Прорыв российской дипломатии

[VR1992]

"Теперь Саркози направится в Тбилиси, дабы представить данный план Саакашвили (от прямых переговоров с грузинским лидером Москва теперь воздерживается принципиально – мнение о Саакашвили в Кремле невысокое). Если же официальный Тбилиси план отвергнет, Россия «примет иные меры», дабы ситуация в РЮО больше не повторилась."
http://www.vz.ru/politics/2008/8/12/195931.html

[zic]

Не знаю чего там прорыв.
Но реально Россия полностью проиграла информационную войну. В очередной раз. Хорошо хоть в этот раз не среди своих же граждан как в первую чеченскую.

Кроме того что бы быть белым и пушистым надо чтобы другие думали что ты белый и пушистый.

Гондолиза не смела бы вякать из-за моря о территориальной целостности грузии если бы хотябы в европейской прессе и ТВ была показана правильная ситуация .

[Jedi]

для большинства стран запада Россия всегда была и есть Империей зла, чтобы и как мы не делали мы будем "плохими", а они "хорошими", поэтому можно смело забить на такое мнение.

[Vitok]

Сообщение от zic

Гондолиза не смела бы вякать из-за моря о территориальной целостности грузии если бы хотябы в европейской прессе и ТВ была показана правильная ситуация .

врят ли это поможет, деятели такого уровня неопираются на инфу только из прессы, каждый видит и слышит то что хочет увидеть и услышать.

[FastMozG]

http://fullsun.livejournal.com/33033.html

http://www.independent.co.uk/multime...808_43676a.jpg

народное творчество по теме.

[zic]

врят ли это поможет, деятели такого уровня неопираются на инфу только из прессы, каждый видит и слышит то что хочет увидеть и услышать.

Деятели такого уровня всегда говорят то что хочет услышать народ.

У них просто нет другого выхода, поэтому и приходится содержать такие дорогие машины промывки мозгов как CNN , FOX , BBC etc. etc.


RT конечно сделано классно но пока откровенно сосает

Может действительно имело бы смысл купить крупный медиа актив но кто его нам продаст , они же не дураки.

[zic]

для большинства стран запада Россия всегда была и есть Империей зла, чтобы и как мы не делали мы будем "плохими", а они "хорошими", поэтому можно смело забить на такое мнение.

Я так не думаю, во многих странах полно вполне здоровых людей которые готовы трезво оценивать ситуацию.

А мнение той части их общества которая живет и видит во сне кошмары о нападении империи зла вполне реально маргинализировать. У них довольно слабые позиции ибо все это основано на конспирологии , а большая часть людей хоть и верит в конспирологические теории никогда в этом не признается, даже себе.

[Alex Klimov]

да все там понятно, как бы не был развит патриотизм у меня, у Дембеля и пр. - назвать это победой трудно. Нам утерли слюнки и сейчас будут гнобить по полной. Заметьте, сейчас только запад брешет, мутин с педведом молчат. Почему? Потому что повторюсь - все прекрасно понимают, что Россия и США были в курсе всех событий, это большая политика, и тут как ни крути, а Россия будет виноватой априори. И никто не будет ни слова говорить о том, что мы там защищали своих людей, то да се - как ваши люди очутились в таком количестве в чужой стране, а? Формально международное право на стороне вякающего запада, хотя бы просто потому, что запад его, право это, и придумал.

имхо сейчас главное, чтобы не наваляли по полной политиканам нашим. Иначе прощай ВТО, прощай Жи8, прощай продажи, прощай рубль.... все прощай. Все, что делалось не один год себе в карман и в карман стране - пойдет по-боку.

ура-патриотизм тут не поможет. Я был и буду за введение войск, я понимаю для чего и почему, но просрать а) информационную войну, б) политическую войну - этого слишком много, чтобы перевесить выигрыш в войне на поле.

[zic]

Как у вас все печально.

Чемодан , вокзал , амстердам ?

[Alex Klimov]

zic, боюсь, что настанет скоро время, когда придется сидеть только в России

[zenmaster]

Имхо любая армия должна время от времени пускать кровь себе и врагам, без этого она быстро деградирует как охотничая собака без охоты.На примере евроармий это четко видно.

[Aлекcей]

Америкосы это знают и постоянно свои войска тренируют: Афганистан, Ирак, Югославия.
Лучше учёбы нет, чем практические испытания в виде боевых действий.

[MiSchu]

если не разрулим в ближайшее время так чтобы присоединить Абхазию и Ю.Осетию и Украину не урезоним чтобы не пела вашингтонские песни, то дальше будет только хуже.... прорыв оцениваю как никакой.....

[desp84]

Сообщение от Nadine Renee

армию перевооружить... горючее... просто Кремль давно знал о том, что с 4го, например, по 10е может быть удар. Например, воронежские сушки на балтиморе стояли заправленные с 1го августа.. к чему бы это?
Переворот в мозгах - какой в них может переворот случиться?
Какая победа дипломатии? Какая военная победа? У Грузин американские инструменты наведения, наши вроде как GPSом не пользуются, глонасс вроде как не развернут, у них летают беспилотники, у нас - мечтают еще только о них, у них - высокоточное оружие, у нас что? Да накрыли русские весь Цхинвал вместе с грузинами - вот что произошло, просто нам об этом не расскажут. Те начали ночной город стрелять ГРАДами, а наши - подождали когда грузинские войска будут в городе, ввели колонну одной из частей 58й, жахнули как следует (считай, сравняли с землей город окончательно похоронив и все танки грузии и всех оставшихся там простых людей) - вот и вся победа. 4 самолета (4!!!! как можно это так представлять? Ведь 100% их больше, мы же понимаем это) - потерь русской воздушной армии, слава богу не летали там перспективные модели, если бы сбили их - считай что несколько миллиардов евро кануло в горах Гори...

слишком патриотичный пост. пока что политически, геополитически и практически в военном плане причин для дикой радости, имхо, нет.

1. война не женское дело!!!! посмотрите на пример Кандализы Райз
2. Российская армия с горем пополам, но поднимается (видел собственными глазами)
3. откуда ты знаешь, что стоит на вооружении российской армии???
4. наши военные разработки СССРовские досихпор никто не превзошел.

[Слай]

Сообщение от Shevbrothers

А ведь "Смерчь" может через всю Осетию болванку закинуть, с такой "точностью", что одного залпа хватит для деморализации.

Через всю Осетию может. А минимальную дальность огня напомните.

[Son]

Сообщение от Слай

А минимальную дальность огня напомните.

правильный и подготовленный форумец сразу должен спросить в ответ: - "А каким снарядом?"

[Слай]

Старый добрый осколочно-фугасный.

[-=Женек=-]

Умиляет одно - никто из сторонников Грузии заявляя о своей поддержке, не упоминает про ее удары по Осетии. То есть в глазах мирового сообщества война ведется исключительно между Грузией и Россией и началась с нападения России на Грузию.

Это что ? Желание полизать жопу Грузии и при этом не облажаться, сказав что притеснение осетин и абхазцев это есть хорошо?


И еще улыбнуло - в Грузии объявлен траур по "последствиям действий российской армии в Грузии". То есть жалеют они только 200 своих погибших солдат?


А по теме - это не победа российской армии - это проигрыш грузинской армии. Ибо как справедливо сказал Задорнов - "в Грузии не армия, а мужской хор."

[Чёрный Дембель]

Сообщение от zic

Но реально Россия полностью проиграла информационную войну.

Не согласен. Просто нагнули Саку раком, поставили мир перед фактом - теперь, кто бы что ни пи3дел - всё, ушёл поезд! Все вопли западных СМИ теперь - просто лай моськи вслед слону. Победителей не судят.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Alex Klimov

Иначе прощай ВТО, прощай Жи8, прощай продажи, прощай рубль.... все прощай. Все, что делалось не один год себе в карман и в карман стране - пойдет по-боку.

И хрена ли мы имели с этого?! Имидж? Да на хер он нужен! В ВТО и так бы хер пустили, под тем или иным предлгогом, а трубу у нас никто не отнимет.

[Vitok]

от любобытная статейкапо поводу кому бедт прохо при изоляции России

Сенатор признал войну в Осетии угрозой космической программе США

Американский сенатор от штата Флорида Билл Нельсон (Bill Nelson) заявил, что конфликт между Россией и Грузией может отрицательно сказаться на развитии космической программы США. Об этом сообщает газета Florida Today. По мнению сенатора, из-за ухудшения отношений между США и Россией вследствие военных действий в Южной Осетии американские астронавты могут лишиться возможности летать к МКС.

После того, как в 2010 году шаттлы будут выведены из обращения, астронавты из США смогут добираться до Международной космической станции только на российских кораблях "Союз". США должны покупать у Росии "места" на "Союзах". Нельсон считает, что после недавних событий в Осетии и реакции на них США Россия может отказать NASA в продаже космических полетов.

Кроме того, Нельсон опасается, что усиление напряженности в отношениях США и России может лишить американское космическое агентство самой возможности выкупа "мест" на российских кораблях. Согласно акту о нераспространении ядерного оружия, до тех пор, пока Россия помогает Ирану в развитии ядерной промышленности, США не должны предоставлять России так называемые чрезвычайные платежи (extraordinary payments), покупая товары и услуги, касающиеся полетов людей в космос. В 2005 году Конгресс снял эти ограничения с NASA, однако это послабление действует только до 2011 года. Как считает Нельсон, в результате ухудшения отношений двух держав юристы могут не продлить документ, разрешающий NASA покупать у России "космические товары".

[Astreya]

чтд.....

[Vladko]

Сообщение от Слай

Через всю Осетию может. А минимальную дальность огня напомните.

РСЗО «Смерч», снаряжаемый 12 300-мм ракетами и накрывающий 62 гектара на удалении до 70 км. Система разработана ГНПП «Сплав» и принята на вооружение в 1987 году. В «Смерче» впервые были применены корректируемые ракеты, что позволило увеличить дальность прицельной стрельбы с 40 км, считавшихся предельными для РСЗО, до 70 км. Система «Смерч» – самая большая РСЗО в мире, масса ракеты достигает 800 кг, а боевой части – 280 кг.

[UFOlog]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не согласен. Просто нагнули Саку раком, поставили мир перед фактом - теперь, кто бы что ни пи3дел - всё, ушёл поезд! Все вопли западных СМИ теперь - просто лай моськи вслед слону. Победителей не судят.

+10000
Ровным счётом хотел ложить на этих "победителей'' в информационной войне. Какая нах у них инфопобеда?! Тогда кто там именно победитель есть? На кого расчитанна эта информационная ложи по СNN? В первую очередь на жителей пиндосии!
Ну и тогда, какое лично мне дело, что там начал после просмотра CNN, думать о России какой-то жирный амер на автозаправке, или латинос везущий наркоту из Мексики в штаты, или афро-негро-американец стоящий на дейтротской бирже труда за пособием по безработице, или мелкий офисный клерк, который сидит в малюсеньком кабинете на 65-м этаже в затхлом бетонном небоскрёбе, и думает как ему сыграть в тихую на бирже на деньги шефа, и чтобы он - шеф не узнал об этом?!
Ещё раз задам вопрос, какое мне нах дело, что они там думают об этом нашем достойном всеобщего уважения блицкриге? Да, по херу мне вся вместе взятая информационная победа! Насаааать!!!
Мне главное, что наши войска от****охали за четыре дня силами одной 58-армии ВСЮ грузинскую армию, вместе со всеми пиндоскими инструктарами! Вот что для меня главное! За четыре дня! Сколько их учили амеры?! Сколько у них было оружия! И всё коту под хвост!
Для самых плаксивых и пораженцев отдельно напишу - в 1941-1942 году наши деды и отцы таааак проиграли в Европе и Америке эту грёбанную информационную войну... так проиграли, что слов нет!!! А после развернулись, и как вместе со всей этой гнилой евро-амерско-фашистской "информационной победой'' звезданули их до самого Берлина, что им посрать некогда было присесть, вот это была та самая Победа, которая бывает только ОДНА! Других не бывает!
Булат Шалвович Окуджава(кстати - грузин) и Владимир Семёнович Высоцкий про эту Победу - одну на всех, очень хорошие песни пели и сочиняли. Эх, жаль, нет сейчас с нами Высоцкого... он бы сейчас всех этих пораженцев и либерастов к стене так своей песней придавил. Ошмётки по стенам собирали бы!

[Reader]

1. Нападение не было неожиданным ни для кого. Судя по отремонтированной месяца полтора назад жд в Абхазии. ЖД как ни крути стратегически важная для развертывания войск. Про разворачивающуюся грузинскую тяжёлую технику то же писали ещё где то за неделю.Так что подозреваю, что наши войска так же начали разворачиваться раньше. чем всё началось.
2. Судя по нашим потерям, а они слишком велики для операции такого масштаба, или бои были черезвычайно ожесточённые, во что верится с трудом, или очередное дуболомство нашего военного командования. Во что верится намного легче.
3. Кто разрушил Цхинвал? Подозреваю, что в чём то форумец Nadine Renee права. Постарались обе стороны. Для чег применяют артиллерию в том числе и Град? Для подавления огневых точек и узлов сопротивления, коими являются военный городок миротворцев и в общем то сам город. После арт подготовки идут танки. Что можно противопоставить? Ответный артогонь по площадям, ибо пушки находятся минимум километров за 40, или авиаудары. Ночью. Без предварительного наведения в условиях активного огневого противодействия. Значит то же, только по площадям.
3. Победа не дипломатическая, а тактическая. Выиграли в том, что не дали грузинам захватить Цхинвал за сутки. Всё. Дальше может быть как с приштинсим аэропортом в 90ых, в Косово. Захватить, захватили, а удержать...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от UFOlog

афро-негро-американец

будь проще, говори просто: "НЕГР", ибо негр - он что в Африке, что в Америке негром был, негром и останется. А в целом - полностью согласен!

Сообщение от Reader

Судя по нашим потерям, а они слишком велики для операции такого масштаба

Минуточку, с чего это "велики"?! Мужиков, ясный пень, очень жалко, но 70 человек безвозвратных и 170 человек санитарных для такой операции - ничто!

[Reader]

Сообщение от Чёрный Дембель

Минуточку, с чего это "велики"?! Мужиков, ясный пень, очень жалко, но 70 человек безвозвратных и 170 человек санитарных для такой операции - ничто!

Я не лазил сейчас по источникам, но сравнительно, те же пендосы в Ираке за аналогичный период , по моему, несли меньшие потери. Тупо взять официальные данные по Афгану 13000 погибших за 20 лет, в среднем меньше. Такие потери сравнимы с новогодним штурмом Грозного. И были ба наверное ещё больше, если бы сразу не решили хреначить по площадям.

Кстати, киньте кто нибудь ссылку, где что ещё разбомбила наша авиация. Что бомбил Ту-22, с высоты не менее 5 км?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Reader

Тупо взять официальные данные по Афгану 13000 погибших за 20 лет, в среднем меньше.

Сам понимаешь, "среднее" тут выводить бессмысленно, ибо при отсутствии активных действий по несколку месяцев потерь может не быть вообще. А тут - наступательная операция в горах и городе силами целой армии и сил миротворцев!

[Reader]

Чёрный Дембель, ды да. Но всё равно - многовато. Нет данных к каким частям относятся эти потери. Если в основном на миротворческий батальон, то понятно. На них был основной удар. А вот если из других частей, то уж извиняйте. чай не Берлин брали, что бы штурмовать в лоб с такими потерями.

Любопытна позиция турков, исконный наш противник в этом регионе, не сказать что поддержал, но и не высказал явного неодобрения. Чем вызвано? Ведь член НАТО. Про немцев внятно ничего не говорят.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Reader

Любопытна позиция турков, исконный наш противник в этом регионе, не сказать что поддержал, но и не высказал явного неодобрения. Чем вызвано?

Кстати, действительно, непонятно.