Война. Ну, понеслась....

[gr]

Сообщение от UFOlog

лишь бы моя страна вернула свой военный потенциал супердержавы

Вы работник оборонки? Жить за железным занавесов, пожив пусть даже на вонючем ветерке, многие не захотят, особенно самодостаточные личности. Я за рост нашей экономической мощи, с сохранением современной постоянноулучшаемой армии.
У меня сейчас вопрос есть к руководству: почему, когда мы не имеем не единого спутника-шпиона на "Грузинском ТВД", наши прибыли от энергоносителей уходят в западные фонды? Можно было вложить в такое наукоемкое производство как спутники, закупить новые технологии и материалы. Мы до сих пор не умеем делать нормальные движки. Почемуб не купить технологии у немцев, японцев и развивать современное производство у нас. Почему мы везем все в америку, поддерживая их гнилую, как выяснилось, кредитную систему?

[Гудвин]

Сообщение от UFOlog

По мне так хоть сейчас пусть опять возникнет железный занавес, лишь бы у нас стало гораздо больше самого современного вооружения.

К счастью для остальных, такие как ты уже ничего не решают в нашей стране.

[gr]

Сообщение от Гудвин

К счастью для остальных, такие как ты уже ничего не решают в нашей стране.

а это ИМХО оскорбление, за чем вы его так... Он ведь явно не молодой, и пока мы с вами получали знания в школах, институтах, аспирантурах, он уже пахал на нашу страну -> имеет право на мнение.

[Alex Klimov]

gr, гудвин, по-моему, получал знания тогда, когда вы еще и не родились...

[UFOlog]

Сообщение от Гудвин

К счастью для остальных, такие как ты уже ничего не решают в нашей стране.

Откуда тебе знать, кто сейчас, и что решает?! Если сегодня Медведев признает независимость Южной Осетии и Абхазии, то это косвенно и докажет, именно то, что принимают решения такие люди как я, а не ты. Ибо это признание и может привести к тому, что называют железным занавесом.
И те кто принимает это решение этого не боятся. Так что, принятие сегодняшних решений, вот к тебе уж точно, не имеет никакого отношения.

Сообщение от gr

а это ИМХО оскорбление, за чем вы его так

Да, ну бросьте. Его слова меня только насмешили)))

Сообщение от gr

Почему мы везем все в америку, поддерживая их гнилую, как выяснилось, кредитную систему?

А вот это уже серьзный вопрос, как и некоторые другие ваши вопросы. Я тоже не согласен с такими экономическими решениями, которые поднимают экономику Америки.

[Valmont]

Сообщение от RDS

Во тюмнота... Россия НИКОГДА до 1995 года не поставляла энергию или носители (нефть/газ) в западную европпу, все продажи какие и были, то только для обеспечения соцлагеря.
Мизернае, практически ничтожные поставки нефти на внешний рынок можно не учитывать.

Одно из двух - либо пи3дёж, либо неграмотность.
Экспорт на Запад составлял половину всего экспорта нефти.

По данным официальной статистики, экспорт нефти и нефтепродуктов вырос с 75,7 млн.т. в 1965 г. до 193,5 млн.т. в 1985 г. При этом экспорт в долларовую зону, по нашим оценкам, составил соответственно 36,6 и 80,7 млн.т. Если учесть, что 70-е - п.п. 80-х гг. - это период резких скачков цен на "черное золото" (с тенденцией повышения), что было связано с событиями 1973, 1979-1980 на Ближнем Востоке и деятельностью ОПЕК, то, зная среднемировые цены, мы можем дать приблизительную оценку доходов СССР от экспорта углеводородного сырья в долларовую зону. По произведенным нами математическим расчетам, эта цифра, составлявшая в 1965 г. порядка 0,67 млрд. долл., увеличилась к 1985 г. в 19,2 раза и составила 12,84 млрд. долл. Казалось, фантастические доходы только от экспорта нефти (а ведь был и экспорт газа) в сочетании с собственными дешевыми энергоносителями должны были оказать революционизирующее влияние на экономику, повысить эффективность народного хозяйства и стать важнейшей предпосылкой для модернизации. В действительности, эффект оказался прямо противоположным.

Большая часть нефтедолларов пошла отнюдь не на приобретение высоких технологий и новейшего оборудования. Огромные потоки валюты были истрачены на импорт продовольствия и закупку товаров народного потребления. Рассчитанный нами импорт лишь по 4 позициям (зерно, мясо, одежда и обувь) забирал больше половины валютной выручки (в отдельные годы, в 1975 г., например, до 90%). Понятно, что на модернизацию экономики оставалось ничтожно мало. Исходя из официальной статистики, трудно сказать, сколько на эти нужды тратилось валюты. Заметим лишь, что на электронно-вычислительные машины (главную составляющую модернизации) в эти годы тратилось меньше процента от общего импорта в рублевом исчислении. Валютная выручка "затыкала" черные дыры советской экономики (кризис в сельском хозяйстве, нехватку товаров народного потребления и др.). Трудные и "сомнительные" с идеологической точки зрения косыгинской реформы, требующие дальнейшего развития, оказались не нужны. Решать проблемы стало возможно за счет невиданных доходов от экспорта углеводородов. Советская экономика садилась на нефтяную иглу.

Дешевые внутренние энергоносители также не дали ожидаемого эффекта. Существующая система ценообразования приводила к невиданной расточительности энергопотребления. Несмотря на широкие компании за экономное расходование топлива, у потребителей не было стимула бережно относиться к расходу энергоресурсов. Советская экономика поощряла энергорасточительство. Потребление на душу населения росло, а динамика основных макроэкономических показателей (как по официальным оценкам, так и по альтернативным) со второй половины 70-х гг. постоянно ухудшалась.

Развитие нефтегазового комплекса СССР в 60-80-е гг.: большие победы и упущенные возможности

[Гудвин]

Сообщение от UFOlog

Ибо это признание и может привести к тому, что называют железным занавесом.

Не смеши, экономики "Запада" и России уже настолько тесно связаны, что ради "целостности Грузии" никто не захочет рвать эти связи. Пошумят, поторгуются и договорятся.

[ГОНЧАР]

да эти суки, мягко говоря, не дают нам сделать выбора, они припёрли нас к стенке своей наглой политикой, разве мы могли бросить осетию и абхазию на растерзание этим *****ам? я могу меньше есть и терпеть многое другое, но чтобы они нас поставили на колени и мы смотрели как вокруг нас америкоские прихвостни всех насилуют и убивают в угоду американским педикам, да никогда - будем их круто херачить чтобы на тысячу лет запомнили

[UFOlog]

Сообщение от Гудвин

Не смеши, экономики "Запада" и России уже настолько тесно связаны, что ради "целостности Грузии" никто не захочет рвать эти связи. Пошумят, поторгуются и договорятся.

Ёлки - палки, тебе в самом деле сколько лет, если ты не понимаешь очевидных вещей???!!!
Ради "целостности Грузии" конечно никто не захочет рвать связи, но откуда ты знаешь, вернее даже спрошу так - отчего ты не понимаешь, что цели у них совсем другие? И цели эти уже поставлены! И время точки отсчёта пошло. Ресурсы на планете заканчиваются, и амеры никогда не остановятся перед тем, чтобы остатки их не захватить! Они просто не позволят, чтобы это сделал Китай, пускай даже просто ползучей экспансией. Амеры готовятся к войне, и этого не видеть может только слепой, или совсем глупый юнец, которому дороже безопасности, разное дерьмо, типа поездок за бугор, или шоппинг по иальянским магазинам.
Тут уже надо плевать, какой стоит перед нами занавес - железный, валютный или ещё какой...
Насрать на поездки в Турцию или Египет. Надо немедленно поднимать оборонку.
Правильно принято решение о закрытии огромной кучи совершенно ненужных лишних институтов, и дальнейшем перепрофилировании их в ПТУ. Нам сейчас немедленно нужно создать огромное количество не пустоголовых менеджеров по продажам, а новых молодых спецалистов по рабочим оборонным специальностям. Немедленно. Иначе время будет совершенно упущенно.
Нам никто, и никогда не даст на Западе много времени, чтобы мы развивались, и тогда уже будет совершенно не важно какой занавес на данный момент на границах. Снимай розовые очки, и подумай, кто нас окружает. Они только засирают нам мозги о партнёрстве, и будущих совместных благах. А сами как только ты отвернёшься, тут же вставят нож в спину.
Почитай западные форумы, в том числе и амерские - там каждый второй пиндос жалеет, что не добили нас в 90-х, когда наша армия так ослабла. И второго шанса они нам больше не дадут.

[Archy]

особенно умиляют обещания принять нас в ВТО. Да большего зла пожелать нельзя. Как может страна в которой все время надо топить выпускать конкурентно способную продукцию? Я за занавес однозначно (хотя ведь необязательно его делать пуленепробиваемым) Можно ведб ввести эмбарго на поставки того что мы сами в состоянии делать...

[UFOlog]

Archy, всё верно. Про вступление в ВТО я ещё лет пять назад, говорил, что для нас это определённое зло. Коим оно собственно и является, до сих пор.

[Гудвин]

Сообщение от UFOlog

отчего ты не понимаешь, что цели у них совсем другие? И цели эти уже поставлены! И время точки отсчёта пошло. Ресурсы на планете заканчиваются, и амеры никогда не остановятся перед тем, чтобы остатки их не захватить!

Буш тебе лично доложил? А почему не предположить, что цель более прозаическая - перед выборами Мак Кейна попиарить?

Сообщение от UFOlog

Амеры готовятся к войне

Они все время к войне готовятся. Это еще не означает, что они хотят ввязываться в большую войну.

Сообщение от UFOlog

Почитай западные форумы, в том числе и амерские - там каждый второй пиндос жалеет, что не добили нас в 90-х

Как правило на форумах любят по****еть те, от кого в этой жизни мало что зависит.

[UFOlog]

Сообщение от Гудвин

Буш тебе лично доложил? А почему не предположить, что цель более прозаическая - перед выборами Мак Кейна попиарить?

А, думай как хочешь... Я два раза подряд никого не хочу переубеждать. Время покажет, кто был прав... особенно, если выберут МакКейна. Да и Обама себе в напарники не голубя избрал.
Вот и посмотрим, кто в мире принимает решения - ястребы или голуби мира, блин.

Сообщение от Гудвин

Как правило на форумах любят по****еть те, от кого в этой жизни мало что зависит

Иногда, там оказываются, например, детишки тех людей, кто принимает решение, или скорее даже так - детишки тех кому дают приказы об этих решениях, и они спешат поделится со всеми, услышанным в узком кругу семьи на правах анонимности, и с целью поднятия виртуального рейтинга. Разное бывает на форумах, и люди бывают разные...

[Гудвин]

Сообщение от UFOlog

Да и Обама себе в напарники не голубя избрал.

А шо делать, надо же ура-патриотам (штатовским) мозги промывать.

Сообщение от UFOlog

Вот и посмотрим, кто в мире принимает решения - ястребы или голуби мира

Решения принимают те у кого бабки.

[UFOlog]

Сообщение от Гудвин

Решения принимают те у кого бабки.

Значит, всё таки ястребы. Я так и думал.

[Гудвин]

UFOlog, А почему ты решил, что "те у кого бабки" непременно хотят войны? Может им от этой войны сплошные убытки? Да и пожить им, я думаю, тоже хочется.

[zenmaster]

Сообщение от UFOlog

Ёлки - палки, тебе в самом деле сколько лет, если ты не понимаешь очевидных вещей???!!!
Ради "целостности Грузии" конечно никто не захочет рвать связи, но откуда ты знаешь, вернее даже спрошу так - отчего ты не понимаешь, что цели у них совсем другие? И цели эти уже поставлены! И время точки отсчёта пошло. Ресурсы на планете заканчиваются, и амеры никогда не остановятся перед тем, чтобы остатки их не захватить! Они просто не позволят, чтобы это сделал Китай, пускай даже просто ползучей экспансией. Амеры готовятся к войне, и этого не видеть может только слепой, или совсем глупый юнец, которому дороже безопасности, разное дерьмо, типа поездок за бугор, или шоппинг по иальянским магазинам.
Тут уже надо плевать, какой стоит перед нами занавес - железный, валютный или ещё какой...
Насрать на поездки в Турцию или Египет. Надо немедленно поднимать оборонку.
Правильно принято решение о закрытии огромной кучи совершенно ненужных лишних институтов, и дальнейшем перепрофилировании их в ПТУ. Нам сейчас немедленно нужно создать огромное количество не пустоголовых менеджеров по продажам, а новых молодых спецалистов по рабочим оборонным специальностям. Немедленно. Иначе время будет совершенно упущенно.
Нам никто, и никогда не даст на Западе много времени, чтобы мы развивались, и тогда уже будет совершенно не важно какой занавес на данный момент на границах. Снимай розовые очки, и подумай, кто нас окружает. Они только засирают нам мозги о партнёрстве, и будущих совместных благах. А сами как только ты отвернёшься, тут же вставят нож в спину.
Почитай западные форумы, в том числе и амерские - там каждый второй пиндос жалеет, что не добили нас в 90-х, когда наша армия так ослабла. И второго шанса они нам больше не дадут.

Все делают схроны с продуктами и предметами первой необходимости и учатся методам партизанской войны.А если серьезно большинству по барабану какое правительство будет ими рулить национальное или интернациональное, лишь бы с колбасой было хорошо.

[zenmaster]

Сообщение от gr

Вы работник оборонки? Жить за железным занавесов, пожив пусть даже на вонючем ветерке, многие не захотят, особенно самодостаточные личности. Я за рост нашей экономической мощи, с сохранением современной постоянноулучшаемой армии.
У меня сейчас вопрос есть к руководству: почему, когда мы не имеем не единого спутника-шпиона на "Грузинском ТВД", наши прибыли от энергоносителей уходят в западные фонды? Можно было вложить в такое наукоемкое производство как спутники, закупить новые технологии и материалы. Мы до сих пор не умеем делать нормальные движки. Почемуб не купить технологии у немцев, японцев и развивать современное производство у нас. Почему мы везем все в америку, поддерживая их гнилую, как выяснилось, кредитную систему?

Ты сам ответил на свой вопрос-потому что так надо закулисным кукловодам, все эти конфронтации игра между своими, разделяй и властвуй.А то еще возмешь и не выберешь на следующих выборах.

[zenmaster]

Сообщение от ZSky

Слай,

А сейчас они честно признались что сами начали заваруху? Да весь запад практически уверен, что это мы напали на маленькую и беззащитную суверенную республику. Это только на российских каналах грузины агрессоры. На прошлой неделе ФК "Москва" играл в Польше матча КУЕФА, так там в адрес русских такие вещи с трибун неслись...Мы для них агрессоры и окупанты-ни больше, ни меньше. И вообще если нас никто слушать не хочет, почему надо прислушиваться к чьим то там мнениям и вообще внимание на них обращать. Пусть думают что хотят.

Сейчас любые радикальные решения недостаточно радикальны, и любые тотальные методы ведения войны не достаточно тотальны-И .Геббельс март 1945

[Ребро_Адама]

Так какие прогнозы на ближайшее время - что там с кораблями США, будет война-2?

[`dOn`]

Сообщение от Ребро_Адама

Так какие прогнозы на ближайшее время - что там с кораблями США, будет война-2?

На врядли, хотя кто их знает, ведь уже скока веков за Кавказ воюют, очень уж лакомый кусок.

[Sandy]

Archy, Расскажи лучше как там в прикарпатье западные украинцы к москалям относятся...

[UFOlog]

Кто ещё нибудь до сих пор считает Запад партнёрами? Ага, если они и партнёры, то типа как партнёры из МММ. Вот только сейчас вышло заявление нашего президента, а вы думайте сами над дальнейшими перспективами.
http://evrazia.org/n.php?id=3560
''В сотрудничестве России-НАТО прежде всего заинтересованы страны альянса, а не Россия, считает президент России Дмитрий Медведев. «И если они пойдут на полный разрыв отношений, то для России ничего страшного не произойдет», - сказал Медведев на встрече с представителем России в НАТО Дмитрием Рогозиным, цитирует Newsru.com.

Президент РФ отметил, что Россия «достаточно долгое время последовательно стремилась развивать отношения с альянсом».

«Но мы хотели бы развивать полноценные и партнерские отношения, а не жить в иллюзиях, когда вокруг нас создаются базы, втягивают все более государств в НАТО, а нам повторяют: «Вы не волнуйтесь». Нам таких иллюзий не нужно», - подчеркнул президент РФ.

Он отметил, что «за последнее время мы не провоцировали события».

«В сотрудничестве НАТО-Россия прежде всего заинтересовано НАТО, а не Россия», - повторил Медведев.

«И если они пойдут на разрыв, то ничего страшного не произойдет, вплоть до разрыва отношений в целом», - заметил президент РФ.

В свою очередь Рогозин сказал, что готов представить президенту изменение объема и графика сотрудничества с НАТО. Он подчеркнул, что в последнее время НАТО прибегает к политике двойных стандартов, «и отошло от духа партнерства», цитирует издание.

Отметим, что ранее в западных СМИ исключение Москвы из совета Россия-НАТО рассматривалось как ее наказание за непослушание в войне на Кавказе. Попросту говоря, Россию разводили на то, что ей дескать смертельно необходим альянс, а не то ее постигнет крах. Дмитрий Анатольевич Медведев развеял эту иллюзию.''

Не правда ли сказаные мои слова пару часов назад...

Сообщение от UFOlog

Нам никто, и никогда не даст на Западе много времени, чтобы мы развивались, и тогда уже будет совершенно не важно какой занавес на данный момент на границах. Снимай розовые очки, и подумай, кто нас окружает. Они только засирают нам мозги о партнёрстве, и будущих совместных благах. А сами как только ты отвернёшься, тут же вставят нож в спину.

очень схожи с некоторыми словами сказанными только что Медведевым...

Президент РФ отметил, что Россия «достаточно долгое время последовательно стремилась развивать отношения с альянсом».

«Но мы хотели бы развивать полноценные и партнерские отношения, а не жить в иллюзиях, когда вокруг нас создаются базы, втягивают все более государств в НАТО, а нам повторяют: «Вы не волнуйтесь». Нам таких иллюзий не нужно», - подчеркнул президент РФ.

[ZSky]

«Но мы хотели бы развивать полноценные и партнерские отношения, а не жить в иллюзиях, когда вокруг нас создаются базы, втягивают все более государств в НАТО, а нам повторяют: «Вы не волнуйтесь». Нам таких иллюзий не нужно», - подчеркнул президент РФ.

Ага. Очухались. Интересно а до этого они реально думали что с нами НАТО дружить будет потому что мы имя сменили?

[®y©©kuu]

Собственно, я вообще с трудом понимал, нафига нам совместные учения с НАТО...с Китаем их нужно проводить и с Индусами.А уже потом, когда не будет Штатов, думать , что делать и с теми и с другими. Если будетконечно , кому думать!

[Andgy]

UFOlog, А не надорвёмся со всем западным миром пиписьками меряться? СССР не смог, а мы сейчас лишь бледная тень его, разве что по количеству чиновников превосходим! Да и отстали в оборонке навсегда. Там сейчас правят бал высокие технологии, а где они у нас? Мы безнадежно отстаём, пока доползём до нынешнего штатовского уровня- они уже где будут?
ПС И вообще, такие рассуждения просто сказочный подарок для ястребов. Давно там идёт борьба(Запад отнюдь не однороден!) с мощным ВПК, зачем такие бабки тратить на армию: СССР уже нет, серьёзных противников тоже, пол мира друзья и союзники... Вот и выдумывали кровавого Саддама, террористов злых, а тут мы такие нарисуемся. Открыто вступим в конфронтацию, как положено занавес железный. Такого подарка они и не ожидали! - Империя Зла возраждается, все на защиту свободного мира! Денег на оборону получат нормально, а мы что им противопоставить сможем, кроме снижения жизненного уровня и продолжительности жизни?

[UFOlog]

Сообщение от Andgy

UFOlog, А не надорвёмся со всем западным миром пиписьками меряться?

Я не говорил, что прямо сегодня надо начинать меряться ''пипськами'', а говорил я, что надо немедленно государству начинать делать всё, чтобы у нас чем в час Х померяться с ними. Не находите, что это существенная разница в предложениях.

Сообщение от Andgy

Открыто вступим в конфронтацию, как положено занавес железный.

Насколько я в курсе, наша дипломатия сейчас прилагает все усилия, чтобы этот момент не наступил. И оттягивает его всеми силами. Но что, он не наступит рано или поздно за это никто не поручится.

Сообщение от Andgy

Денег на оборону получат нормально, а мы что им противопоставить сможем, кроме снижения жизненного уровня и продолжительности жизн

Денег пиндосы и так получают на оборону немеренно. И будут их получать всё больше, и больше. Я же ясно выразил свою мысль - пиндосы готовятся к войне. Что здесь может быть не так?
И продолжительность нашей жизни к их бюджету имеет весьма косвенное отношение. Но я точно скажу, что если мы сейчас, прямо немедленно не начнём повышать свой военный бюджет, и поднимать всю оборонку, готовить молодых спецов в бесплатных ПТУ для военной промышленности, то лет через пятнадцать, может возникнуть такая проблема, что вопрос о продолжительности жизни отпадёт сам собой, ибо он станет не актуальным.
Истину - "хочешь мира, готовься к войне'' ещё никто не отменял.

[Andgy]

Сообщение от UFOlog

Я не говорил, что прямо сегодня надо начинать меряться ''пипськами'', а говорил я, что надо немедленно государству начинать делать всё, чтобы у нас чем в час Х померяться с ними. Не находите, что это существенная разница в предложениях.

А это разве не пересказ в двух словах официальной оборонной доктрины любого серьёзного государства? Так что тут америку не открыл.

UFOlog, в нашей загадочной стране кол-во денег отваливаемых на оборонку и колличество закупаемых современных вооружений находятся в очень странной зависимости. Иначе как объяснить что в 90-х годах вооружения закупалось больше чем с 2000 по настоящее время? И в ПТУ специалистов которые могут разработать и выпускать самолет(и начинку) сопоставимый хотя бы с Раптором не подготовишь.
Хотя ты прав- "парабеллум", но делать это надо тихо, незаметно, улыбаясь окружающим - как Китай.

[Nиколай]

Настоящая победа в войне- это когда её не допустили. А когда подсчитывают многотысячные жертвы и многомиллиардные убытки- какая же это победа? Очевидно, что в войне России с западом при любом раскладе победит Китай. И не надо тут гнать, что запад нам не фик не нужен. Жили за железным занавесом- помним. Не было в магазинах ничего. А если сейчас запад нам свои товары перестанет продавать, будет в десять раз хуже. Посмотрите вокруг. Заводы толком не работают. Поля бурьяном заросли. Откуда тогда такая уверенность, что Россия может себе позволить ни на кого не оглядываться? Только с дури. Была надежда, что пойдем китайским путем- создадим стабильные условия в экономике и политике для привлечения в страну иностранных инвестиций и технологий, выйдем на современный уровень... Эх- опять не судьба... Да похоже, нынешним нашим властям страшнее чумы, если Россия станет современным процветающим государством с высокообразованными гражданами и полноценной демократией. Ведь их тогда никто не выберет.

[gr]

Совсем не умоляя исскуство политиков... но если мы всеже прибегаем к использованию военной силы, а не к ее демонстрации, то у врага должны быть серьезные потери. Иначе - позор: бил по морде - сломал пуговицу.