Русские разучились побеждать?

[Illektrik]

имхо, англичан наши сделают в зачёте, и мы будем на 3-ем месте, а эт хорошо, в 2006-ом на зимней были 4-ые

[ZSky]

sein8,

Почему же по одному? Где блеставший некогда Ротор, игравший в УЕФА Текстильщик Камышинский и многие другие. Да даже если сравнить московские стадионы со стадионами в маленькой Австрии...У нас на всю страну Один стадион европейского уровня. Многократные чемпионы России по футболу (Спартак, ЦСКА) вообще "бомжуют", играя на "чужих" стадионах.
На ту же Олимпиаду мы вообще не попадаем который год. Где ж тут продвижение?

в 2006-ом на зимней были 4-ые

Это ещё цветочки. Если посмотреть, например, на итоги выступления фигуристов на последних соревнованиях, то чую в Ванкувере канадцы захотят тоже нас опередить

[ZSky]

4 года назад (итоговый результат)

1 США 36 39 27 102
2 Китай 32 17 14 63
3 Россия 27 27 38 92
4 Австралия 17 16 16 49

Сейчас (предпоследний день)

1 Китай 47 17 28 92
2 США 31 36 36 103
3 Россия 19 20 23 62
4 Великобритания 18 13 14 45

Учиться, учиться и учиться...у китайцев. Вот так надо прогрессировать.

[sein8]

Любопытный факт. Суммировал,на нынешний момент, золотые медали стран бывшего СССР, получилось 40. То есть, бывший СССР обошёл США. Та же ситуация и в 2004 и в 2000-ном. В 1996г бывш. CCCР по общему числу медалей превзошёл США, по золотым немного уступил ( но там США были хозяевами, сами стены помогают в буквальном и перносном смыслах, так же как и Китаю сейчас). Собственно в чём мысль. Россия ( бывшая РСФСР) - это лишь где-то 60-70 % от всего СССР ( в спортивном смысле) , поэтому сравнивать эти достижения не верно.
Поэтому за точку максимума, на мой взгляд логичней всего, следует принять Сидней 2000, как самое успешное выступление (32 золота), и уже отталкиваться от этого достижения. И получается, что уровень нашего спорта не так уж и упал ( по крайней мере ничего апокалиптического нет ). И в советской истории было Мехико-68 ( 29 золота) и Токио-64 ( 30 золота), и это после очень успешного выступления в Риме-60 (43 золотых медалей). Конечно сравнение разных олимпиад не слишком точно, так как виды дисциплин немного меняются, но общую тенденцию побед проследить можно. Это что-то вроде плавающей линии.
Китай-да, прямо красный каток какой-то, но всё-таки опять же выступают-то они у себя дома. И надо помнить,что методы подготовки их спортсменов напоминают методы подготовки универсальных солдат из фантастических боевиков-забирают детей из семьи в 3-4 года, отправляют в интернат, где они 7 дней в неделю видят только тренировки,и так годы-годы, отсюда и высокие результаты ( очень напоминает методы в ГДР-но она маленькая была, поэтому суперспортивной державой и не стала). В наших ментальных условиях такие тотлитарные тренировки не осуществимы. И в творческих дисциплинах, вроде синхронного плавания и художественной гимнастики такой метод не совсем проходит, так что тут пока они нас потеснить не могут. Но, к сожалению для нас, данные виды спорта имеют очень мало разыгрываемых комплектов наград.

[ZSky]

sein8,

А в СССР тоже в интернат в 3 года отдавали? Что-то не слышал такого. А школа несмотря на все старания её развалить до сих пор ещё кое-как существует. Но пока у нас спортсмены мирового класса тренируют прыжок с шестом начиная разбег из коридора, а пловцы и прыгуны в воду в бассейнах у которых с потолка штукатурка сыпется, таких результатов мы не достигнем.

Да что далеко ходить. Раньше помню в микрорайоне в пределах 5 минут ходьбы было следующее: один воздухонадувной спортивный комплекс, 3 хоккейных коробки, 3 футбольных поля и 3 баскетбольных площадки с двумя щитами каждая. Сейчас на месте комплекса одни развалины, коробок не осталось ни одной, как и баскетбольных площадок (правада в 2 других местах по одному щиту поставили), благо хоть ворота на футбольных до сих пор стоят.

З.Ы. При сравнении настоящих суммарных результатов стран бывшего СССР с результатами советских спортсменов надо учесть, что в некоторых видах существует жесткое ограничение на количество участников, представляющих одну страну, да и разыгрываемых комплектов наград тогда было меньше.

[sein8]

ZSky, не забывай, что Китай стал олимпийской державой только в 90-е годы ( ну то есть первый раз они пошли туда в 1984г, но результаты подготовки проявились только в конце 90-х). Так, что неизвестно смог ли СССР конкурировать с Китаем, начни он выступать пораньше.

Сообщение от ZSky

Да что далеко ходить. Раньше помню в микрорайоне в пределах 5 минут ходьбы было следующее: один воздухонадувной спортивный комплекс, 3 хоккейных коробки, 3 футбольных поля и 3 баскетбольных площадки с двумя щитами каждая. Сейчас на месте комплекса одни развалины, коробок не осталось ни одной, как и баскетбольных площадок (правада в 2 других местах по одному щиту поставили), благо хоть ворота на футбольных до сих пор стоят.

Ну практически умер воронежский спорт, никто не спорит. Но много первокласных спортсооружений открываются в Москве/Подмосковье, С-Петербурге,Кубани, Казани, в некоторых сибирских регионах-и можно дальше продолжать.

Сообщение от ZSky

При сравнении настоящих суммарных результатов стран бывшего СССР с результатами советских спортсменов надо учесть, что в некоторых видах существует жесткое ограничение на количество участников, представляющих одну страну, да и разыгрываемых комплектов наград тогда было меньше.

Ну не сказал бы, что это сильно влияет. Сколько не выставляй спортсменов, медалей-то все равно три, побеждают сильнейшие. И многие эти сильнейшие сейчас-инострпнные граждане.

PS 23 золотых медалей-тут говорить, что "русские разучились побеждать"-значит неуважать наших спортсменов.

[ZSky]

23 золотых медалей-тут говорить, что "русские разучились побеждать"-значит неуважать наших спортсменов.

А никто не говорит, что это вина спортсменов. Не они виноваты, что у нас нас, например, вместо 100%-ой золотой медали на 1500 м у женщин нет никакой медали, что у нас олимпийский чемпион не едет на Игры из-за того, что кто-то забыл подать документы на используемые им препараты и т.д.

А 23 золотыми медалями я бы гордится все же не стал. На фоне предыдущих Олимпиад это регресс как ни крути (и не только по золоту). В игровых видах вообще порадовала только мужская воллейбольная сборная, показавшая очень хорошую игру и уступившая в упорной и равной борьбе и отчасти гандбольная женская (правда с треском провалившая финал).

[ZSky]

Тройка лучших(Сидней, Афины, Пекин):

1 США 40 24 33 97
2 Россия 32 28 28 88
3 КНР 28 16 15 59

1 США 35 38 29 102
2 КНР 32 17 14 63
3 Россия 27 27 38 92

1 Китай 51 21 28 100
2 США 36 38 36 110
3 Россия 23 21 28 72

[NEW GIRL]

Обидно, что наши тренера очень востребованы за границей.... и платят и ценят.. у нас же... спорт потерян. (нет ни площадок, ни доступных цен.. ни смены поколений... страна .мягко говоря, теряют все лучшие кадры...)

[Private Gripweed]

Сообщение от NEW GIRL

Обидно, что наши тренера очень востребованы за границей

мне не обидно, это показатель качества и профессионализма,
обидно, что они туда уезжают не найдя на родине применения.
и Исинбаева в Монако живёт, а не в родном Волгограде, и теннисистки тоже за границей живут и тренируются.

[sein8]

Private Gripweed, ну ещё скажи обидно, что Кириленко в Америке играет. Какая разница кто-где тренируется. Главное детский спорт развивать, чтобы кадры были, а уж потом где эти кадры жить будут не важно, главное чтобы они выступали под нашим флагом.

[ZSky]

sein8,

Лично мне обидно что он в Америке то играет, а сборная от этого сильнее не становится. Сегодня испанцы показали, что не такая уж она и идеальная эта дрим-тим: боролись с ними на равных. Почему-то у нас так не получается. Вот в хоккейной сборной видно лидеров НХЛ, а в баскетболе нет.

[NEW GIRL]

Сообщение от Private Gripweed

обидно, что они туда уезжают не найдя на родине применения.

вот я об этот и говорю...
там платят.... и слушают...
нужно учитывать что и наших спортсменов иностранцы-тренера держут(ну т.е тренеруют) ... интересно... Росия иностранным тренерам столько же платит -сколько и нашим?

[LesNick Saul]

Зато рубль стал конвертируемым и нас приобщили к общечеловеческим ценностям!

[ZSky]

NEW GIRL,

Да было б за что платить! Вот мужская воллейбольная сборная и женская баскетбольная заняли 3 места, а гандбольная женская так и вообще 2-е. У всех наши тренеры. А вот женская воллейбольная в заднице вместе с тренером из Италии, не соизволившим за 3 года изучить даже русский язык.

[Aлекcей]

Ну что, посдувались все критики. А вот я в ребят наших верил. И они не подвели.

[ZSky]

Aлекcей,

А что б подвести надо было в десятку лучших не попасть? Обрати внимание на показатели предыдущих игр-они всё ж покрасивее.

[Aлекcей]

ZSky, скажу по секрету, я б их при любом раскладе хаять не стал.

[ZSky]

Aлекcей,

ЧТД

[Skyfil]

ну как правильно было замеченно, если сложить медали бывших союзных республик, то мы США обходим... ну а Китай обойти... конечно им судьи помогали, но даже если эту помощь убрать, все равно они бы были на первом месте... ибо достойны... ну а мы (бывший СССР) на втором, ну а США на третьем... а то что РФ отдельно от всех на третьем месте, естественно плохо... думаю следующая летняя олимпиада реально покажет куда движемся...
пока держимся... вопреки всему...

[Xenon]

Сообщение от ZSky

Тройка лучших(Сидней, Афины, Пекин):

1 США 40 24 33 97
2 Россия 32 28 28 88
3 КНР 28 16 15 59

1 США 35 38 29 102
2 КНР 32 17 14 63
3 Россия 27 27 38 92

1 Китай 51 21 28 100
2 США 36 38 36 110
3 Россия 23 21 28 72

Нехило прибавил Китай. Прогресс у них, однако...

[ZSky]

Прогресс у них, однако...

Причем не только в спорте. Даже комментаторы отметили, что город выглядит великолепно-Москва отдыхает. А стад какой забахали? Да что Пекин: показывали какой-то провинциальный город, бывшуб деревушку - там и то небоскребы стоят.

[Васо]

Интересно, а никто не пытался определить относительный показатель - число медалей на душу населения??

[SAS]

Сообщение от Васо

Интересно, а никто не пытался определить относительный показатель - число медалей на душу населения??

гы)Ты представляешь что будет в Китае!

[ZSky]

Васо,

И что можно определить по данному показателю? Например в Индии дохрена народу живет, и что то не очень у них получается.

[VaultBoy]

ZSky, Бразилия мааленькая страна, да вот футболисты у нее хорошие. Понять немогу какая связь между "кол-во людей" и "медали"???

[ZSky]

Неплохая статья от СЭ:ДО ЛОНДОНА-2012 ВСЕГО 1432 ДНЯ

[Xenon]

Сообщение от VaultBoy

Бразилия мааленькая страна

Маленькая? Она по кол-ву населения и площади 5 гос-во в мире и 9 по объёму ВВП.

Сообщение от VaultBoy

Понять немогу какая связь между "кол-во людей" и "медали"???

Ватикан, Андорры, Лихтенштейн, Сан-Марино Сингапур, Барбадос не могут дать столько спортсменов, сколько Китай. Да и отбор жёстче.

[ZSky]

Xenon,

Да и отбор жёстче.

Ошибаешься. Отбор как раз там жестче там, где есть из кого выбрать. Например, спринтерам Ямайки надо показать результат на уровне мирового рекорда, чтобы на олимпиаду пробиться. А из 10 секунд у них там десятки выбегают. А вот у нас ни одного такого найти не могут. А разница в количестве жителей неплохая.

[Astreya]

вообще - главное не количество спортсменов, а их качество!