Имя России - альтернативное голослвание

[ГОНЧАР]

а о нашей церкви отдельный разговор, БОГУ они точно не служат, превратились в корпорацию по зарабатыванию денег, в БИБЛИИ сказано - нельзя служить сразу одновременно БОГУ и МАМОНЕ ( золоту ), а они больше любят деньги, особенно верхушка - приезжают в ХРАМ на ПАСХУ в очень дорогих машинах, совести и стыда нет совсем и понимания смысла служения БОГУ, ни чем из роскоши не хотят жертвовать, а зачем всё от наглости напоказ, ХРИСТОС отказался от всех богатств мира ради них, а они его предали, собирая эти богатства и принимая деньги от демонов в человеческом обличье.

[zenmaster]

Сообщение от Слай

Следует уточнить - в нашей стране.Не демократичная страна - лишают своих граждан права выбора.
Мой прадед в бою под Ляояном в 1904 г. уничтожил 12 японских солдат в штыковой атаке, за что был жалован Георгием, фотографией императора (чем только не награждали в те времена...) и 100 десятинами земли. Это количество земли позволяло жить безбедно (вплоть до революции). И тут он свершил большую глупость - построил дом, но не просто дом, а дом с полом из досок (вот уровень жизни был). В 1930 г. пол стал причиной подозрений в кулачестве, председатьль колхоза подтвердил - кулак. Прадед был сослан, а в доме ещё много лет жил председеталь. Всего из той деревеньки с 1928 по май 1941 сослали/расстреляли около 8% жителей.
Приведите пожалуйста статистику по ликвидированным и построенным церквям.

Жжет твой прадед, развеял миф о том что ни монголоид, то каратист или около того.Респект.А насчет раскулачивания, дело житейское, у моих прадедов 12 детей и аж две коровы, лошадь-кулаки однозначно, кто в город не свалил на завод ,тот под архангельском от голода умер.Правда и в этих деревнях после раскулачивания, дохли от голода-работать ведь некому, когда это люмпены работали, вот отнять, поделить и пропить это мы за всегда пожалуста.Колхоз форма рабства, похуже крепостного, хлеб выгребался подчистую на экспорт-ведь мы же индустриализацию осуществляли, где денег взять.Жрали лебеду,солому, картошка праздник.За собраные на сжатом поле колоски-10лет, без разговоров, пусть мыши доедают. Так и называлось, за колоски.А вы сопли со сталином разводите, и конечно каждый уверен,что все дерьмо не с ним случиться, а с соседом.Патриоты.

[Гудвин]

Сообщение от zenmaster

кто в город не свалил на завод

Мой прадед вовремя успел все распродать и семью в город увезти, а то бы тоже раскулачили.

[Слай]

Сообщение от Jane Doe

Во всём мире.

Не стоит забывать про эмигрантом.

Сообщение от EUGEND

-кстати большая часть белой эмиграции поддержала сталина во время 2-й мировой войны, с чего бы это? ведь они все были православными

Они были ещё и русскими.

[SuHar`]

Иосиф Виссарионович был одним из умнейших людей своего времени.

еще бы. Всех, кто был умнее его, он просто-напросто использовал, чтобы добраться до власти, а затем избавился от них.
В политбюро 30-х годов вон ни одного человека с высшим образованием не было.

[BV]

Сообщение от SuHar`

В политбюро 30-х годов вон ни одного человека с высшим образованием не было.

зато каждый из них уезжал из ссылок с исписанной тетрадью прочитанных монографий
одним словом - дураки!

[Shoot]

Сообщение от Слай

Мой прадед в бою под Ляояном в 1904 г. уничтожил 12 японских солдат в штыковой атаке

вот это уважуха твоему прадеду!!!

Сообщение от zenmaster

А насчет раскулачивания, дело житейское, у моих прадедов 12 детей и аж две коровы, лошадь-кулаки однозначно, кто в город не свалил на завод ,тот под архангельском от голода умер

+1 насчет моих предков. тоже 12 детей, только лошади не было и корова кажется одна была.

[Vladko]

Все т. н. исторические исследования периода «холодной войны», заявляет, например, американский историк Д. А. Гетти, это «продукты пропаганды», которые бессмысленно критиковать, бессмысленно исправлять по частностям. Лучше все начать с чистого листа. Арч Гетти так и делает: дотошно перепроверяет политическую историю СССР и США в российских архивах.
Знакомясь с документальными первоисточниками сталинского времени, он и сделал открытие, которое привело к настоящей публикации. Д. А. Гетти во всеуслышание объявил, что зловещему 1937 году предшествовал примерно трехлетний период либеральных сталинских реформ. Более того, что именно неудача этих реформ привела к репрессиям, которые несправедливо назвали «сталинскими».

Сталин - либерал? В голове не укладывается. При той полноте власти, которой обладал «вождь всех времен и народов», почему же он не довел свои реформы до конца и сбился на кровавое диктаторство? Что в действительности произошло с нами в 1937 году, который, видимо, никогда не перестанет аукаться? Наконец, когда же наши историки, не важно, «старые» или «новые», разберутся в том, какое завтра мы прожили вчера?"
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/att...6&d=1216397599

[zenmaster]

Сообщение от Гудвин

Мой прадед вовремя успел все распродать и семью в город увезти, а то бы тоже раскулачили.

У одного знакомого дедушка в 17 году почуяв, что дело пахнет керосином собрал ватагу, грохнули банк на юге и подались кто куда ,этот в воронеже осел, всю жизнь неприметным работягой пробычил, но благодаря кубышке , никто в большой семье с голоду не подох, жили скромно, внимания не привлекали,пережили всех.Какой там оушен со своими бредовыми похождениями, жисть суровей.

[Маша Штерн]

Сообщение от zenmaster

почуяв, что дело пахнет керосином собрал ватагу, грохнули банк на юге и подались кто куда

Неужто Йося?

[Sandy]

"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" У.Черчилль.
Поэтому это мой выбор.
PS: Прадеда моего тоже раскулачили но не ссылали, однако в колхозе и работал...

[BV]

Сообщение от Shoot

+1 насчет моих предков. тоже 12 детей, только лошади не было и корова кажется одна была.

содной коровой не раскулачивали, не надо ляля
посмотри сначала по документам, сколько полагалось каждому двору иметь живности

[Слай]

Сообщение от Xenon

Твой прадед жёг не по-детски!Крошил как булку японцев!

Сообщение от zenmaster

Жжет твой прадед, развеял миф о том что ни монголоид, то каратист или около того.Респект.

Сообщение от Shoot

вот это уважуха твоему прадеду!!!

Благодарю.
Как говорил один военный аналитик, русские солдаты и командиры (до командира полка) превосходили японских, а вот те, кто выше - проигрывали.
Это к вопросу о роли дворянства и людях, которых приближал к себе Николай II.

Сообщение от BV

содной коровой не раскулачивали, не надо ляля
посмотри сначала по документам, сколько полагалось каждому двору иметь живности

На раскулачивание, как и на коллективизацию был план. И если план коллективизации везде был 100%, то план "раскулаченных" колебался до 10% (не стоит забывать о желании выслужиться путём перевыполнения плана) и если деревня была совсем бедной, то в "кулаки" мог попасть кто угодно.

[Sandy]

Два анекдота

Едет Сталин мимо особняка за деревьями: «Какой хороший детский сад!» «Товарищ Сталин, это особняк маршала К." «Я и говорю: какой хороший детский сад!». И назавтра там уже играют и смеются дети.

Едет крутой «новый русский» мимо особняка за деревьями: «Какой хороший бордель. «Шеф, это детский сад!» «Я и говорю: какой хороший бордель для педофилов! Даже вывеску не будем менять».

[борух]

Сообщение от Sandy

"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" У.Черчилль.

кстати нихрена подобного У. Черчиль не говорил

[Sandy]

борух, тем не менее это факт. я тут на днях поиграл в простенькую стратегию типа день победы-2... Так вот чтобы хот на 80% быть готовым к войне в 41 году устроил такой террор и расстрелял столько военначальников что сталин отдыхает.. в результате гитлер не напал ни в 41 ни в 42 ни в 42, а в 44 когда у меня уже была атомная бомба и средства ее доставки - поступило предложение альянса против великобритании и сша... Так что все там очень и очень неоднозначно...

[борух]

Сообщение от Sandy

Так вот чтобы хот на 80% быть готовым к войне в 41 году устроил такой террор и расстрелял столько военначальников что сталин отдыхает.. в результате гитлер не напал ни в 41 ни в 42 ни в 42, а в 44 когда у меня уже была атомная бомба и средства ее доставки - поступило предложение альянса против великобритании и сша...

да ты гений почище Сталина! Жаль, что это игрушка была... впрочем вовсе даже наоборот - хорошо, что это игрушка была

[Xenon]

Сообщение от борух

да ты гений почище Сталина!

борух, бери выше, он

Сообщение от Sandy

МИРОВОЕЗЛО

Сообщение от Слай

русские солдаты и командиры (до командира полка) превосходили японских, а вот те, кто выше - проигрывали

Всё логично. Солдаты и командиры вплоть до полковников сами протопали боевые вёрсты, а не родились и сидели в тылу и получали звания ни за что, как генералы. Генералитет был никакой. Вот взять если Жукова, Суворова, Роммеля, Александра Македонского - все они начинали с самых низов (искл. - Александр Македонский, но он сражался вместе со своими солдатами.)

[Valmont]

Сообщение от zenmaster

У одного знакомого дедушка в 17 году почуяв, что дело пахнет керосином собрал ватагу, грохнули банк на юге и подались кто куда ,этот в воронеже осел, всю жизнь неприметным работягой пробычил, но благодаря кубышке , никто в большой семье с голоду не подох, жили скромно, внимания не привлекали,пережили всех.Какой там оушен со своими бредовыми похождениями, жисть суровей.

Очень уж похоже на сказочную байку.
Ведь что можно было сп.здить в 1917? Имперский рубль. И как же впоследствии этот дедушка умудрялся проходить через бесконечные обмены, которые, мало того, что практически в 100% случаев были нaёбкой со стороны советского государства, так ещё как бы он эту сумму (надо полагать, немаленькую) обменял без интереса со стороны гебни?

Сообщение от Sandy

"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" У.Черчилль.

Дешёвая выдумка советской пропаганды - а народ всё равно ведётся. Черчилль этого не говорил.
Да и потом есть масса нюансов:
1. "...принял Россию с сохой..." - Российская Империя тогда обладала одной из мощнейших и самых быстроразвивающихся экономик мира. Конечно, в целом, общество было аграрным, но как сказал Столыпин - дайте России 20 лет спокойного развития и вы её не узнаете.
2. Как бы в продолжение предыдущего пункта - Сталин был у власти практически 30 лет. В условиях 20-го века это внушительный исторический период, за который многое изменяется.
3. Атомная бомба, как я уже говорил, была банально спизжена у американцев. Как бы кто ни извивался, приоритет у США - 1945 г.
4. Ну и конечно - цена вопроса... Миллионы человеческих жизней за одну спизженную бомбу?..

[Xenon]

Сообщение от Valmont

Российская Империя тогда обладала одной из мощнейших и самых быстроразвивающихся экономик мира

Зато дальше что:

Сообщение от Valmont

Конечно, в целом, общество было аграрным

Ага, машина конечно мощная, но Запорожец

Сообщение от Valmont

но как сказал Столыпин

Я тоже могу сказать.

Сообщение от Valmont

дайте России 20 лет спокойного развития и вы её не узнаете

Конечно не узнаем. Были бы под сапогом фашистов.

Сообщение от Valmont

Сталин был у власти практически 30 лет. В условиях 20-го века это внушительный исторический период, за который многое изменяется

А Николашка 20 лет. Что же он такого рывка не сделал, как хотя бы Сталин за 20 лет?

Сообщение от Valmont

Атомная бомба, как я уже говорил, была банально спизжена у американцев

Что значит "банально спизжена"? Её взяли, стырили и увезли в СССР? Промышленный шпионаж был, но он решал не всё. Без шпионажа мы бы создали бомбу на 5-10 лет позже, но тогда было важно время.

Сообщение от Valmont

Миллионы человеческих жизней за одну спизженную бомбу?

Что вы к бомбе привязались? А тяж. пром-сть? А победа во ВМВ?

Сообщение от Valmont

Миллионы человеческих жизней

Где же вы это нашли такое, чтобы Сталин уничтожил миллионы людей? В сказки верите?

[Valmont]

Сообщение от Xenon

Ага, машина конечно мощная, но Запорожец

Ну этим ты только собственную глупость показываешь.
Общество аграрное - не экономика. В стране была слишком велика доля деревенского населения именно как раз для той уже начавшей индустриализироваться экономики.

Сообщение от Xenon

Я тоже могу сказать.

Ты, конечно, можешь, но по сравнению со Столыпиным авторитет твой, прямо скажем, нулевой.

Сообщение от Xenon

Конечно не узнаем. Были бы под сапогом фашистов.

Старая избитая байка. История не терпит сослагательного наклонения, так что фраза абсолютно бессмысленная.

Сообщение от Xenon

А Николашка 20 лет. Что же он такого рывка не сделал, как хотя бы Сталин за 20 лет?

Николашка? Смешной ты. Да вдобавок и закомплексованный дюже. Коверкание имён исторических личностей говорит лишь о твоей неадекватности - не более того.
Впрочем, Николай 2 достаточно никчёмный и слабовольный правитель, но экономика России за 23 года его правления была вполне на высоте:

Время царствования Николая II явилось периодом высоких темпов экономического роста. За 1885—1913 годы темпы роста сельскохозяйственного производства составляли в среднем 2 %, а темпы роста промышленного производства 4,5-5 % в год.
Добыча угля в Донбассе увеличилась с 4,8 млн тонн в 1894 до 24 млн тонн в 1913. Началась добыча угля в кузнецком угольном бассейне. Развивалась добыча нефти в окрестностях Баку, Грозного и на Эмбе.
Продолжалось строительство железных дорог, суммарная протяженность которых, составлявшая 44 тыс. км в 1898 году, к 1913 году превысила 70 тыс. километров. По суммарной протяженности железных дорог Россия превосходила любую другую европейскую страну и уступала только США. По показателям выпуска основных видов промышленной продукции на душу населения Россия в 1913 г. была соседкой Испании.

Именно при Николае 2 был построен Транссиб - одного этого факта уже достаточно, чтобы не говорить уничижительно об экономических достижениях той эпохи.

Сообщение от Xenon

Что вы к бомбе привязались?

Собственно, я к этой бомбе и не привязывался - просто надоело постоянно слышать дешёвую пропаганду про соху-бомбу.

Сообщение от Xenon

А победа во ВМВ?

За победу в ВОВ советский народ заплатил огромную цену и отдавать должное следует только ему. Ещё возможно отчасти Жукову и пр. Я считаю, что Сталину абсолютно незаслуженно приписывается эта победа - скорее наоборот, из-за него жертв оказалось больше, чем могло бы быть.

Сообщение от Xenon

Где же вы это нашли такое, чтобы Сталин уничтожил миллионы людей?

Речь-то не только об убитых, но и о миллионах покорёженных челрвеческих судеб - детей "врагов народа", сосланных кулаков и т.д. и т.п.

[Xenon]

Сообщение от Valmont

Ты, конечно, можешь, но по сравнению со Столыпиным авторитет твой, прямо скажем, нулевой.

Слова должны подкрепляться делами. А сказать любой может.

Сообщение от Valmont

История не терпит сослагательного наклонения, так что фраза абсолютно бессмысленная

Азачем тогда приводить слова Столыпина про 20 лет?

Сообщение от Valmont

экономика России за 23 года его правления была вполне на высоте

Вней были перекосы, хотя при Сталине они ещё усилились.

Сообщение от Valmont

Именно при Николае 2 был построен Транссиб - одного этого факта уже достаточно, чтобы не говорить уничижительно об экономических достижениях той эпохи

Это не от Николая 2 зависело. Даже если бы у руля был Александр 3 или Ленин, всё равно бы построили.

Сообщение от Valmont

Собственно, я к этой бомбе и не привязывался - просто надоело постоянно слышать дешёвую пропаганду про соху-бомбу

Тем более сейчас даже КНДР обладает ядерным оружием, атомная бомба - сдерживающий фактор, не более того.

Сообщение от Valmont

За победу в ВОВ советский народ заплатил огромную цену и отдавать должное следует только ему. Ещё возможно отчасти Жукову и пр.

Полностью согласен.

Сообщение от Valmont

Я считаю, что Сталину абсолютно незаслуженно приписывается эта победа - скорее наоборот, из-за него жертв оказалось больше, чем могло бы быть.

Столкнулись 2 тирана - Гитлер и Сталин. Если бы в СССР была демократия, мы бы проиграли войну.

Сообщение от Valmont

Речь-то не только об убитых, но и о миллионах покорёженных челрвеческих судеб - детей "врагов народа", сосланных кулаков и т.д. и т.п.

Ну судьба значит такая... Не бывает всё и сразу ни за что...

[борух]

Сообщение от Xenon

Это не от Николая 2 зависело. Даже если бы у руля был Александр 3 или Ленин, всё равно бы построили.

Сообщение от Xenon

Что вы к бомбе привязались? А тяж. пром-сть? А победа во ВМВ?

Всем понятно? Транссиб не от Николая зависел, а тяжелая промышленность от Сталина напрямую!
Ох и логика. Вообще нравятся мне сталинисты: голод в начале 30-х, крестьяне, которых газом травили, коллективизация, из-за которой город и случился, просраная подготовка к войне, массовые репрессии - это все не Сталин, это недоработки и перегибы на местах. А вот тяжелая промышленность, победа в ВОВ, атомная бомба - это Сталин лично! Сам магнитку построил, сам берлин брал, сам бомбу собрал.

[Xenon]

Сообщение от борух

крестьяне, которых газом травили

Вы с газенвагенами в концлагерях фашистких не путайте. Или обчитались "Способный ученик" Стивена Кинга?

Сообщение от борух

голод в начале 30-х

Он ещё зависел от неурожаев из-за плохих погодных условий в те годы.

Сообщение от борух

коллективизация, из-за которой город и случился

Если бы не коллективизация, то городское население бы с голоду померло.

Сообщение от борух

А вот тяжелая промышленность, победа в ВОВ, атомная бомба - это Сталин лично! Сам магнитку построил, сам берлин брал, сам бомбу собрал.

Не утрируйте. Он создал условия. При демократии не заставишь людей ТАК работать.

[Valmont]

Сообщение от Xenon

Слова должны подкрепляться делами. А сказать любой может.

Советую историю почитать. Столыпин много чего полезного сделал, хотя и "столыпинские галстуки" тоже были.

Сообщение от Xenon

Азачем тогда приводить слова Столыпина про 20 лет?

Ты явно не врубаешься и дико тупишь. Столыпин сделал прогноз на будущее - а для нас в 2008 это уже далёкая история.

Сообщение от Xenon

Это не от Николая 2 зависело.

Борух тут уже тебе великолепно ответил - Транссиб от Николая 2 не зависил, а тяжпром от Сталина всенепременно. Сталинисты, посмотрите на себя со стороны - смешно же, ей богу

Сообщение от Xenon

Даже если бы у руля был Александр 3 или Ленин, всё равно бы построили.

Опять 25 - история не терпит сослагательного наклонения.

Сообщение от Xenon

Если бы в СССР была демократия, мы бы проиграли войну.

Бля... История не терпит сослагательного наклонения.

Сообщение от Xenon

Ну судьба значит такая...

Не хочешь на себя примерить такую судьбу?

Сообщение от Xenon

Не бывает всё и сразу ни за что...

Всё и ни за что - не бывает. Но и такой пи.дец, как при Сталине - совсем не обязателен. Какую цену заплатили США за своё процветание? Да ладно Штаты - у них на территории войны не было. Франция - 2 мировые войны и 2 оккупации.
Или сравни ФРГ и ГДР.

Сообщение от борух

Всем понятно? Транссиб не от Николая зависел, а тяжелая промышленность от Сталина напрямую!
Ох и логика. Вообще нравятся мне сталинисты: голод в начале 30-х, крестьяне, которых газом травили, коллективизация, из-за которой город и случился, просраная подготовка к войне, массовые репрессии - это все не Сталин, это недоработки и перегибы на местах. А вот тяжелая промышленность, победа в ВОВ, атомная бомба - это Сталин лично! Сам магнитку построил, сам берлин брал, сам бомбу собрал.

+1

[Valmont]

Сообщение от Xenon

Если бы не коллективизация, то городское население бы с голоду померло.

А как же раньше-то, до коллективизации жили?
Что-то всё больше оголяете свою вульгарную примитивность.

Сообщение от Xenon

При демократии не заставишь людей ТАК работать.

Вот уж действительно - так х.ёво работают только в тираниях. США всегда на голову опережали СССР по производительности труда.

[Sandy]

К слову о Николае и Столыпине
1911 год
"голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ"
и в этом же году было вывезено и продано 53,4% всего зерна - больше и относительно, и тем более абсолютно, чем в годы предыдущего пятилетия.
Некоторые считают голод 1911 года прямым следствием Столыпинских реформ...
Так же как голод 32 следствие индустриализации...

[BV]

Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в
мировом промышленном производстве (в %)
Страны 1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г.
Россия 3,4 5,0 5,3
США 28,6 30,1 35,8
Великобритания 26,6 19,5 14,0
Германия 13,9 16,6 15,7
Франция 8,6 7,1 6,4
Источник: Folke H. Industrialization and Foreign Trade.
Geneva, 1945. H. 13; Rather S., Soltow J.H., Sylla R. The Evolution of the
American Economy. New York, 1979. Р. 385.

Производство чугуна и стали на душу населения в России и
некоторых странах Запада в 1909-1913 гг. (в пудах)
Страна Чугун Сталь
1909 1910 1911 1912 1913 1909 1910 1911 1912 1913
Россия 1,1 1,0 1,1 1,5 1,6 0,9 0,9 0,9 1,3 1,4
Австро-Венгрия 2,4 2,4 2,5 2,4 3,3 2,4 2,6 2,9 3,2 -
Германия 12,4 14,0 14,2 16,4 17,5 11,6 12,9 14,0 15,9 -
Франция 5,6 6,3 6,8 7,5 8,2 4,7 5,4 5,7 6,3 -
Соединенное Королевство 13,6 14,1 13,3 13,2 14,2 8,2 8,9 8,9 9,1 -
Бельгия 13,6 14,9 17,2 18,2 20,0 11,4 12,0 12,6 15,9 -
Швеция 5,0 6,7 7,0 7,7 7,3 3,5 5,2 5,0 5,6 -
США 17,6 18,3 15,7 19,1 19,8 16,4 17,6 15,7 20,0 -
Канада 6,2 6,7 7,2 - - 7,0 7,4 7,6 - -
Источник: Статистический ежегодник на 1914 год.
Под ред. В.И. Шараго. СПб., 1914. С.817.

Valmont, это, как говорится, без сослагательного наклонения

[Xenon]

Сообщение от Valmont

США всегда на голову опережали СССР по производительности труда

Заставь амеров работать на голом энтузиазме.

Сообщение от Valmont

А как же раньше-то, до коллективизации жили?

После Гражданской войны были нарущены связи города и деревни.

[Маша Штерн]

Есть у меня один хороший товарищ...
Так вот он (по похожему поводу), после пары часов дискуссии (со мной), свел суть дела к одной фразе:
Хрен редьки не слаще.
На этом дискуссия окончилась. Ибо так оно и есть.