV Грозный 3 1.60%
Есенин Сергей Александрович 2 1.06%
Ломоносов Михаил Васильевич 12 6.38%
Королев Сергей Павлович 7 3.72%
Чехов Антон Павлович 6 3.19%
Ярослав Мудрый 2 1.06%
Суворов Александр Васильевич 5 2.66%
Чайковский Петр Ильич 0 0%
Александр II Oсвободитель 6 3.19%
Голосовавшие: 188. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.07.2008, 10:22   #31   
Форумец
 
Сообщений: 1,052
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zenmaster Посмотреть сообщение
прочитате кто не верит архипелаг гулаг
Читали, как же. Очень "достоверный" источник. Правда, сам автор активно сотрудничал с КГБ и доносы строчил, но с кем не бывает?)))
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 11:31   #32   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 43

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
А они тогда зачем:
Цитата:
Св. благоверный князь Александр Невский
Св. преподобный Сергий Радонежский
Ярослав Мудрый
Имхо тоже не нужны. С другой стороны они основоположники государства, но моё личное мнение: в те времена государства не было. Оно начало формироваться с Ивана III.

Цитата:
прочитате кто не верит архипелаг гулаг
Может ещё Новодворскую предложите почитать? Это ж надо так засрать мозги людям, что они верять всему дерьму, которое выливают на СССР! Да если б ни это "позорное время", то ни то что Инета-вас бы может вообще не было, долбаные любители колбасы. Посмотрите на результаты последних войн "империи". Как думаете, победили бы с такими достижениями фрицев?
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 11:38   #33   
89036541967
 
Аватар для Dim_Z
 
Сообщений: 850
Регистрация: 09.07.2004
Возраст: 36

Dim_Z вне форума Не в сети
За Александра Невского.
Цитата:
Посмотрите на результаты последних войн "империи". Как думаете, победили бы с такими достижениями фрицев?
А воевали бы с ними?
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 11:49   #34   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 43

ZSky вне форума Не в сети
Dim_Z,

Цитата:
А воевали бы с ними?
Думаете Гитлер побоялся бы разваливающейся империи больше чем СССР или он по свой душевной доброте не стал бы воевать с ними?
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 11:50   #35   
Форумец
 
Сообщений: 1,052
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dim_Z Посмотреть сообщение
А воевали бы с ними?
Однозначно. Сильная Россия никому не нужна. И без фрицев нашли бы, кого натравить, тем более, что во второй мировой против нашей страны воевали не только немцы, а почти все европейские страны, за редким исключением. Братья-чехи, хоть официально и не воевали, зато танки Гитлеру клепали очень усердно.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 12:19   #36   
89036541967
 
Аватар для Dim_Z
 
Сообщений: 850
Регистрация: 09.07.2004
Возраст: 36

Dim_Z вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Dim_Z, Думаете Гитлер побоялся бы разваливающейся империи больше чем СССР или он по свой душевной доброте не стал бы воевать с ними?
Он воевал с коммунистическим советским союзом, в котором был советский народ, большая часть которого (кроме русских, белорусов и украинцев) по его теории были унтерменьшами, а тогда была бы Российская Империя, да ещё и с немецкой династией
во главе, с которой он возможно бы мог стать союзником, как и с Италией.
Цитата:
Однозначно. Сильная Россия никому не нужна.
Так написано же, что Империя была бы слабой.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 12:36   #37   
Алтнкарсакал
 
Аватар для LesNick Saul
 
Сообщений: 7,055
Регистрация: 20.03.2007

LesNick Saul вне форума Не в сети
ппц!
Цитата:
Сообщение от Dim_Z Посмотреть сообщение
большинство из которого (кроме русских, белорусов и украинцев) по его теории были унтерменьшами
а эти, типа, арийцы?!
Цитата:
Сообщение от Dim_Z Посмотреть сообщение
Империя была бы слабой
слабых империй не бывает!
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 12:44   #38   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Михалыч))) Посмотреть сообщение
наши "панцеры" в начале войны наголову превосходили немецкие. самолеты и артиллерия - как минимум не уступали. стрелковое оружие - тоже самое.
Заметно.
Цитата:
Сообщение от Михалыч))) Посмотреть сообщение
русская нация шла за Сталиным
или всё-таки перед НКВД...
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Как думаете, победили бы с такими достижениями фрицев?
Цитата:
Сообщение от Dim_Z Посмотреть сообщение
А воевали бы с ними?
+1.
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
по свой душевной доброте не стал бы воевать с ними?
Скорее, ввиду голодного населения, необученных солдат, отсутствия техники...
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 13:00   #39   
Форумец
 
Сообщений: 1,052
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dim_Z Посмотреть сообщение
Он воевал с коммунистическим советским союзом, в котором был советский народ, большая часть которого (кроме русских, белорусов и украинцев) по его теории были унтерменьшами, а тогда была бы Российская Империя, да ещё и с немецкой династией
во главе, с которой он возможно бы мог стать союзником, как и с Италией.
Ну-ну. А это цитата из речи Гитлера:
Цитата:
“Заметьте себе, господа, что с помощью демократии невозможно удержать то, что когда-то было взято силой. Покоренные нами народы в первую очередь должны обслуживать наши экономические интересы. Славяне созданы для того, чтобы работать на немцев, и ни для чего больше. Наша цель — поселить в местах их нынешнего проживания сто миллионов немцев. Немецкие власти должны размещаться в самых лучших зданиях, а губернаторы жить во дворцах. Вокруг губернских центров в радиусе 30—40 километров будут размещаться пояса из красивых немецких деревень, связанных с центром хорошими дорогами. По ту сторону этого пояса будет другой мир. Там пусть живут русские, как они привыкли. Мы возьмем себе только лучшие их земли. В болотах пусть ковыряются славянские аборигены. Лучше всего для нас было бы, если бы они вообще объяснялись на пальцах. Но, к сожалению, это невозможно. Поэтому — все максимально ограничить! Никаких печатных изданий. Самые простые радиопередачи. Надо отучить их мыслить. Никакого обязательного школьного образования. Надо понимать, что от грамотности русских, украинцев и всяких прочих только вред. Всегда найдется пара светлых голов, которые изыщут пути к изучению своей истории, потом придут к политическим выводам, которые в конце концов будут направлены против нас. Поэтому, господа, не вздумайте в оккупированных районах организовывать какие-либо передачи по радио на исторические темы. Нет! В каждой деревне на площади — столб с громкоговорителем, чтобы сообщать новости и развлекать слушателей. Да, развлекать и отвлекать от попыток обретения политических, научных и вообще каких-либо знаний. По радио должно передаваться как можно больше простой, ритмичной и веселой музыки. Она бодрит и повышает трудоспособность.
Если желаете, могу ещё привести примеры истинного отношения нацистов к славянам.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 13:27   #40   
89036541967
 
Аватар для Dim_Z
 
Сообщений: 850
Регистрация: 09.07.2004
Возраст: 36

Dim_Z вне форума Не в сети
Jane Doe, откуда цитата? Не разу просто о этой речи не слышал. Случайно не из "плана Ост"?
Вот брошюра "Недочеловек": http://www.megaupload.com/ru/?d=GCA25G0C про славян там ничего не написано.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 13:31   #41   
замполит
 
Аватар для _supreme_
 
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006

_supreme_ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
Ну-ну. А это цитата из речи Гитлера:
...
Если желаете, могу ещё привести примеры истинного отношения нацистов к славянам.
лучше приведите цитаты из "немыслимого". в общем-то те-же временные рамки в истории России. многое прояснится. там и про Сталина.
upd. приведу сам.
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php - текст на русском.
http://www.history.neu.edu/PRO2/ - оригинал текста.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/24683/ - периодика для усвоения текста.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 14:15   #42   
калабаха
 
Аватар для Illektrik
 
Сообщений: 2,110
Регистрация: 24.01.2006
Возраст: 40

Illektrik вне форума Не в сети
имхо пётр I изменил Россию, сделав из неё великую державу, попутно не расстреливая пачками неугодных.........
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 14:20   #43   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,617
Регистрация: 22.02.2006

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Illektrik Посмотреть сообщение
имхо пётр I изменил Россию, сделав из неё великую державу, попутно не расстреливая пачками неугодных.........
,...а обходясь простыми топором и верёвкой...
Впрочем, иными способами империи не строятся.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 14:21   #44   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 43

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
попутно не расстреливая пачками неугодных
Эт да. Тогда расстреливать было накладно: в основном вешали, четвертовали и рубили головы. Расстреливали разве что в бесчисленных походах враги. Так что завоеваний без жертв не бывает.

З.Ы. Черный Дембель, опередил.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 14:35   #45   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,386
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 57

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Думаете Гитлер побоялся бы разваливающейся империи больше чем СССР или он по свой душевной доброте не стал бы воевать с ними?
-кто кого боялся это большой вопрос и загадка , историю как известно пишут победители
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 14:40   #46   
Форумец
 
Аватар для sviridov
 
Сообщений: 573
Регистрация: 10.11.2005
Возраст: 51

sviridov вне форума Не в сети
Вообще весь этот "выбор" - лажа галимая, ей богу. Ну как можно вбухивать в общий список людей, не объединенных каким-либо общим критерием, кроме того, что они так или иначе завязаны в истории нашей Родины...
СТОП!
Какой Родины?
Русь? Российская империя? Союз Советских Социалистических Республик? Россйиская Федерация?
Я родился в СССР, с точки зрения патриотически воспитанного юноши мне до лампочки Петр или Менделеев. Ленин, Жуков, Королев и Гагарин - вот гордость СССР!
Я продолжаю жить уже в Российской Федерации, приоритеты другие: Ельцин, Путин - вот ключевые фигуры новейшей истории.
Но, как русский человек, не могу не думать о том, что когда-то жили и Ярослав, и Александр Невский, и Петр, и Екатерина, и т.д. и т.п. - они все коренным образом меняли Русь и Российскую Империю.
Много фамилий, много эпох. Нельзя однозначно выбрать кого-то одного и потом с пеной у рта бесноваться "Вот он - он даа... он - силища, он один кааак... Ооох, как он!!!"
В общем, гавнотема во всероссийском масштабе.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 14:43   #47   
Mоdеrаtоr
 
Аватар для DeniSS1
 
Сообщений: 1,617
Регистрация: 09.10.2007
Возраст: 33

DeniSS1 вне форума Не в сети
Я тут рассказец небольшой накатал, возможно, в тему.

Ответственное поручение.

- Леночка, не пускайте ко мне никого в ближайший час. Я жду очень важного звонка.
- Хорошо, Пётр Сергеевич, - прощебетала секретарша.
Он нажал на кнопку селектора и откинулся на спинку стула. Дурак, какой же он дурак! Ведь зарекался связываться с политикой!
Пётр Сергеевич был хозяином одного из крупнейших рекламных агенств России. Большая часть рекламы прокладок, шоколадных батончиков и пива производилась здесь, в здании на Большой Ордынке. Иногда к нему приходили политики, чаще местного уровня, и просили пропиарить себя. Разумеется, за внушительную сумму. Но Пётр Сергеевич всегда отказывал.
Так было до последнего времени.
От размышлений его отрвал звонок.
- Алло, - он старался говорить как можно спокойнее.
- Алё, Пётр. Тут такое дело... С сервером проблемы. Голосование временно приостановлно.
- Как приостановлено?! Спокойствие с Петра Сергеевича слетело в миг. – А результаты?
- Результаты восстанавливаются.
- Значит так, Ярик. Если сервер не будет восстановлен через час, - Пётр посмотрел на часы, - уже через пятьдесят пять минут – ты не просто вылетишь, ты вылетишь с волчьим билетом! Ты меня понял, Ярик?
- Да понял, понял... Мы стараемся.
Пётр Сергеевич бросил трубку на телефон. Уроды. Ничего поручить нельзя. Хорошо хоть, голосование за «7 чудес России» прошло успешно!
На всякий случай он уже подготовил несколько наиболее вероятных вариантов плакатов: с Владимиром Высотским на фоне Ялтуровского музея декабристов (слоган: «Всё за культуру!»), с Ильичом на фоне своего же самого выского в мире памятника («Всё за революцию!»), с Николаем II на фоне Петергофа («Всё за царя!») и с Иосифом Сталиным на фоне Мамаева кургана ( «Всё за общее дело!»).
Оставалось только выяснить, какой же из них нужен? Приходилось ждать подведения итогов конкурса «Имя России». Саму идею конкурса доверили разрабатывать их агенству, да и за исполнением стояли они. Подводить было никак нельзя! При последней встрече человек от него доходчиво объяснил, что это очень ответственное поручение – от результата зависит судьба России, и также доходчиво обрисовал, что с Петром Сергеевичем лично будет, если он его не выполнит.
Нет, подводить было никак нельзя!
Телефон снова зазвонил.
- Алё!, - на этот раз Пётр Сергеевич не сдерживал себя.
- Успокойся. Мы его подняли.
- Кого подняли? – изумился Пётр.
- Это сленговое... Исправили всё, в общем.
- Так по-русски бы и говорил! Кто победил-то!
- Сталин, конечно!
- Угу. Спасибо, Ярик. Пока.
Положив трубку, он нажал на кнопку селектора: - Леночка, распечатай срочно плакакт №5!
Затем вновь взял в руки трубку, подержал немного в нерешительности, набрал номер.
- Алло, - ответил властный голос на другом конце провода.
- Бренд готов. Можете продавать.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 14:46   #48   
Mоdеrаtоr
 
Аватар для DeniSS1
 
Сообщений: 1,617
Регистрация: 09.10.2007
Возраст: 33

DeniSS1 вне форума Не в сети
P.S. Я не голосовал, не вижу смысла.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 14:49   #49   
Форумец
 
Аватар для sviridov
 
Сообщений: 573
Регистрация: 10.11.2005
Возраст: 51

sviridov вне форума Не в сети
DeniSS1, жжошь! Особенно описание плакатов понравилось!
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 14:50   #50   
Mоdеrаtоr
 
Аватар для DeniSS1
 
Сообщений: 1,617
Регистрация: 09.10.2007
Возраст: 33

DeniSS1 вне форума Не в сети
sviridov, стараюсь! Прочитал твой пост - полностью согласен.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 15:06   #51   
Форумец
 
Сообщений: 1,052
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Illektrik Посмотреть сообщение
имхо пётр I изменил Россию, сделав из неё великую державу, попутно не расстреливая пачками неугодных.........
84 отрубленных лично царём стрелецких голов в счёт, естественно, не идут.)))))
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 15:30   #52   
Форумец
 
Сообщений: 1,052
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dim_Z Посмотреть сообщение
Jane Doe, откуда цитата? Не разу просто о этой речи не слышал. Случайно не из "плана Ост"?
Нет, из речи на торжественном обеде.
Цитата:
Вот брошюра "Недочеловек": http://www.megaupload.com/ru/?d=GCA25G0C про славян там ничего не написано.
А вот отрывок из воспоминаний унтер-офицера 111-й пехотной дивизии вермахта Гельмута Клуссмана:
Цитата:
В начале войны главным тезисом пропаганды, в которую мы верили, был тезис о том, что Россия готовилась нарушить договор и напасть на Германию первой. Но мы просто оказались быстрее. … Были специальные газеты фронтовые, в которых очень много об этом писали. … Но потом, когда мы оказались в глубине России и увидели, что военной победы нет, и что мы увязли в этой войне, то возникло разочарование…. Многие ждали, что летом 42-го Сталин и Гитлер заключат мир. Это было наивно, но мы в это верили. Верили, что Сталин помирится с Гитлером, и они вместе начнут воевать против Англии и США. Это было наивно, но солдатам хотелось верить.
Отношение к местному населению, к русским, белорусам было сдержанное и недоверчивое, но без ненависти. Нам говорили, что мы должны разгромить Сталина, что наш враг — это большевизм. Но, в общем, отношение к местному населению было правильно назвать «колониальным». Мы на них смотрели в 41-ом как на будущую рабочую силу, как на территории, которые станут нашими колониями
Просто и со вкусом. Нужна была рабочая скотинка - пускай русские драят немецкие сапоги. Ничего личного.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 15:33   #53   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Dim_Z, Напишите в любом поисковике: "План "Ост".
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 15:45   #54   
89036541967
 
Аватар для Dim_Z
 
Сообщений: 850
Регистрация: 09.07.2004
Возраст: 36

Dim_Z вне форума Не в сети
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Dim_Z, Напишите в любом поисковике: "План "Ост".
Цитата:
Копий плана не сохранилось
Цитата:
А вот отрывок из воспоминаний унтер-офицера 111-й пехотной дивизии вермахта Гельмута Клуссмана:
Цитата:
Мы на них
Солдаты на них могли смотреть как хотели, не они начинали войну. Да и Гитлер бы к власти врят ли пришел бы, т.к. на престоле скорее бы был двоюродный брат Николая II, да и Германия не была бы так унижена после первой мировой.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 15:47   #55   
Злой =)
 
Аватар для `dOn`
 
Сообщений: 570
Регистрация: 12.06.2007

`dOn` вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dim_Z Посмотреть сообщение
Да и Гитлер бы к власти врят ли пришел бы, т.к. на престоле скорее бы был двоюродный брат Николая II, да и Германия не была бы так унижена после первой мировой.
А на престол кто бы его поставил ?

зы:
Dim_Z, И ты тоже убейся об стену.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 15:58   #56   
89036541967
 
Аватар для Dim_Z
 
Сообщений: 850
Регистрация: 09.07.2004
Возраст: 36

Dim_Z вне форума Не в сети
Цитата:
Нет, из речи на торжественном обеде.
Ссылку на запись, или документ. По отрывкам находит только пару статей с красных сайтов.
Цитата:
Сообщение от `dOn` Посмотреть сообщение
А на престол кто бы его поставил ?

зы:
Dim_Z, И ты тоже убейся об стену.
`dOn`, не знаешь, кем приходился Николаю II Вильгельм II случайно? Отлично показал какой ты умный, так держать.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 16:11   #57   
Форумец
 
Аватар для Vitok
 
Сообщений: 663
Регистрация: 30.11.2006

Vitok вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
В каждой деревне на площади — столб с громкоговорителем, чтобы сообщать новости и развлекать слушателей. Да, развлекать и отвлекать от попыток обретения политических, научных и вообще каких-либо знаний. По радио должно передаваться как можно больше простой, ритмичной и веселой музыки. Она бодрит и повышает трудоспособность.
Что то мне все это напоминает, не современное ли телевидение?
По теме: голосвал за Александра второго.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 16:41   #58   
Форумец
 
Сообщений: 1,052
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vitok Посмотреть сообщение
Что то мне все это напоминает, не современное ли телевидение?
Совершенно верно.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 16:43   #59   
Форумец
 
Сообщений: 1,052
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dim_Z Посмотреть сообщение
Ссылку на запись, или документ. По отрывкам находит только пару статей с красных сайтов.
Фотографии повешенных немцами, очевидно, тоже фальшивка, если они с "красных" сайтов?
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 17:07   #60   
89036541967
 
Аватар для Dim_Z
 
Сообщений: 850
Регистрация: 09.07.2004
Возраст: 36

Dim_Z вне форума Не в сети
Jane Doe, это доказывает, что славян считали унтерменьшами или то, что если бы была Империя, вместо СССР, война бы всё равно началась?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind