По 500 долларов с россиянина на поддержку экономики США

[Слай]

Сообщение от ZSky

Да какие там операции в поликлинике могут быть?

Срочные, в большинстве своём.

[ZSky]

Слай,

Ну а ещё точнее: аппендикс удаляют, шунтирование делают, органы пересаживают? А я то думал срочные делают в больницах, куда по скорой привозят. А тут оказывается все в поликлинику прибегают своим ходом, а там совершенно неожиданно без необходимых анализов и приборов хирург усматривает необходимость СРОЧНОЙ операции.

[zenmaster]

Сообщение от Серый Ангел

Давай я наверное уточню, чтобы у нас дальше не было недопонимания. Когда я говорю о специалистах, то я имею в виду людей, которые умеют делать свое дело. А вовсе не мальчиков и девочек с дипломами. Для просто людей с дипломами 5, 8, 14 это может быть действительно реальные зарплаты. Но и за рубежом им не будут платить много. Потому что они не умеют работать. 10-15 реальная зарплата для человека, который желает работать. Причем все необходимые знания получаются по ходу дела. Правда эти 10-15 он будет получать скорее всего где-то год спустя, потратив первое время на самообучение. Дальше больше. И уж никак не 5 и не 8. Есть единственное исключение - люди ленивые и пугливые. Они будут работать за 5 тысяч, но ни за что не уйдут в другое место, где платят больше. Но это проблемы конкретных людей, а не российских зарплат.
ЗЫ. 10-15 это для тех, кто не имеет ни навыков ни образования. Но готов работать.

С тем, что эти люди не получают 30 тысяч согласен. Но для того, чтобы купить квартиру в кредит не нужно 30 тысяч. Если вам интересно сколько надо, то я могу конечно посчитать, но просто так, мне лень.

Я не смотрю ТВ вообще. И вокруг не все хорошо. Но я действительно живу в другой России. В той, где человек может работать и ему за это платят. Например, только в моей организации, есть множество вакансий с заработком от семи до двадцати с лишним тысяч. Практически не одна из этих должностей не требует специализированного образования. И никак не можем все заполнить. Потому что народа, которые желает хотя бы работать, не то что вкалывать очень и очень мало.

Мой основной постулат таков: если ты не можешь найти себе работу здесь, то и за рубежом никто за тобой бегать не будет.

Черкни ка в личку куда идти , а то заебся за смешные копейки .

[zenmaster]

Сообщение от ZSky

Слай,

Ну а ещё точнее: аппендикс удаляют, шунтирование делают, органы пересаживают? А я то думал срочные делают в больницах, куда по скорой привозят. А тут оказывается все в поликлинику прибегают своим ходом, а там совершенно неожиданно без необходимых анализов и приборов хирург усматривает необходимость СРОЧНОЙ операции.

В поликлинике хирург целый день сидит на приеме и пишет, пишет, пишет, еще он делает перевязки и снова пишет.За смешные копейки и если бы мог где то шить и резать за нормальные деньги хер бы вы его там увидели.Медицина это блат и связи в первую очередь, хорошее кормное место продают за хорошие деньги и еще связи нужны что бы именно тебе продали.

[Слай]

Сообщение от ZSky

Ну а ещё точнее: аппендикс удаляют

Были прецеденты, но чаще удаляют что по-проще.

Сообщение от ZSky

без необходимых анализов и приборов

В поликлиниках нет приборов? По Вашему там сидит мясник с кривым полуметровым ножом?

[DrDmitry]

Сообщение от Слай

Это при том, что хирургу платят в зависимости от количества и сложности проведённых операций.

ага. десять раз. по страховому полису оперирующему хирургу платят, напр. за резекцию пищевода (сложнейшая многочасовая операция), около 250руб, за резекцию легкого около 130руб... возможно ошибся на 100-150руб. непринципиально...

Сообщение от Слай

Сообщение от ZSkyПосмотреть сообщение
Да какие там операции в поликлинике могут быть?
Срочные, в большинстве своём.

далеко от действительности. слушайте дзенмастера и его сермяжную правду-матку. дело гутарит.
повторим

Сообщение от zenmaster

В поликлинике хирург целый день сидит на приеме и пишет, пишет, пишет, еще он делает перевязки и снова пишет.За смешные копейки и если бы мог где то шить и резать за нормальные деньги хер бы вы его там увидели.Медицина это блат и связи в первую очередь, хорошее кормное место продают за хорошие деньги и еще связи нужны что бы именно тебе продали.

[Sandy]

Сообщение от zenmaster

Черкни ка в личку куда идти , а то заебся за смешные копейк

говорят нынче выгоднее всего быть валютной проституткой..

[Серый Ангел]

Сообщение от ZSky

Ясное дело, что дураков согласных "вкалывать" за 7 -10 тысяч маловато. Гробить свое здоровье за нищенскую зарплату умный человек (а дураков я так понял вы брать не хотите) естественно не захочет.

Ну за 7-10 скорее все же работать. Вкалывать это за больше 10. Но спорить не буду, так как, по большому счету, сам так считаю. Гробить свое здоровье сам откажусь за любые деньги. Но все же работников на 10 тысяч и выше банально не хватает. Так может дело далеко не в зарплатах?

Сообщение от ZSky

И вы ещё обвиняете других в нежелании "вкалывать"? Это говорит человек, которому лень считать, чтобы доказать свою точку зрения. Что я могу сказать на это: мне лень принимать ваш аргумент без расчетов.

Ну, я в общем-то на форуме обычно пишу от скуки. В периоды между работой. И потому приводить длинные выкладки или какие-то статьи для человека, которому это нафиг не надо, мне лень. Вот если вам правда интересно, тогда без проблем.

Сообщение от ZSky

Так что я существенно облегчил вам задачу-осталось лишь найти неувязки в моих расчетах.

Неувязка всего две. Первая: у тебя между 15 и 30 тысячами зарплат разве нет? Я не говорил, что на зарплату в 15 штук легко взять кредит. Я всего лишь говорил, что 30 тысяч не нужно. На пятнашку квартиру конечно купить можно, но лично я бы не рискнул. Вторая: неработающая жена с ребенком это все же временная неурядица. Года на полтора, максимум на три (действительно максимум). Ты бы еще включил в список поддержку родителей и т.п. Если у человека дома жена с крошечным ребенком, и зарплата невысока, то этот период надо переживать как сможет, а не о квартире думать. Но однажды ребенок подрастает, жена начинает работать, и тогда как минимум не приходиться тратиться на нее с ребенком, а при сносной ее работе, это даже еще доход.
Не знаю как прямо сейчас, но год назад, даже если брать однокомнатную квартиру полностью в кредит (лет на 20), то ежемесячно пришлось бы платить меньше 10 тысяч. Так что даже человек из твоего примера мог бы себе такое позволить. Хотя на время, пока жена сидела с ребенком, ему и пришлось бы где-то искать еще работу или банально занимать денег. Не говоря уж о том, что существуют еще и разные варианты, вроде долевки, льгот, просто снятия квартиры и т.п. Короче для человека с заработком в 20 это вообще не проблема.
Поправка. Человек должен понимать, что покупка квартиры заставит его на длительный срок отказаться от покупки машины, походов в рестораны и прочих затратных радостей жизни. Но тут уж выбирать приходиться.

[ZSky]

В поликлиниках нет приборов? По Вашему там сидит мясник с кривым полуметровым ножом?

А Вы давно были в рядовой государственной поликлинике? Да туда чтобы у вас кровь взяли надо приходить со своим шприцем (если из вены) перчатками и т.д. Рентгеновский аппарат 70-80-х годов периодически накрывающийся, да оборудование для ЭКГ - самые сложные приборы для этого уровня.

у тебя между 15 и 30 тысячами зарплат разве нет? Я не говорил, что на зарплату в 15 штук легко взять кредит.

Конечно есть. Есть и гораздо больше 30. Только мало кому из молодых специалистов такие деньги светят, в том числе и в Вашей конторе (оно понятно конечно - пусть дядя больше платит а нам самим мало). А вы утверждаете что сейчас практически любой может себе квартиру позволить. Так вы уж определитесь: любой или блатной,неженатый и т.д.

Вторая: неработающая жена с ребенком это все же временная неурядица. Года на полтора, максимум на три (действительно максимум).

То есть полтора-три года можно нигде не жить и ничего из одежды не покупать, чтобы хоть жрать что было. Как показывает практика, работодатели с ОЧЕНЬ большой неохотой берут на работу женщину с ребенком даже школьного возраста, не говоря уже о более младшем. Соответственно за счасть устроится на 10 т.р. При этом прибавляются расходы на оплату детсада, затем школы (у нас же сейчас только на словах общее образование бесплатное).

Ты бы еще включил в список поддержку родителей и т.п.

Извините а почему это взрослый человек с собственной семьей должен сидеть на шее у родителей? Это правительством так задумано? А если у родителей пенсия тоже средняя-кто кому будет помогать?

Не знаю как прямо сейчас, но год назад, даже если брать однокомнатную квартиру полностью в кредит (лет на 20), то ежемесячно пришлось бы платить меньше 10 тысяч. Так что даже человек из твоего примера мог бы себе такое позволить.

новая однокомнатная квартира стоит около 2 миллионов. 20 лет-240 месяцев получается 8,3 т.р. в месяц. И это даже без учета % за кредит. Получается что от зарплаты в 15 т.р. (средней напоминаю) остается меньше половины. Хотел бы я посмотреть на человека способного на 7 т.р. содержать семью. Даже с суммой в 2 раза больше (с учетом ЗП жены) это будет нелегко сделать.

Не говоря уж о том, что существуют еще и разные варианты, вроде долевки, льгот, просто снятия квартиры и т.п.

Да существуют варианты что заплатив свои деньги вы нифига в замен не получите, ибо строящее ваш дом контора неожиданно обонкротится. В лучшем случае вселитись вы в неё лет черз ...цать. Льготы? Какие льготы? Вроде 300 т.р. за ВТОРОГО ребенка? А не тесновато ли вчетвером в 1-комнатной будет, расходы на содержание опять же возрастают но зато государство дарит вам целую 8-ую часть вашей новой квартиры-какое счастье. Остальные льготы и вовсе смешны. Про съемную я тоже писал-экономия невелика, да и жить в чужой квартире тоже небольшое счастье имхо.

Короче для человека с заработком в 20 это вообще не проблема.
Поправка. Человек должен понимать, что покупка квартиры заставит его на длительный срок отказаться от покупки машины, походов в рестораны и прочих затратных радостей жизни.

Короче даже для человека с заработком 20 т.р. даже содержание жены с ребенком (не говоря уже о двух) проблема и даже без кредитов о ресторанах и машинах этот товарищ в принципе не задумывается - тут бы на новую игрушку ребенку найти.

[Серый Ангел]

Сообщение от ZSky

Конечно есть. Есть и гораздо больше 30. Только мало кому из молодых специалистов такие деньги светят, в том числе и в Вашей конторе (оно понятно конечно - пусть дядя больше платит а нам самим мало). А вы утверждаете что сейчас практически любой может себе квартиру позволить. Так вы уж определитесь: любой или блатной,неженатый и т.д.

Ну, во-первых не в моей конторе, а в конторе, в которой я работаю. Согласитесь это существенная разница.
Во-вторых я не говорил про купить. Снимать - практически любой. Купить - сложнее. Хотя возможно. И гораздо проще, чем некоторым кажется.

Сообщение от ZSky

То есть полтора-три года можно нигде не жить и ничего из одежды не покупать, чтобы хоть жрать что было. Как показывает практика, работодатели с ОЧЕНЬ большой неохотой берут на работу женщину с ребенком даже школьного возраста, не говоря уже о более младшем. Соответственно за счасть устроится на 10 т.р. При этом прибавляются расходы на оплату детсада, затем школы (у нас же сейчас только на словах общее образование бесплатное).

Полтора года квартиру придется снимать. Или искать доп. заработок. Это факт. Не можно, или легко, но придется. Если решили родить ребенка, то надо как-то крутиться. За десятку женщина с ребенком и высшим образованием устраивается достаточно быстро. Женщина с ребенком и без высшего образования действительно на десятку может устроиться лишь с огромным трудом. 6-7 более реально. Но я не общеал, что будет легко. Возможно и легко очень разные вещи.

Сообщение от ZSky

Извините а почему это взрослый человек с собственной семьей должен сидеть на шее у родителей? Это правительством так задумано? А если у родителей пенсия тоже средняя-кто кому будет помогать?

Я вообще-то ничего не говорил про сидение у родителей на шее. Но, если мы будем рассматривать человека с заработком в 15 тыс., который содержит жену, ребенка и родителей, то я сразу пас. Я и не собираюсь спорить, что такой человек не купит квартиру. Другое дело, что людей в такой ситуации мало.

Сообщение от ZSky

новая однокомнатная квартира стоит около 2 миллионов. 20 лет-240 месяцев получается 8,3 т.р. в месяц. И это даже без учета % за кредит. Получается что от зарплаты в 15 т.р. (средней напоминаю) остается меньше половины. Хотел бы я посмотреть на человека способного на 7 т.р. содержать семью. Даже с суммой в 2 раза больше (с учетом ЗП жены) это будет нелегко сделать.
Да существуют варианты что заплатив свои деньги вы нифига в замен не получите, ибо строящее ваш дом контора неожиданно обонкротится. В лучшем случае вселитись вы в неё лет черз ...цать. Льготы? Какие льготы? Вроде 300 т.р. за ВТОРОГО ребенка? А не тесновато ли вчетвером в 1-комнатной будет, расходы на содержание опять же возрастают но зато государство дарит вам целую 8-ую часть вашей новой квартиры-какое счастье. Остальные льготы и вовсе смешны. Про съемную я тоже писал-экономия невелика, да и жить в чужой квартире тоже небольшое счастье имхо.

Знаешь, а трешка стоит еще дороже. Квартиру можно спокойно купить за полтора миллиона, как максимум. Если напрячься с поисками, то можно еще выгадать. Долевка вполне реальный вариант, если вам есть где пожить и что заложить. Чтобы контора не обанкротилась ее нужно выбирать, а не надеяться на авось. Тогда особых проблем не будет. Кстати, долевка более чем на год - штука на мой взгляд бессмысленная и расходная.
Льготы. О деньгах за рождение второго ребенка я даже не заикался. Там все гораздо хуже, чем ты тут написал, и скорее всего хуже чем даже представляешь. Но существует ряд льгот, не столь радужно расписаных, зато работающих. Вроде пониженного процента на ипотеку для молодой семьи в Сбере. Ну, и еще несколько есть. Их конечно больше, но остальные красиво расписаны и более чем призрачны. К тому же есть банальные трюки, вроде занять у всех друзей и знакомых. Даже под проценты. И таким образом снизить процентную ставку банка. И т.п. Таких мелких хитростей существует прилично.

Сообщение от ZSky

Короче даже для человека с заработком 20 т.р. даже содержание жены с ребенком (не говоря уже о двух) проблема и даже без кредитов о ресторанах и машинах этот товарищ в принципе не задумывается - тут бы на новую игрушку ребенку найти.

Человек с зарплатой в 20 может платить кредит и кормить и себя и ребенка и жену. Причем не только кормить, но еще и одевать. Правда жена должна уметь очень хорошо готовить. Если она это умеет, то расходы на еду оказываются невероятно маленькими. Хотя вынужден согласиться, что если мужчина их всех содержит, то это скорее что-то на грани выживания. По крайней мере до тех пор, пока женщина тоже не сможет работать.

[Sandy]

Серый Ангел, да ты не щарешь.. забугром молодому специалисту с беременной женой сразу дадут виллу нахаляву машину дачу ну и пару сотен тыщ евро зарплату...

[ZSky]

Sandy,

Да никто не говорит что там все так красиво и хорошо. Дело в том что у нас упорно пытаются привить ту же схему, что и там: всю жизнь жить в долг. Вот человек сначала утверждает что

Снимать или купить квартиру запросто можно уложившись в зарплату специалиста. Даже, если специалист не так давно им стал.

, а потом оказывается что для "запросто" нужно ещё дофига различных условностей и помощников и нужно влезть в нехреновые должники.А все только в ладоши хлопают: как же хорошо что я теперь могу все купить (только дороже % на 20 от реальной стоимости).

Правда жена должна уметь очень хорошо готовить. Если она это умеет, то расходы на еду оказываются невероятно маленькими.

Да хоть ты бывший шеф-повар ресторана котлеты без мяса приготовить не сможешь (разве только вегетарианские). И вообще дешевле всего вон концентраты из пакетов, а то и вовсе всякий ролтон-там и готовить почти ничего не надо. Так что это бред полный.

Хотя вынужден согласиться, что если мужчина их всех содержит, то это скорее что-то на грани выживания.

Что и требовалось доказать. И это при том что в начале беседы вы сами утверждали что желающий работать специалист поначалу будет зарабатывать 10-15, а тут уже плавно добрались до 20.

По крайней мере до тех пор, пока женщина тоже не сможет работать.

Начнет работать-возрастут расходы на ребенка (сад, школа) на себя (одежда, косметика, проезд). А как же второй ребенок? Опять бросать работу и повесить на мужа уже двоих-нестыковочка получается. Или 20 лет подождать пока кредит не будет погашен? А ведь два это только восполнение, но не приумножение населения (к чему мы вроде как стремимся).

Ещё можно вспомнить черный анекдот: "Сегодня в родоме №2 родилась тройня-"счастливый" отец повесился".

[Гудвин]

Сообщение от Серый Ангел

Человек с зарплатой в 20 может платить кредит и кормить и себя и ребенка и жену.

Фантазер.

[Гудвин]

Сообщение от ZSky

А все только в ладоши хлопают: как же хорошо что я теперь могу все купить (только дороже % на 20 от реальной стоимости).

Если кредит на 20 лет, то дороже будет в 2 - 2,5 раза

[ZSky]

Гудвин,

Ну я в данном случае мелочи имел ввиду вроде мобильников-холодильников.

З.Ы. Ещё один мааааленький нюанс: никто не даст кредит на 2 лимона с официальным доходом в 20 т.р. на 3 человек. Наверно там тоже не идиоты кредиты раздают-понимают что к чему.

[Sandy]

ZSky, короче все плохо мы все умрем...

[ZSky]

Sandy,
Конечно умрем. Я насчет этого не особо переживаю как раз. Меня исключительно период жизни интересует и её качество

[Серый Ангел]

Сообщение от ZSky

Да никто не говорит что там все так красиво и хорошо. Дело в том что у нас упорно пытаются привить ту же схему, что и там: всю жизнь жить в долг.

Ни в коем разе. Долги это плохо. Кредиты в банке еще хуже. Но, если посчитать и поприкидывать, то можно и воспользоваться. Всем надо с умом пользоваться. Если ты хочешь свою квартиру, то ты можешь этого достичь.

Сообщение от ZSky

Да хоть ты бывший шеф-повар ресторана котлеты без мяса приготовить не сможешь (разве только вегетарианские). И вообще дешевле всего вон концентраты из пакетов, а то и вовсе всякий ролтон-там и готовить почти ничего не надо. Так что это бред полный.

Киллограмм мяса стоит 200-250 р, если я не ошибаюсь. Этого двоим на неделю вполне достаточно. Ну плюс еще всякие крупы и тому подобные дешевые мелочи. Сытно питаться можно очень дешево.

Сообщение от ZSky

Что и требовалось доказать. И это при том что в начале беседы вы сами утверждали что желающий работать специалист поначалу будет зарабатывать 10-15, а тут уже плавно добрались до 20.

В начале беседы у нас нигде не фигурировали жена с ребенком. Сам специалист может и за 10-15 крутиться. Правда квартиру ему скорее всего снимать придется, а не покупать.

Сообщение от ZSky

Начнет работать-возрастут расходы на ребенка (сад, школа) на себя (одежда, косметика, проезд). А как же второй ребенок? Опять бросать работу и повесить на мужа уже двоих-нестыковочка получается. Или 20 лет подождать пока кредит не будет погашен? А ведь два это только восполнение, но не приумножение населения (к чему мы вроде как стремимся).

Ну извини. Жизня такой. Либо ты работаешь и зарабатываешь. Копишь на то время, когда твоя жена будет сидеть с другим ребенком. Ищешь вторую работу. И т.п. Либо отказываешься от квартиры. Я никогда не утверждал, что не вкалывая можно содержать полдюжины детей, покупать квартиры и прочие мелочи типа холодильников.
И, кстати, про восполнение населения не ко мне.

[Серый Ангел]

Сообщение от Гудвин

Фантазер.

Не, серьезно. Ты просто, видимо, мое уточнение пропустил. Это будет каторга. Но, это возможно. 10 тысяч на кредит. Одежда в секонд-хенде и на рынке. Продукты сытные, но дешевые. Жена готовит. Все работы по дому делать самим. Косметика только бытовая. Ну и прочее. А лет через 20 прийдет долгожданное счастье.

[ZSky]

Киллограмм мяса стоит 200-250 р, если я не ошибаюсь. Этого двоим на неделю вполне достаточно.

Жестко. 2 кг сырого мяса в месяц-не сильно навкалываешь Даже в потребительской корзине и то больше 3 кг. Кстати тут интересно на тему сколько и чего надо.

Сам специалист может и за 10-15 крутиться. Правда квартиру ему скорее всего снимать придется, а не покупать.

Вы вообще хоть читали что я писал? Съемная квартира (с услугами) "съест" те же 7-8 т.р. с зарплаты. По Вашему на оставшиеся средства можно жить, а не существовать?

И, кстати, про восполнение населения не ко мне.

А ну тогда вообще о чем разговор. Действительно чего это я буду напрягаться, пускай другие напрягаются, а я для себя поживу. Только одно НО: такими темпами довольно скоро между МЫ и ОНИ разницы не будет.

Жена готовит. Все работы по дому делать самим. Косметика только бытовая. Ну и прочее. А лет через 20 ...

Можно нескромный вопрос: а ты женат? Впрочем не важно. Главное, не вздумай предложить жене (настоящей или будущей) такие условия Не то что 20 - думаю пары лет не выдержит.

[Sandy]

А в деревне меж тем дом с участком за 60 тысяч предлагают.

[AishiDiho]

Сообщение от Sandy

А в деревне меж тем дом с участком за 60 тысяч предлагают.

Два года назад, нормальный дом (для 6 соток) и участок проадли за 5тр. В 40 км от города. Я в шоке

[Sandy]

AishiDiho, 40 км далеко.. впрочем я думаю в Синих Липягах и пощяс цены небольшие
но всем же нужен город...

[Серый Ангел]

Сообщение от ZSky

Жестко. 2 кг сырого мяса в месяц-не сильно навкалываешь Даже в потребительской корзине и то больше 3 кг.

Если человек умеет готовить, то этого мяса будет достаточно. Некоторые люди колбасу покупают по палке в месяц вместо мяса и не помирают никак. Все работают и работают.

Сообщение от ZSky

Вы вообще хоть читали что я писал? Съемная квартира (с услугами) "съест" те же 7-8 т.р. с зарплаты. По Вашему на оставшиеся средства можно жить, а не существовать?

Читал. И еще я снимал квартиры. Найти недорогое жилье можно. Вот один приятель за последне полгода уже третий раз переезжает. На этот раз в двушку за 6 тысяч вместе с ком.услугами. Требования у него неслабые. Чтобы обязательно интернет был, да не ВАИ, и т.п. Ничо, находит как-то. Так что не стоит про 7-8. Захочется-найдется все.

Сообщение от ZSky

А ну тогда вообще о чем разговор. Действительно чего это я буду напрягаться, пускай другие напрягаются, а я для себя поживу. Только одно НО: такими темпами довольно скоро между МЫ и ОНИ разницы не будет.

Можно подумать ты живешь исключительно для других. Я кстати, вообще не националист. Я делю людей исключительно на хороших и плохих. А насчет деторождения, может похвастаешься, сколько у тебя детей?

Сообщение от ZSky

Можно нескромный вопрос: а ты женат? Впрочем не важно. Главное, не вздумай предложить жене (настоящей или будущей) такие условия Не то что 20 - думаю пары лет не выдержит.

Не поверишь. Женат. Жена - студентка. Квартира в кредит куплена. Зарабатываю меньше 30 штук. Условия, которые я ей мог предложить, когда женился, были еще хуже.
Просто ты привык к определенному уровню жизни. А если бы приходилось начинать с чего-то здорово меньшего, то и воспринималось бы все это гораздо легче. Похоже, это единственная причина твоего недоверия.

[Серый Ангел]

Сообщение от Sandy

AishiDiho, 40 км далеко.. впрочем я думаю в Синих Липягах и пощяс цены небольшие

Машину придется покупать. Мотаться до работы и обратно по часу минимум. Жалко.
А с огородом мои отношения как-то не сложились. Не получится у нас глубокой любви.

[ZSky]

Ну это смотря какая "деревня". Если действительно деревня (без газа, дорог, школы и т.д.), то конечно там из 60 никто не купит, ибо ловить там нечего, а вот например в районе Масловки голый участок без какого-нибудь дома вообще за 30 т.р. предлагают и желающие находятся. А нужен всем не город конкретно, а нормальные условия для проживания. Если их в городе последнее время не особо создают, то о сельской местности лучше вообще не говорить.

Не поверишь. Женат. Жена - студентка. Квартира в кредит куплена.

Не поверю если скажешь что куплена исключительно на средства твои и жены студентки и живете вы также на эти деньги.

[ZSky]

Некоторые люди колбасу покупают по палке в месяц вместо мяса и не помирают никак.

Угу. А некоторые и мышей едят (с)

Вот один приятель за последне полгода уже третий раз переезжает.

Так чего ему не живется-то раз можно найти, а он все ищет? Любитель переездов? Ну это пока один и вещей мало.

Можно подумать ты живешь исключительно для других.

То твои дети кому-то другом нужны больше, чем тебе?

Я кстати, вообще не националист.

То есть если человек не хочет, чтобы его страна стала чьей-то колонией, то он националист?

может похвастаешься, сколько у тебя детей?

Не могу. Я не считаю, что на среднюю ЗП можно нормально жить с семьей и воспитывать детей в экстремальных условиях не хочу, поэтому у меня их нет.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

нужен всем не город конкретно, а нормальные условия для проживания

что для тебя нормальные условия для проживания которые можно получить только в городе

[ZSky]

Sandy,

Более квалифицированная медицина, образование, большая свобода перемещения в любое время года, больше возможностей проводить свободное время, проще с работой и т.д. Деревня это вообще не моё-я в городе всю жизнь живу и в земле ковырятся (в смысле копать, сажать, полот) терпеть не могу. Ну ладно я - но если ОТТУДА народ живущий там с детства и к этому всему предрасположенный бежит-кто ж туда поедет!?

[Sandy]

ZSky, короче заработай и потрать.. все с тобой ясно...