Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 12.08.2008, 22:14   #1   
ЗамечательНо
 
Аватар для Mustang
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 27.09.2003
Возраст: 40

Mustang вне форума Не в сети
Post "Если завтра война", или Что будет, если Россия решит отобрать Крым у Украины

Статья старовата, но всё же актуально...
http://www.inosmi.ru/translation/242292.html

Предыстория нынешнего противостояния Москвы и Киева по "крымскому вопросу" ведет начало с 1954 года, когда Н. Хрущев передал Крым Украинской ССР. Эта передача была подтверждена постановлением Президиума Верховного Совета Союза ССР.

Мэр Москвы Ю. Лужков напоминает, что Севастополь отдельным декретом был обозначен как город, находящийся в непосредственном подчинении центральной власти СССР, поэтому его нельзя причислять к территориям, которые Россия передала в юрисдикцию Украины. Однако в правовом смысле ситуация еще сложнее.

В 1997-м Россия и Украина подписали Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве, в соответствии с которым Москва признала границы Украины по состоянию на 1991 год, которые были установлены в 1954 году, в обмен на гарантии развития дружественных отношений с Россией, признание ее интересов, уважение к безопасности России в Крыму.

Вступление Украины в НАТО, как утверждает Москва, явилось бы нарушением договора. Президент Украины В. Ющенко 20 мая 2008 года издал декрет, обязывающий правительство подготовить законопроект относительно вывода российского Черноморского флота из Севастополя к 2017 году. Президент России Д. Медведев, в свою очередь, сообщил, что с начала следующего, т.е. 2009 года, газ для Украины подорожает в два раза, поскольку цену на этот энергоноситель повысили страны Центральной Азии. Министр иностранных дел России С. Лавров в связи с заявлением украинцев о выводе флота из Севастополя посетовал на то, что за девять лет до окончания срока пребывания флота в Крыму такие указания - не то, чего Россия ожидает от ближайших партнеров. Глава российского внешнеполитического ведомства напомнил: договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве предусматривает, что ни одна из сторон не будет предпринимать шаги, которые могли бы создать угрозу для безопасности другой стороны.

В. Путин на саммите НАТО в Бухаресте официально, как тогдашний президент страны, говорил о диалоге и сотрудничестве с Альянсом. Однако за закрытыми дверями риторика в адрес Украины была агрессивной: "Украина - это не государство! Что такое Украина? Одна часть ее территории - это Восточная Европа, а другая - и очень большая - подарена нами!" В. Путин дал понять, что если Украина будет принята в НАТО, то может быть инициирован процесс возврата ее восточных областей и Крыма.

Д. Медведев во время визита в Германию открыто заявил, что в случае расширения НАТО за счет Украины отношения Москвы с Альянсом испортятся надолго, и "цена вопроса будет очень высокой".

Ситуация обостряется, и Россия все чаще заводит речь о возврате Севастополя и Крыма, в этом контексте упоминается даже Восточная Украина. Юридическим основанием, по мнению российской стороны, могло бы явиться расторжение Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве. Однако если начнется международный правовой процесс, его исход далеко не ясен, так что на первый план может выйти принцип: кто сильнее, тот и прав.

Любители моделирования военно-политических конфликтов недавно распространили в Украине сценарий войны за Крым. Развитие событий представлено таким образом.

Россия аннексирует Севастополь и оккупирует остров Тузла, обеспечив тем самым контроль Керченского пролива, по которому с Кубани на территорию Украины вторгнутся российские войска. Из Новороссийска в Крым переправляют десант, его высадку на берег прикрывает флот, базирующийся в Севастополе. Занять сам город не представляется сложным, поскольку там преобладают пророссийские настроения.

Берег в местах атаки российского десанта блокируют украинские войска - Керченская механизированная бригада и Симферопольская артиллерийская бригада. В Крым из Днепропетровска и Николаева перебрасываются воздушно-штурмовые бригады, из Кировограда и Очакова - морские и сухопутные спецподразделения. На полуострове формируются отряды сопротивления из числа крымских татар.

Исход конфликта: Украина терпит поражение и просит помощи у Запада. На этом "сценаристы" останавливаются. А мы добавим: на западе и востоке Украины формируются добровольческие отряды, поддерживающие противоположные воюющие стороны - и Украина оказывается на пороге гражданской войны.

Объективно говоря, поражение Украины весьма вероятно, равно как и обращение за помощью - к Европе и Америке. Корпорация RAND, которая провела аналогичное моделирование, считает, что Германия, не желая ввязываться в войну, выступит с предложением признать факт передела Украины. Эту позицию поддержит большинство стран ЕС и НАТО. За помощь Украине, надо полагать, выступят США, Великобритания и Турция, к их мнению присоединятся Венгрия, Чехия, Польша и Балтийские страны. Что касается конкретных действий Польши, то они возможны только в случае активного участия "германской группы" - Польша не пожелает быть единственной базой в войне США с Россией.

В такой ситуации важно, захотят ли США в одиночку защищать суверенитет Украины, посылая туда на гибель своих солдат - необходимость такого шага будет довольно трудно разъяснять американцам. К тому же, это будет означать серьезную военную конфронтацию с Россией. В отсутствие активных действий США в конфликт не станет ввязываться Великобритания, а Турция может ограничиться военно-технической поддержкой.

Как поступить Литве? Включаться ли в войну? С одной стороны, если США будут действовать решительно, то и нам, пожалуй, следовало бы помочь Украине. Но вообще-то хотелось бы избежать войны. Конечно, будут говорить, что невмешательство, отмежевание - это аморально и недальновидно. Вмешательство, в свою очередь, чревато тем, что у России появится предлог после Украины повернуть на Литву...

Российско-украинские отношения все более обостряются, растет и вероятность военного конфликта. Немного шансов, что победительницей выйдет Украина. Запад, скорее всего, устранится от участия в конфликте, ссылаясь на свои проблемы. Так что и Литве не стоит класть голову на эшафот.

Вадим Воловой, 01 июля 2008
 
Старый 12.08.2008, 23:34   #2   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,257
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 43

DrDmitry вне форума Не в сети
Какая Украина?! Кавказ скоро отвалится. Половина населения недоедает, а треть маргинализована донельзя. Китаю землицу по кусочку отрезаем ежегодно (в новостях, правда об этом ни слова).
 
Старый 12.08.2008, 23:38   #3   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
Какая Украина?! Кавказ скоро отвалится. Половина населения недоедает, а треть маргинализована донельзя. Китаю землицу по кусочку отрезаем ежегодно (в новостях, правда об этом ни слова).
Это откуда у вас такая информация, и про какую страну Вы так, что там половина населения недоедает? Судя по кол-ву транспортных средств, это не про ту, в к-рой Воронеж.
 
Старый 12.08.2008, 23:39   #4   
Форумец
 
Аватар для El castor
 
Сообщений: 51
Регистрация: 15.03.2008
Возраст: 38

El castor вне форума Не в сети
Не знаю как остальные, но, если уж произойдёт такое дерьмо, как война Украины с Россией ( что могло бы быть, предположим вступи Украина в NATO), то я уж всеми силами постараюсь в такой братоубийственном дерьме не учавствовать.
 
Старый 12.08.2008, 23:43   #5   
Форумец
 
Аватар для zenmaster
 
Сообщений: 1,968
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 56

zenmaster вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
Какая Украина?! Кавказ скоро отвалится. Половина населения недоедает, а треть маргинализована донельзя. Китаю землицу по кусочку отрезаем ежегодно (в новостях, правда об этом ни слова).
Ты че не спишь?
 
Старый 12.08.2008, 23:44   #6   
Форумец
 
Аватар для zenmaster
 
Сообщений: 1,968
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 56

zenmaster вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Это откуда у вас такая информация, и про какую страну Вы так, что там половина населения недоедает? Судя по кол-ву транспортных средств, это не про ту, в к-рой Воронеж.
Ты в читинских деревнях не был.
 
Старый 12.08.2008, 23:48   #7   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006

gr вне форума Не в сети
zenmaster, не был, но в Читинских деревнях не пол населения страны, да и в деревнях ИМХО с едой должно быть все в порядке, не продразверстка все же...
 
Старый 12.08.2008, 23:48   #8   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 31,384
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 39

DAMON вне форума Не в сети
ну войны росия укранина не будет,в укранине народ не глупый,им легче будес свергнуть совего дебила с рябым ипалом,чем мочить братьев
 
Старый 12.08.2008, 23:50   #9   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Бредовая тема.
 
Старый 12.08.2008, 23:53   #10   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 31,384
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 39

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Бредовая тема.
согласен
 
Старый 12.08.2008, 23:54   #11   
Форумец
 
Аватар для El castor
 
Сообщений: 51
Регистрация: 15.03.2008
Возраст: 38

El castor вне форума Не в сети
Да кстати, тема и вправду не ахти. Лучше закрой. А не то реальных флудеров понабежит со словами: "мочи хохолов" и понеслась.
 
Старый 13.08.2008, 00:00   #12   
Форумец
 
Аватар для Синоптик
 
Сообщений: 23
Регистрация: 11.07.2008
Возраст: 40

Синоптик вне форума Не в сети
Всему своё время и Крым, и Преднистровье, ну и наконецто Аляску Россия вернёт себе потомучто наша страна это сила и бесконечная мощь
 
Старый 13.08.2008, 00:02   #13   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 31,384
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 39

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Синоптик Посмотреть сообщение
наша страна это сила и бесконечная мощь
америка америка-это красиво,
Но РОССИЯ,вот где есть сила
 
Старый 13.08.2008, 01:05   #14   
҈
 
Аватар для SergeZ
 
Сообщений: 2,185
Регистрация: 21.02.2007

SergeZ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
свергнуть совего дебила с рябым ипалом
Он не рябой, он - прокажённый, его лечить надо...
 
Старый 13.08.2008, 01:15   #15   
Форумец
 
Сообщений: 37
Регистрация: 05.10.2007

Public Enemy вне форума Не в сети
Разговаривал со знакомыми украинцами-они боятся этого) Особенно после конфликта с грузией.
 
Старый 13.08.2008, 01:41   #16   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 69,952
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 36

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SergeZ Посмотреть сообщение
он - прокажённый, его лечить надо...
Проказа неизлечима, так что...
 
Старый 13.08.2008, 01:50   #17   
Форумец
 
Сообщений: 4,909
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 43

zic вне форума Не в сети
Цитата:
Проказа неизлечима, так что...
В его случае думаю пару лет в дурке будет достаточно
 
Старый 13.08.2008, 01:57   #18   
Ремонт мобил
 
Аватар для Shumaher
 
Сообщений: 11,848
Регистрация: 08.07.2002

Shumaher вне форума Не в сети
а я такого мнения.
те кто не с нами - против нас.
особенно если нагло как хохляндия в открытую лижут пятую точку америкашкам... естественно небесплатно....
по чурок ващще нет мыслей новых... а старые - отрицаловка сплошная.
нет., я не нацианолист., просто надо либо дружить, либо не создавать иллюзию дружбы, строя изподтишка за спиной кознии как некоторые.
а политики наши - трусы.
 
Старый 13.08.2008, 02:23   #19   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 69,952
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 36

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Shumaher Посмотреть сообщение
политики наши - трусы
Надо быть осторожным, но не трусом. Дождались.
Цитата:
Сообщение от Shumaher Посмотреть сообщение
а я такого мнения.
те кто не с нами - против нас.
особенно если нагло как хохляндия в открытую лижут пятую точку америкашкам... естественно небесплатно....
по чурок ващще нет мыслей новых... а старые - отрицаловка сплошная
А то есть ты и против какого-нибудь чабана и против бабули-хохлушки?
 
Старый 13.08.2008, 12:00   #20   
Ремонт мобил
 
Аватар для Shumaher
 
Сообщений: 11,848
Регистрация: 08.07.2002

Shumaher вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
А то есть ты и против какого-нибудь чабана и против бабули-хохлушки?
этот чабан как правило берёт в руки оружие и направляет его на тебя!
друг мой., мне в срочную довелось плотно пообщаться с армянским народом., пару лет в армении служил., и я немного знаю их повадки и образ мышления.
так же с КБР, дагами и остальными...
ребят, у русских всё иначе... по этому я не буду объяснять - это самому прочувствовать надо.
 
Старый 13.08.2008, 12:28   #21   
mutafakaz
 
Аватар для Alex Klimov
 
Сообщений: 5,602
Регистрация: 09.11.2002

Alex Klimov вне форума Не в сети
дерьмотема. Если Украина возбухнет - тут уже и ЕС и Америка подключатся 100% Через Окраину идет на ГАЗ, НЕФТЬ, там все будет посерьезнее, воевать будем со всей НАТОВской военной машинкой - ох она по нам поездит.
 
Старый 13.08.2008, 12:38   #22   
Форумец
 
Аватар для Vitok
 
Сообщений: 663
Регистрация: 30.11.2006

Vitok вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex Klimov Посмотреть сообщение
ох она по нам поездит.
истории известны уже такие примеры, после некоторых в Москве чудным образом поубавилось ворон.
Пусть читают Бисмарка, может поумнеют
 
Старый 13.08.2008, 13:42   #23   
Форумец
 
Аватар для Shevbrothers
 
Сообщений: 250
Регистрация: 09.02.2008
Возраст: 39

Shevbrothers вне форума Не в сети
Как только на Буржуландию свалится метеорит и появится Американский пролив (как в КВНе), Крым сразу станет нашим, а пока...
 
Старый 13.08.2008, 13:52   #24   
Мастер в дом
 
Аватар для Astreya
 
Сообщений: 6,478
Регистрация: 04.10.2007
Возраст: 44

Astreya вне форума Не в сети
Цитата:
ох она по нам поездит.
кому нужна ядерная война?
Они скорее экономически нас сгнобят....
 
Старый 13.08.2008, 14:13   #25   
арматурбатыр
 
Сообщений: 395
Регистрация: 03.10.2004

user_qwerty вне форума Не в сети
Пока продолжается курортный сезон, никаких волнений со стороны татар не будет - они себе не враги. Ющ, конечно раскачивает лодку, но в Крыму мало кому он интересен, украинцев там практически нет, а татары кормятся из Турции. Русские же на протяжении последних 10 лет задают 1 и тот же вопрос - когда же Россия за нас впряжется? Правда в последние лет 5 всё реже...
Завтра отбываю туда, надеюсь отдохнуть, а не попасть в заваруху.
 
Старый 13.08.2008, 14:15   #26   
арматурбатыр
 
Сообщений: 395
Регистрация: 03.10.2004

user_qwerty вне форума Не в сети
И потом у москвачей там оч богато недвижимости (хоть в чём то польза), поэтому Лужков и кипешит постоянно.
 
Старый 13.08.2008, 14:38   #27   
҈
 
Аватар для SergeZ
 
Сообщений: 2,185
Регистрация: 21.02.2007

SergeZ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex Klimov Посмотреть сообщение
Через Окраину идет на ГАЗ, НЕФТЬ, там все будет посерьезнее, воевать будем со всей НАТОВской военной машинкой - ох она по нам поездит.
А чтобы этого не было, надо перекрыть им газ и нефть превентивно
 
Старый 13.08.2008, 15:52   #28   
Ремонт мобил
 
Аватар для Shumaher
 
Сообщений: 11,848
Регистрация: 08.07.2002

Shumaher вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Astreya Посмотреть сообщение
Они скорее экономически нас сгнобят....
скорее китай их эканомику обрушит., они её за час завалят, и америкашки это зеают.

Цитата:
Сообщение от SergeZ Посмотреть сообщение
А чтобы этого не было, надо перекрыть им газ и нефть превентивно
+ много!
 
Старый 13.08.2008, 15:58   #29   
Форумец
 
Аватар для Jedi
 
Сообщений: 1,736
Регистрация: 28.05.2004
Возраст: 47

Jedi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SergeZ Посмотреть сообщение
А чтобы этого не было, надо перекрыть им газ и нефть превентивно
тогда не будет и денег от газа европейских. труба то одна.
 
Старый 13.08.2008, 16:20   #30   
Мастер в дом
 
Аватар для Astreya
 
Сообщений: 6,478
Регистрация: 04.10.2007
Возраст: 44

Astreya вне форума Не в сети
Jedi, и ЕС это отлично понимает...
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind