Потребительские кредиты

[Reader]

Сообщение от Косячок

Откуда инфа? Скорринг-программа лимит считает. А решение люди принимают, а не "баба-робот".

Люди принимают решение, если "баба-робот" впадает в ступор, а так именно она.

Сообщение от Косячок

Я три года в банках работаю. Видел и безграмотных, но такие получают вежливый отказ в предоставлении кредита (кстати, некоторые банки не дают кредит наличкой людям без диплома о в/о), хотя могут и проскочить, но это единичные случаи. А однажды даже видел человека, который вообще писать не умел (из паспорта буквы перерисовывал в анкету ). Над ним, конечно, поржали, а документы и заявку поместили в мусорную урну. Но это исключения. А так грамотные люди, в основном, кредитуются (кредиты на сотовые и ноутбуки не в счет - там много шалупони всякой пытаются пролезть: нарики и прочие урки).

Так сабж про потребительские кредиты. А основная масса Ваших клиентовв потребкредитовании как раз и есть, те кого Вы называете шелупонью, нариками и прочими урками.

[ZSky]

Очевидно нормальная система, это когда квартиры выдавались государством да ?

То есть когда государство обеспечивает граждан жильем это плохо? Прежде чем говорить какие коммунисты были плохие, надо посмотреть, где живут ваши родственники, вспомнить где жили (а то и до сих пор живете) сами. После этого можно прикинуть в каких условиях вы бы жили, если бы квартиру можно было ТОЛЬКО купить или взять в кредит.

Ещё очень интересна теория о добыче ресурсов. Оказывается их добывает государство. А государство это кто? Эта такая неведомая сила, которая позволяет извлекать из земли эти самые ресурсы или может товарищи вроде Чубайса заставляют силой своей мысли электроны бежать по проводам? А теперь сравним доходы государства и владельцев ГАЗПРОМа, Роснефти от продажи газа и нефти и доходы тех, кто непосредственно добывает их, разрабатывает и производит оборудование, ищет месторождения, способы добычи и т.д. Может это государство погибает в шахтах из-за халатности и экономии средств на обеспечение безопасности?

Коммунистов можно много в чем справедливо обвинить: излишне агрессивной идеологии, "железном занавесе", цензуре, репрессиях и т.д. Но считать что бесплатные квартиры для граждан страны это плохо...

[Sweet Cherry]

Сообщение от Косячок

надеишься, что придут добрые коммунисты и станут на халяву квартиры давать?

вобще-то на халяву и коммунисты не давали квартир... знаю по своей семье - люди работали+обивали пороги власть имущих, чтобы дали квартиру, и многим так и не дали, а бабушка моя в своё время получив квартиру долго-долго выплачивала с зарплаты (или с получки, как её тогда называли).

[Sweet Cherry]

Сообщение от ZSky

может товарищи вроде Чубайса заставляют силой своей мысли электроны бежать по проводам?

Он - джедай!Дарт Вейдер!

простите, тут серьёзная тема...

[ZSky]

люди работали+обивали пороги власть имущих

Чтобы вам кредит дали на сумму достаточную для покупки квартиры надо столько порогов обить и то ещё не факт, что дадут. Я уж не говорю о том, что просто работать мало-надо ещё работать на высокооплачиваемой работе с белой зарплатой, либо заложить, например, ту же квартиру, которую в свое время все-таки дали гадкие коммунисты.

[AishiDiho]

Да, вот бы сейчас дали квартиру как при совке! Мечты, ну а в перерывах между мечтами нужно брать ипотеку и покупать квартиру.

Кстати, я отказался от приобретения квартиры в ипотеку буквально неделю-полторы назад, хотя уже было положительное решение банка. Решил повременить. Конечно стоимость не упадет, в это я и верю, просто не вижу причин стоимости падать. Просто решил пока посмотреть на ситуацию в мире и в нашей стране. Если будет потребитеьский кризис, то тут будет не до выплат по ипотеке

[ZSky]

вы в курсе, что во времена СССР простой инженер, получающий 140 рублей, ещё столько же "отдавал" государству в виде "подоходного" налога, которого как бы формально не существовало и о нём упорно замалчивали?

Конечно же российский инженер, получающий 14 и отдающий 13% официально (остается 12 с небольшим) и ещё тысяч 8 в течение 20 лет за квартиру счастлив намного больше от осознания того, что он платит "самый низкий налог на доходы".
При этом российский инженер оплачивает почти 100% коммунальных услуг, взирает на кучи мусора во дворах и на улицах, ездит по прекрасным российским дорогам на работу, согнувшись в 3 погибели в ГАЗЕЛи, покупает учебники своему ребенку-школьнику и не забывает взять собой немного денег, отправляясь в бесплатную поликлинику. Все это время он пытается понять, куда же идут эти самые 13%?

[Sandy]

Сообщение от ioann999

Я конечно понимаю к чему Вы ведете, мол я честный человек принес в банк свои деньги, а он сука, вместо того, чтобы их хранить, зарабатывает. И лишь 4,5% (сейчас временно 1,5%) лежат мертвым грузом.

не угадал.. я ничего не имею против ЗАРАБАТЫВАНИЯ банком денег.. я их и сам зарабатывать умею.. и наверное даже побольше кредитного процента... но если на мои принесенные 100 рублей он выдает кредитов на 6500 и это называется ЗАРАБОТАТЬ то я наверное балерина...

Или вы опять мне расскажете сказочки о том что банк получил депозитов на 100 ру выдал кредитов на 100 ру +процент - расходы и получил копеечный доход в 1 ру?

[Sandy]

Сообщение от AishiDiho

Да, вот бы сейчас дали квартиру как при совке! Мечты, ну а в перерывах между мечтами нужно брать ипотеку и покупать квартиру.

а моему брату в Старом Осколе ОЭМК квартиру таки выделил и без всякого совка и ипотеки.. что характерно...

[ioann999]

Сообщение от ZSky

То есть когда государство обеспечивает граждан жильем это плохо? Прежде чем говорить какие коммунисты были плохие, надо посмотреть, где живут ваши родственники, вспомнить где жили (а то и до сих пор живете) сами. После этого можно прикинуть в каких условиях вы бы жили, если бы квартиру можно было ТОЛЬКО купить или взять в кредит.

Ещё очень интересна теория о добыче ресурсов. Оказывается их добывает государство. А государство это кто? Эта такая неведомая сила, которая позволяет извлекать из земли эти самые ресурсы или может товарищи вроде Чубайса заставляют силой своей мысли электроны бежать по проводам? А теперь сравним доходы государства и владельцев ГАЗПРОМа, Роснефти от продажи газа и нефти и доходы тех, кто непосредственно добывает их, разрабатывает и производит оборудование, ищет месторождения, способы добычи и т.д. Может это государство погибает в шахтах из-за халатности и экономии средств на обеспечение безопасности?

Коммунистов можно много в чем справедливо обвинить: излишне агрессивной идеологии, "железном занавесе", цензуре, репрессиях и т.д. Но считать что бесплатные квартиры для граждан страны это плохо...

Бесплатные квартиры хороши только для граждан, которым похую где государство возьмет их или деньги на них. Особенно в тех условиях, когда экономики ноль с минусом, а затрат дохера. Очень напоминает одну сказку-присказку одного из народов бывшего СССР про двух торговцев вином, которые везли на рынок продавать по бочонку вина каждый, но лето, жара, пить хочется, а нахаляву пить нельзя, ведь на продажу везут. Вот один торговец думал и придумал. А давай г-рит я у тебя на "пятачок" вина куплю, а потом ты у меня на "пятачок" и продадим вино и попьем, вот они сели и гоняя пятачек по кругу свои бочонки и опустошили. В этом была сущность плановой экономики, по***, что прибыли ноль, зато планы у всех перевыполнены. А с чего тогда людям квартиры запесплатно давать ? а займем у буржуинов под тадысь, при этом помахав ядреной дубиной, отказать не смогут, да у граждан своих под
никогда возьмем и спрашивать не будем. В итоге СССР как и стоило ожидать развалился нахрен от такой "грамотной" экономики. Появилась Рассея и тут оказалось, что мы должны кругом и везде, сколько внешнего долга по кредитам и займам было у России в 90-ых а ? а внутреннего сколько ? И сколько лет его уже выплачивают распродавая все ресурсы к херам собачьим, дабы за долги просто так не отняли ? Ну как халявная квартира все еще благо ?

Насчет ресурсов, ресурсы добывает как государство, так и отдельные части народа, а если посчитать, что государство и есть народ, то некуй рассказывать про отобранные у народа ресурсы.

[Sandy]

Сообщение от ioann999

итоге СССР как и стоило ожидать развалился нахрен от такой "грамотной" экономики.

а ты дурак брат однако... да.. а я то спорил как с умным... все..

[ioann999]

Сообщение от Sandy

не угадал.. я ничего не имею против ЗАРАБАТЫВАНИЯ банком денег.. я их и сам зарабатывать умею.. и наверное даже побольше кредитного процента... но если на мои принесенные 100 рублей он выдает кредитов на 6500 и это называется ЗАРАБОТАТЬ то я наверное балерина...

Или вы опять мне расскажете сказочки о том что банк получил депозитов на 100 ру выдал кредитов на 100 ру +процент - расходы и получил копеечный доход в 1 ру?

Банк из конкретно Ваших 100 рублей сможет воспользоваться только 98,5 рублями, а остальные 6498,5 рублей, ну или сколько там по Вашим абсолютно не ясным каким образом сформированным подсчетам будут составлять кредиты, полученные от других банков под проценты или от самого ЦБ (который на самом деле отдает банкам те самые Ваши же 1,5 рубля, но под проценты и на этом наваривается). Но на конкретно ВАШИ 100 рублей он выдает 98,5 в настоящий момент. К тому же он платит ВАМ за ВАШИ деньги ПРОЦЕНТЫ. Это раз, второе т.к. остальные деньги он занял в других местах, то и за них он ТОЖЕ платит ПРОЦЕНТЫ. И как бы вы себя не убеждали в том, что на ваши принесенные 100 рублей отдают 6500 это не есть правда.

[ioann999]

Сообщение от Sandy

а ты дурак брат однако... да.. а я то спорил как с умным... все..

Знаешь "брат", только человек с психическими отклонениями спустя 20 лет всерьез может считать, что СССР развалился не благодаря зацикленной на самой себе и не приносящей доходов экономике, а по вине ну наверное исключительно Горби и сокоманды америкосов. А я то думал откуда берутся из 100 рублей 6500. А оказывается вот оно что, ну тогда все понятно Удачно выполнить пятилетку за 2 года камарад.

[Sandy]

Про развал СССР наверное лучше всего высказывался Пучков.. советую почитать всем особенно тем кто тогда не жил.. а воспитан на непонятных газетах.. но не это тема данного трэда..
Еще раз повторюю схема проста.. я приношу в банк 100 рублей.. банк делает запись в своей кассовой книге что я сто рублей принес.. фиксирует сто рублей в ЦБ как резерв и теперь он может на своих счетах сделать записей на 6500 руб на имя частных лиц эти записи и пойдут на погашение того или иного товара приобретенного по потребительскому кредиту.... или про кредит с частичным обеспечением никто опять таки не слышал? в результате на 100 моих рублей внесенных банком в резерв потребители наберут 6500 рублей товаров за которые потом банку отдадут 6500 +процент - расходы... вот этот момент мне и не нравится... если бы банк оперировал только 100 руб гарантированно обеспеченным денежным капиталом выдавая свои кредиты тут и вопросов не возникло бы...
тогда формула 100 рублей депозита => 100 рублей выданного кредита + процент - затраты была бы верна
правда в таком случае даже банальная игра на форексе выгоднее банковского бизнеса...

[ioann999]

Сообщение от Sandy

Про развал СССР наверное лучше всего высказывался Пучков.. советую почитать всем особенно тем кто тогда не жил.. а воспитан на непонятных газетах.. но не это тема данного трэда..
Еще раз повторюю схема проста.. я приношу в банк 100 рублей.. банк делает запись в своей кассовой книге что я сто рублей принес.. фиксирует сто рублей в ЦБ как резерв и теперь он может на своих счетах сделать записей на 6500 руб на имя частных лиц эти записи и пойдут на погашение того или иного товара приобретенного по потребительскому кредиту.... или про кредит с частичным обеспечением никто опять таки не слышал? в результате на 100 моих рублей внесенных банком в резерв потребители наберут 6500 рублей товаров за которые потом банку отдадут 6500 +процент - расходы... вот этот момент мне и не нравится... если бы банк оперировал только 100 руб гарантированно обеспеченным денежным капиталом выдавая свои кредиты тут и вопросов не возникло бы...
тогда формула 100 рублей депозита => 100 рублей выданного кредита + процент - затраты была бы верна
правда в таком случае даже банальная игра на форексе выгоднее банковского бизнеса...

Не сможет банк имея на своем коррсчете всего 100 рублей выдать с него 6500. А Все операции банк совершает исключительно через к/с. Это раз. Для того, чтобы выдать 6500 ему понадобится занять еще 6400 у других банков или у ЦБ. И там и там все это происходит также под %ы, которые надо будет заплатить. В итоге МБК также упадут на коррсчет. Итого на счете 6500, но 100 рублей твои, а остальные 6400 - нет они не виртуальные, это не биржа где есть ничем не обеспеченное кредитное плечо от брокера, эти деньги реальные и они взяты у других банков, которые сняли их со своих коррсчетов, тем самым совершив сделку. Т.о. взяв у тебя 100 рублей банк обеспечил себе возможность не брать у других банков 6500, а лишь 6400, т.к. ресуры на коррсчетах ограничены изначально как раз остатками на депозитах и текущих счетах. Именно поэтому банки охотнее привлекают депозиты, нежели МБК. Но еще раз повторяю, банковский бизнес, это не биржа и ЦБ, не брокер, необеспеченного кредитного плеча в этом бизнесе просто нет. А резервы берутся из уже существующих денежных средств на коррсчете.

[Kamarr]

Сообщение от ioann999

В этом была сущность плановой экономики, по***, что прибыли ноль, зато планы у всех перевыполнены. А с чего тогда людям квартиры запесплатно давать ? а займем у буржуинов под тадысь, при этом помахав ядреной дубиной, отказать не смогут, да у граждан своих под
никогда возьмем и спрашивать не будем. В итоге СССР как и стоило ожидать развалился нахрен от такой "грамотной" экономики. Появилась Рассея и тут оказалось, что мы должны кругом и везде, сколько внешнего долга по кредитам и займам было у России в 90-ых а ? а внутреннего сколько ? И сколько лет его уже выплачивают распродавая все ресурсы к херам собачьим, дабы за долги просто так не отняли ? Ну как халявная квартира все еще благо ?

Это что, жертва экономического образования?
Всякие там электростанции, заводы, вторая в мире гражданская авиация, всеобщее образование, всеобщее медицинское обеспечение, короче, все то, чем жила страна - это все херня, потому что прибыли не было. И даже квартира, в которой я живу - тоже херня, потому что была отнята у буржуинов при помощи ядерной дубины. А еще эти кретины-комуняки после войны начали экономически безрассудное восстановление разрушенных городов, т.е. строили жилплощадь, на которую не было ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса. И это вместо того, чтобы оптимизировать ипотечную систему, с тем, чтобы советские граждане могли покупать себе квартиры на СВОИ деньги.
Сейчас, слава богу, все налаживается. Правда нихера кроме энергоносителей и сырья у нас не производится, зато ВВП растет отличными темпами, профицит бюджета, и с индексом РТС порядок.

[Kamarr]

Я чо хотел сказать... Чтобы, скажем, построить дом с квартирами, в которых будут люди жить, нужны вовсе не деньги. Нужны стройматериалы, строительная техника, труд строителей, технологии строительства, площадь под строительство. Ну где-то так. А деньги - это всего лишь способ согласовать дейтвия огромного количества людей и перемещения огромного количества ресурсов, с которыми прямо или косвенно будет связано строительство дома. И правильное строительство, как мне кажется, это не когда количество денег в одном столбце превысило количество денег в другом столбце, а когда появился хороший дом, в котором смогут нормально жить люди.

[Teddybear]

Сообщение от Таргитай

Типичная картина застарелого "совка", который приходит на работу к 9.00, до обеда обсуждает с коллегами прошедший матч, после обеда читает газеты и с нетерпением поглядывает на часы, когда настанут вожделенные 18.00...

Стереотипы, стереотипы..
По поводу ипотеки и кредитов..
Несколько лет назад хотел улучшить свои жилищные условия через ЖСК "Новый дом". Потом подумал хорошенько, и передумал. Там вообще все интересно. Процент вообще халявный - около 7%. Только вот квартиру тебе покупают при внесении 30% стоимости, и собственником ее является "Новый дом" до полного погашения суммы по договору. Стремно как-то показалось. В случае чего велик шанс оказаться и без хаты, и без денег.

[ioann999]

Сообщение от Kamarr

Это что, жертва экономического образования?
Всякие там электростанции, заводы, вторая в мире гражданская авиация, всеобщее образование, всеобщее медицинское обеспечение, короче, все то, чем жила страна - это все херня, потому что прибыли не было. И даже квартира, в которой я живу - тоже херня, потому что была отнята у буржуинов при помощи ядерной дубины. А еще эти кретины-комуняки после войны начали экономически безрассудное восстановление разрушенных городов, т.е. строили жилплощадь, на которую не было ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса. И это вместо того, чтобы оптимизировать ипотечную систему, с тем, чтобы советские граждане могли покупать себе квартиры на СВОИ деньги.
Сейчас, слава богу, все налаживается. Правда нихера кроме энергоносителей и сырья у нас не производится, зато ВВП растет отличными темпами, профицит бюджета, и с индексом РТС порядок.

"Всякие там" электростанции, заводы, образование, медицина, в общем все то, чем жила та страна не может существовать без грамотной экономики, т.к. действительно для строительства дома нужны стройматериалы, но эти стройматериалы должны были получаться каким-то путем ? натуральным обменом, возможно. А что же произойдет в таком случае ? я тебе дам материалов на строительство, а ты мне половину квартир ? А как же я тогда буду производить эти материалы, ведь мне же нужно сырье для них, наверное поменяюсь с добывающим предприятием, дам ему материалы, а он мне сырье. А че пусть строит и дальше ресурсодобывающее производство. И вроде как все хорошо, натуральное хозяйство и никаких денег. Но есть несколько но:
Для того чтобы построить дом образно говоря нужен кирпич, чтобы получить кирпич нужна глина, причем на 1 кг кирпича и глины надо не меньше 1 кг, а еще нужна энергия для того, чтобы топить печи до нужной температуры, но ведь энергию мне тоже надо где-то брать, а чтобы что-то взять, надо что-то и отдать. А как же я отдам если я уже расплатился кирпичом ? Вот тут и вступает в силу экономика с ее ценообразованием, ведь помимо ресурсов есть же еще люди, которые работают и они не хотят работать бесплатно, а рабства у нас нет, т.е. им тоже надо что-то дать, а что им дать, если я уже весь кирпич поменял, ну можно дать квартиры, но на всех явно не хватит, да и при строительстве нового дома, что я получу от застройщика опять квартиры ? А зачем мне так много квартир ?. Чего-то в этой схеме не хватает не так ли ?. А еще есть школы, детские сады, поликлиники и больницы, чтобы лечить и учить людей, есть армия, милиция, пожарные, чтобы их охранять Они тоже должны как-то существовать и получать взамен своих услуг что-то. А так как сырье и стройматериалы им уже не нужны, то нужно что-то другое. Вот этим что-то и являются деньги. Но в СССР экономика зациклилась где-то на стадии обмена ресурсами и стала плановой, т.е. целью стало не извлечение прибыли, а выполнение плана производства. (производство только ради самого производства это сизифов труд). В итоге государство недополучает средств от налогообложения (а как известно доходы государства и есть налоги и прочие сборы, получаемые от граждан и юр. лиц). И такие бюджетные организации как школы, поликлиники, дет. сады, больницы, армия, милиция и др. остаются без финансирования или недофинансированы. Так откуда взять недостающие средства ? правильно занять, и государство занимало как у народа (хотя тут больше подходит изымало), так и у других государств, где подмазав, а где напугав. Но всему есть свой предел и этот пузырь в итоге лопнул, обнажив сгнивший остов и огромную кучу долгов.
Это примитивная модель экономики СССР, но она уже показывает на один и самый главный недостаток, работать не ради прибыли, а ради выполнения плановых показателей, ведь работникам да и руководству организаций было все равно, что они производят и есть ли прибыль у их организации. Т.к. все предприятия были государственными, то свою зарплату, премии за перевыполнение планов и иные поощрения они все получали и спокойно продолжали верить в счастливое социалистическое будущее своей страны.
Насчет того, что у СССР был второй по величине в мире парк самолетов это конечно хорошо, но вот какие это были самолеты Как оказалось в мире они не востребованы.
Так что продолжайте верить в то, что халявные квартиры это благо для народа, то-то мы до сих пор за них расплачиваемся.

[ioann999]

Сообщение от Kamarr

Я чо хотел сказать... Чтобы, скажем, построить дом с квартирами, в которых будут люди жить, нужны вовсе не деньги. Нужны стройматериалы, строительная техника, труд строителей, технологии строительства, площадь под строительство. Ну где-то так. А деньги - это всего лишь способ согласовать дейтвия огромного количества людей и перемещения огромного количества ресурсов, с которыми прямо или косвенно будет связано строительство дома. И правильное строительство, как мне кажется, это не когда количество денег в одном столбце превысило количество денег в другом столбце, а когда появился хороший дом, в котором смогут нормально жить люди.

Правильное строительство - это когда появился хороший дом, в котором смогут нормально жить люди, а строитель получил прибыль.

[Teddybear]

Сообщение от ioann999

Правильное строительство - это когда появился хороший дом, в котором смогут нормально жить люди, а строитель получил прибыль.

А правильное государство - это когда работающий человек сможет купить себе квартиру в этом доме в этой жизни, а не в следующей.

[ioann999]

Сообщение от Teddybear

А правильное государство - это когда работающий человек сможет купить себе квартиру в этом доме в этой жизни, а не в следующей.

Нет правильное государство, это когда работающий и зарабатывающий человек, ну и далее по тексту. А просто работающий, но не зарабатывающий пусть и дальше работает, такие люди нужны государству

[Teddybear]

Сообщение от ioann999

Нет правильное государство, это когда работающий и зарабатывающий человек, ну и далее по тексту.

Именно это я и имел в виду. В нормальном государстве человек, имеющий работу - уже живет неплохо. Имеющий квалифицированную работу - хорошо. А имеющий высшее образование и работу - уже совсем в порядке. У нас увы, все не так.

У меня родственница живет в Штатах. Работая клерком в отделе продаж компании Dell, имеет зарплату в 8 килобаксов. Они с мужем построили коттедж, все строительство обошлось около 150 штук. 2 этажа, 12 комнат, 2 ванных, 2 туалета, как положено. Мебель уже встроенная.. Так-то..

[ioann999]

Сообщение от Teddybear

У меня родственница живет в Штатах. Работая клерком в отделе продаж компании Dell, имеет зарплату в 8 килобаксов. Они с мужем построили коттедж, все строительство обошлось около 150 штук. 2 этажа, 12 комнат, 2 ванных, 2 туалета, как положено. Мебель уже встроенная.. Так-то..

Я думаю, что без ипотеки там никак не обошлось. Жилье в Америке на собственные средства себе могут позволить только пенсионеры и миллионеры

[Teddybear]

Сообщение от ioann999

Я думаю, что без ипотеки там никак не обошлось

Никакой ипотеки. Только на зарплату. Ну и были кое-какие сбережения. Возможно, в мегаполисх и не обойтись без ипотеки, только они живут в г. Остин, штат Техас.
Кстати, рассказывала, что дом сначала принимает комиссия, а потом заказчик. Ему дают цветной скотч, и он лепит его на те места, где по его мнению есть недоделки. Строители обязаны в двухнедельный срок устранить, после чего дается гарантия на дом - 30лет.

[pavlunder]

покупать шмотки и технику в кредит - абсурд, надо жить по средствам! ору над типами которые при зарплате 12 тыс покупают смартфоны по 25 тыс и компы оп 50 тыров - а потом плачутца и жалуюца всем что жить не на что если чот нужно не базарь деньгами и всё! а то зарабатывать никто не хочет учица а вот зато тратить все мастера экстра класса

[Kamarr]

Тут, видимо, имеет место конфликт мировоззрений. Но все-таки попробую еще написать. Все то, что было написано про кирпич, глину и пр. имеет простой смысл, обозначенный, в моем предыдущем посте:

Сообщение от Kamarr

согласовать дейтвия огромного количества людей и перемещения огромного количества ресурсов, с которыми прямо или косвенно будет связано строительство дома

Сообщение от ioann999

Это примитивная модель экономики СССР, но она уже показывает на один и самый главный недостаток, работать не ради прибыли, а ради выполнения плановых показателей, ведь работникам да и руководству организаций было все равно, что они производят и есть ли прибыль у их организации.

Выполнение плановых показателей - это, собственно, создание реального продукта, ради которого и существует производство, а не ради получения прибыли, как считаете вы. Для меня кажется ненормальной ситуация, когда предприятие получает прибыль, не только не производя ничего, но и не облегчая доставку товара до потребителя.

Сообщение от ioann999

Насчет того, что у СССР был второй по величине в мире парк самолетов это конечно хорошо, но вот какие это были самолеты Как оказалось в мире они не востребованы.

Они стали невостребованны потому что были хуже западных к концу 80-х или потому что после 80-х развитие нашей авиации остановилось из-за распада десятилетиями работавших экономических связей? Или даже потому что запад не пустит конкурентного производителя на свои рынки, наплевав на объективно существующие и нерушимые законы рыночной экономики? Вряд ли вы где-то найдете мнение, что наши самолеты были объективно хуже американских на закате СССР.

Сообщение от ioann999

Так что продолжайте верить в то, что халявные квартиры это благо для народа, то-то мы до сих пор за них расплачиваемся.

А вы в курсе, что три четверти внешнего долга России было сформировано после 88-го года? Вы не задумывались кем были освоены те самые нефть и газ на которые мы живем сейчас? Уж не теми ли ужасно неэффективными советскими рабочими? А знаете на сколько увеличилась реальная добыча нефти после прихода в Россию здоровых рыночных механизмов? Цифра будет где-то около нуля. Мы не "до сих пор расплачиваемся за советское прошлое", мы до сих пор живем за счет того, что было создано в советском прошлом.

Сообщение от ioann999

Нет правильное государство, это когда работающий и зарабатывающий человек, ну и далее по тексту. А просто работающий, но не зарабатывающий пусть и дальше работает, такие люди нужны государству

А по-моему, правильное государство - это когда общество состоит из нормально живущих людей. Единственным реальным способом достич этого - это грамотно включить граждан в экономическую деятельность, т.е. в создание и распределение товаров и услуг, соответственно способностям и умениям каждого конкретного гражданина ("от каждого по способности"). Чтобы система была устойчивой она должна быть сбалансированной, т.е. необходимо

Сообщение от Kamarr

согласовать дейтвия огромного количества людей и перемещения огромного количества ресурсов, с которыми прямо или косвенно будет связано

экономическая деятельность. Делается это с помощью банков и бирж посредством денег, или госпланом - мне лично плевать. Но в условиях России плановая экономика показала несравненно лучшие результаты.

[Serg_HYIP]

А почему Советская Россия, победившая во второй мировой войне и почти полностью конфисковавшая у Германии все орудия труда, "благодаря" плановой экономике все больше и больше отставала от уровня жизни в "побежденных" странах?

[zenmaster]

Сообщение от Serg_HYIP

А почему Советская Россия, победившая во второй мировой войне и почти полностью конфисковавшая у Германии все орудия труда, "благодаря" плановой экономике все больше и больше отставала от уровня жизни в "побежденных" странах?

А ПАТАМУ!Что внятного ответа нет-видимо рок какой то.Кстати о планах госплана-ботинки и капроновые куртки были в достатке,но как то не кайфовые,а тут в соседней ветке договорились до того ,что в норвегии *****ам разрешено усыновлять детей и растить из них новых *****ов и посему мол она на первом месте по уровню жизни.В норвегии грамотный менеджмент и король у власти, на 3 миллиона населения 40% процентов нефтегаза разведанного и 50% подоходного, а бабки от нефти они не в куршавелях просирают, а грамотно вкладывают в экономику.Чудес не бывает, просто менталитет немного другой.

[Kamarr]

Сообщение от Serg_HYIP

А почему Советская Россия, победившая во второй мировой войне и почти полностью конфисковавшая у Германии все орудия труда, "благодаря" плановой экономике все больше и больше отставала от уровня жизни в "побежденных" странах?

Поясню немного. Во-первых СССР получил от Германии не только орудия труда (Запад получил от нее не намного меньше),но и (в отличие от запада) вхлам разрушенные пол-страны. Во-вотрых, потому что СССР был вынужден тратить огромные ресурсы на военные расходы. Если бы он этого не делал, то наши родители очень быстро прочувствовали бы на себе весь гуманизм англосаксонских демократизаторов, воплощенный в атомных бомбардировках. То, что этого не призошло - лучшее доказательство эффективности советской экономики. То, что при этом неуклонно рос уровень жизни советских граждан, и к 70-м находился недалеко от среднего европейского - это вообще экономическое чудо.