Отдельный вопрос. Благодарность.

[n_tu]

Мнение:
Помогать – можно, нужно, для себя тоже – нужно и можно, но вот стоит ли рассчитывать на благодарность?
Пишу курсовую по смежной теме, в прошлый четверг пускали в сиротский приют.
Вы когда-нибудь видели с каким равнодушием, даже маленькие, 4-х летние дети принимают от посторонних подарки?
Спросите их…
Те, кто постарше смотрят на посетителей «тимуровцев» - как на клоунов, на подношения - как на подачки, (правда, стоит оговориться, что подачки – обязательные).
Нередко люди относятся к социальной помощи, как к ритуалу отпущения грехов.
Если вы будете контактировать не только с посредниками и руководящим составом, не удивляйтесь, что вашу искренность, чистосердечность и добролюбие, воспримут как стандартные бытовые наборы гос. обеспечения: наволочки, зубные щётки, шнурки и матрасы.
В том же приюте столкнулась, с первокурсниками ФиПси, не знаю насколько им поможет в жизни моя попытка разъяснить термин «не экологичное поведение». Надеюсь.
Если кто-то из бывших там это читает (2% со скидкой на чудо), хочу воспользоваться возможностью и признаться, видя ваши неумные лица, с трудом подавляла желание ,,,,,,,,,, пару раз по кумполу.
Не понимаю их преподавателей, такие эксперименты, без подготовительной работы со студентами – проводить аморально; детишкам- наблюдателям в принципе по боку, а вот сирот они явно замучили.
База:


Выкладываю отрывок из реально состоявшегося разговора с бывшим, воспитанником Дома ребёнка.
- «Ты говорил у вас в группе был психолог.
- В интернате появился психолог, я был в девятом классе, мне лет 15, наверно было.
- Женщина?
- Мужчина, к женщине не отнеслись бы так . Женщину не так легко обидеть. Его не любили. Он вообще подошел не правильно. Мне кажется, что женщина быстрее бы нашла правильный подход.
Интернаты не учат жизни, они учат выживать. Мы как все дети играли в войну, девочки играли в куклы, но в этих играх не было какой то искорки. Никто бы из нас не смог так запросто довериться абсолютно постороннему человеку из какого то далёкого, чужого мира. Сейчас, я вижу наши игры так – в них, в нас самих, в каждом слове и жесте была обреченность, было статичное существование, без цели и надежды.
- А потом, когда в твоей жизни появилась, когда пришла надежда? Когда ты понял смысл этого слова?
- Не было. Надеяться глупо.
- Почему?
- Надежда глупое чувство, а обида мелочное чувство.
- Что ты ещё можешь вспомнить о том мужчине?
- Повесил он на дверь ящичек, объявил, что все кто хотят пожаловаться, просто поплакаться в жилетку могут написать ему. Анонимно или подписаться и тогда он может поговорить по душам, один на один. Я присутствовал при одной из выемок писем из этого ящичка.
Писем было много. Большинство писем – это предложения пойти на***, агрессия. Доверялись ему дети, до десяти лет, которые его в принципе и любили.
Становясь старше мы учились сразу отбирать людей.
Составляли мнение мгновенно, правильное оно или нет - мне сейчас трудно сказать. Но у нас умели практически сразу отличать человека с которым будет хорошо, приятно, удобно, от человека подлого, злобного и нехорошего.
- Этот принцип остался с тобой по жизни?
- Что то осталось, я стал с возрастом более мягким и гибким в отношениях с людьми. Я сразу даю оценку, но могу изменить своё мнение.
Вообще из моего интерната - единицы выросли нормальными, полноценными людьми.
- А что мешает?
- Стадность, один тупой высказал своё мнение – большинство следует. Каков пастух, таковы и бараны.
Ругались с воспитателями, только когда это было выгодно. Учишься притворяться, когда надо выглядеть хорошим и готовым помочь, если за это возьмут на концерт, или выпишут путёвку в санаторий.

-Опыт педагогов говорит, что дети в интернатах очень послушные. Точнее это – видимость послушания, если ребёнок не захочет он никогда не раскроется полностью…
Ему этого и не надо. Незачем. Другие, вообще чужие люди, даже близкие, не должны знать его слабости, чего он боится, кого любит, что переживает, это – своё, глубоко личное. Внутренний мир каждого ребёнка, это какая то тюрьма из которой ничто и никогда не выйдет.»
Вывод:
Cниженый эмоциональный фон, уход в себя, апатия, недоверие и настороженность в контактах со взрослыми наблюдается среди подавляющего большинства воспитанников сиротских приютов, интернатов, детских домов.
И порой, не смотря на все старания педагогов, выпускнику подобных учреждений предстоит пройти сложный период социальной адаптации, в зависимости от среды, в которую он попадает, этот период может длиться от малого, до бесконечности – т.е. всю жизнь.
Установить контакт с новыми людьми из нового, подсознательно заведомо утвердившегося, как _чужой_ , «внешнего» мира, лежащего за пределами стен интерната тем труднее, чем раньше ребёнок был из него выкинут силой обстоятельств, чем больше впитал привычки и законы закрытого от общества «мирка в мирке».
Это очень заметно, свидетелям общения «посторонних» людей – гостей интерната и его воспитанников. Порой, в таких случаях ни «гость», ни ребёнок не могут преодолеть в себе барьер общения. Каждый твёрдо убеждается, что их разделяет всё – положение, возраст, знание жизни, опыт. Контакт оборван.
Детей, страдающих от эмоциональной депривации – обычно называют трудными.
С ними действительно приходится тяжело и их друзьям, и сверстникам и приёмным родителям, и педагогам. Ведь даже взрослея дети – интернатовцы, сохраняют негласный устав поведения, выработанный поколениями детских домов: нельзя надеяться, нельзя верить, нельзя показывать, что любишь, боишься.
Им свойственны : пессимистический настрой в отношении окружающих, собственных успехов (не может получить хорошую оценку и порадоваться, как обычный; не испытывает чувства конкуренции, стремления полностью реализовать свои возможности, без «приказа к действию»), излишнее недоверие, лживость - вот немногие из тех качеств, из-за которых вокруг интернатовца постепенно разрастается эмоциональный вакуум. Агрессия такого ребёнка не будет проявляться в слезах и криках: он, ( и чаще всего правильно), оценив силы обидчика или смолчит или ударит.
Дети выросшие в изоляции, не могут проявлять свои чувства наравне с «домашними» детьми, и главная задача человека взявшего на себя роль наставника – помочь им _захотеть_ этому научиться.
А посторонним, приходящим - уходящим людям лучше попробовать этому процессу не помешать.

n_tu добавил [date]1103671003[/date]:
Я отношу себя к наблюдателям.

[XOR]

еееехххх

[-=PoPoFF_MC=-]

XOR полностью согласен

[bart2k]

-=PoPoFF_MC=- я тоже

[XOR]

-=PoPoFF_MC=- я тебя вижу.

[Checkered boa]

Первоначальное сообщение от n_tu
... но вот стоит ли рассчитывать на благодарность? ...

По-моему, если рассчитывать на благодарность, то лучше вообще ничего не делать. Когда человек совершает поступок, рассчитывая на благодарность или просто рассказывает о нём, это автоматически перечёркивает все его деяния, представляя человека мелочным, а его мотивы эгоистичными...
Кто-то из мудрых сказал, что ты даешь не ему, а себе; не человеку, а человечности. Так о какой благодарности может идти речь...

[n_tu]

)))))))))
спасибо за абсолютно верное и осмысленное восприятие моей мысли.
Checkered boa Я согласна с тобой на 100%

[Mazilla]

Сообщение от n_tu

Вы когда-нибудь видели с каким равнодушием, даже маленькие, 4-х летние дети принимают от посторонних подарки?

Это потому, что "добрые воспитатели все-равно все отберут!"

[n_tu]

Сообщение от Mazilla

Это потому, что "добрые воспитатели все-равно все отберут!"

а вот это - бред.
"добрых воспитателей" не существует. Я рада, что ты прочитал, ещё и откликнулся - вобще кайф. может поможет.

[Fess]

серьезно и правильно

[yagou]

Не знаю, но почему-то в последнее время все больше и больше убеждаюсь в том, что чем больше делаешь хорошего, тем больше получаешь пинка под зад. Но есть такие моменты, когда этот пинок просто надо стерпеть. Ведь это действительно ни с чем несравнимое ощущение, когда какой-то бабульке, которая сидит на одной картонке на снегу целый день приносишь несчастную слойку с чаем, хотя все-равно ты знаешь, что хорошего тебе за это ничего не будет. Тогда не стоит ли просто так делать подобные поступки ради того, чтобы испытать на себе вот тот безумно благодарный взгляд и просто слово "спасибо". Просто, ради совести

[n_tu]

удовлетворённая совесть -разве это _уже_ не благодарность???

[yagou]

N tu, ну а я про что?

[n_tu]

а хз)))
иногда молчание - красноречивей постов

[Katka]

По поводу неблагодарности у Бальзака в книге "Блеск и нищета куртизанок". Лучше него об этом, ИМХО, никто еще не сказал.

[Гвендайлон]

"Помогать – можно, нужно, для себя тоже – нужно и можно, но вот стоит ли рассчитывать на благодарность?"
Периодически вспоминаю твои слова.
Дело не в расчете на благодарность. Большинство из этих детей в принципе не умеют быть благодарными. Они принимают от тебя помощь как должное. Помню как обижался директор конюшни куда мы возим регулярно детей: "Они хоть бы здрасте сказали, до свидания, о спасибо я уж не говорю..."
И он прав, это не нам нужно, это самим детям нужно, научится благодарить, научиться, не только брать, но и отдавать.

[n_tu]

умеют. умеют, правда, может сейчас не скажут, зато намного дороже прозвучит "спасибо", сказанное в тишину самому себе через время, когда уже некому будет говорить. Ты сейчас его не услышишь, но если верить, то обязательно скажет.
вообще людям многому надо друг у друга учиться... большим у маленьких, маленьким у больших...
На благодарность рассчитывать не стоит, на деньги и избавление от налогов тоже не стоит; считать что ты делаешь это только для себя тоже не надо - неправдой будет; верить, что это ты делаешь для исправления кармы или отдаёшь залог Всевышнему, арендуя с каждым разом всё более комфортное место в раю - тоже бред...
Я с момента написания своего первого поста на этом форуме, вот этого самого, тоже вспоминала о нём.. тоже что то думала, из моей головы не выходили не только эти слова, но и много не набранных...
Единственное, что я пока поняла, только, то, что ВСЁ ЭТО можно просто увидеть, как часть своей жизни. Когда ты приходишь в интернат, когда ты стараешься помочь людям, сталкиваясь с ИХ проблемами: болезнь, наркотики, секта, проституция, улица, депрессия и её последствия-[ перед глазами картинки: 9 шрамов закрывающие вены, свежие по старым; нервный срыв-крики-бешенство-разбитая мебель; парализованное-заикающееся тело } психосоматика ], когда просто что-либо делаешь не из корысти - дело не в смещении интересов со своих болячек на чужие, не в какой то болезненной неадекватной потребности сопереживать. Всё проще, это твоя жизнь и ты её живёшь, а она получается такой, какой ты её делаешь. Нет людей не способных совсем отдавать, но есть люди, которые способны отдать много больше, не почувствовав опустошённости. Нет людей не способных простить, но есть люди, которые не на всё обидятся. Есть люди которые самодостаточны, но нет людей, которые откажутся быть нужными.

[troevlodke]

n_tu можно узнать тему твоей курсовой? может мне будет понятней смысл твоих постов

[troevlodke]

это простой вопрос зачем так сложно отвечать собственно в моей благотворительной деятельности я не собираюсь его применять, так интересно, но если это тайна тогда сори

[troevlodke]

мы открываем не газету а журнал .от материале не откажимся какого рода инфа?
да с такой темой можно крышу потерять наверное поэтому твои посты загруженны, читаются тяжело. хотя описывается бытовые проблемы

[n_tu]

отправила ПС. поттерла посты. потому что тема переходит на личность.
советую вам поступить так же, хотя бы из уважения к другим пользователям.

[кондрат тычоблин]

Люди, вы забываете о главном - сострадание к ближнему, чувство сопричастоности и помомощи ему - в традиции русского народа, в традиции православия.
Просто, на протяжении многих и многих лет, нам не говорили об этом.
А имея внутреннюю, генетическую, тягу к таким действиям, сейчас просходит обыкновенный сумбур, как в действиях, так и в головах наших.
Такие дела.
К.Т.

[n_tu]

сострадание это даже не традиция, а инстинкт.
может быть время такое, когда стыдно смотреть в глаза тем у кого не всё ладно, из-за тихой радости мол "меня то, слава богу, обошло. А могло ведь..."... Может быть просто люди настолько загнанны, что не успевают думать ни о чём, кроме собственного выживания - черт знает.
Меняться надо.

[Гвендайлон]

**умеют. умеют, правда, может сейчас не скажут, зато намного дороже прозвучит "спасибо", сказанное в тишину самому себе через время, когда уже некому будет говорить..**
Все же практически не умеют… Быть благодарными и уметь трудится, это две важные вещи человеческой жизни, которым в интернате не учат
Это замечание не в минус им, а в минус нам, если не сможем хоть как то помочь, что-то исправить к лучшему, если не будем даже пробовать что-то сделать.
Дело не в расчете на благодарность, просто со временем я поняла, что подарки это не самое важное, и далеко не самое главное из того, в чем нуждаются эти дети. Хотя просто капелька внимания, самый простой подарок, это тоже очень здорово, и хорошо, что в Воронеже есть добрые отзывчивые люди, помогающие другим.
Согласна, что «твоя жизнь и ты её живёшь, а она получается такой, какой ты её делаешь»
А по поводу благодарности… Очень нравиться мультик, где все дарят друг другу цветы и на недоуменный вопрос «А за что?» отвечают: «Просто так!». Жаль не нашла в инете картинку для вставки :0)
Лично для меня цель научиться делать не «для чего», а «ради»: «Ради Христа», впрочем, до этого еще расти и расти.

[troevlodke]

Мы фонд причем некоммерческий благотворительный. Одна из целей или можно сказать задачей фонда - борьба с жестоким и неразумным обращением с животными.
Попробуйте представить такое:
Лошадь вывели погулять в леваду. Через некоторое время сотрудники конюшни услышали крики о помощи, когда они выбежали на улицу то увидели следующее:
Мужчина держал лошадь и звал на помощь. У лошади буквально висела одна нога, она была поломана. Уж как там и что произошло – никто не знает.
Бедное животное обезумело от боли. Лошадь пыталась рваться вперед, падала, вставала и вновь падала, тем самым она ломает еще одну ногу. Кое-как, обезумевшее от боли животное удалось удерживать лежа, чтобы она не повредила еще чего ни будь. Когда ее немного успокоили и занесли в конюшню позвонили владельцу. далее самое интересное, если это так можно сказать.
Как вы думаете, что сказал владелец, когда узнал, что лошадь покалечила себя, что у нее сломаны две ноги, что надо вызвать ветврача, дабы это по воронежским меркам только усыпление?
Владелец сказал пусть до утра полежит – сдадим на мясо.
Мертвое животное не примут, а живым весом это 9 тыс.
Ребята не отходили от коня, звонили и уже умоляли владельца об усыплении (если бы вы слышали, как лошади стонут!!!), на что получили отказ.
Тогда один из сотрудников уже ближе к утру нашел двух бомжей за бутылку и они зарезали лошадь и мучение животного прекратилось.

Так вот. У меня вопросы:
1 если бы владелец знал что есть такая организация в Воронеже, которая рассказала бы всем о случившемся, тем самым люди просто отвернулись бы от такого человека, он бы сделал еще раз то же самое?
3 как вы думаете необходимо об этом кричать, чтобы все узнали или молчать?
2 тот сотрудник кто попросил бомжей зарезать лошадь и избавить ее от мучений он сделал добрый поступок или нет?

мы не ждем, когда скажут спасибо, мы просто делаем. Мы не рекламируем себя, а делаем отчет о той работе которую провели. Мы делаем это еще за тем, чтобы люди знали, что мы есть – это плохо!?

[кондрат тычоблин]

Попробую я снести это всё в дискуссионный клуб...
Мне кажется, эта тема, в этом разделе - не живёт....
Такие дела.
К.Т.
ЗЫ.ЭЙР - привет!

[geo]

n_tu, спасибо за поднятие интересной темы, и еще спасибо за умное и правильное раскрытие темы. Приятно было читать твои посты. Может люди действительно задумаюся не много больше, для чего же нужно помогать детям, да и вообще людям.

Сообщение от Гвендайлон

Лично для меня цель научиться делать не «для чего», а «ради»: «Ради Христа», впрочем, до этого еще расти и расти.

- да наверно это не так просто делать что то не ради славы и БЛАГОДАРНОСТИ, а просто «Ради Христа».

[Гвендайлон]

Сообщение от geo

n_tu,
- да наверно это не так просто делать что то не ради славы и БЛАГОДАРНОСТИ, а просто «Ради Христа».

Не то слово трудно Зато есть к чему стремиться и вершина эта "повыше" Эвереста

[Гвендайлон]

Сообщение от кондрат тычоблин

Попробую я снести это всё в дискуссионный клуб...
Мне кажется, эта тема, в этом разделе - не живёт....
Такие дела.
К.Т.
ЗЫ.ЭЙР - привет!

По моему тема именно для раздела помощи детям и о помощи детям или точнее для лучшего понимания особенностей работы с воспитанниками интернатов. Т.е. хорошо, если в этом разделе её увидят большее количество людей, хорошо, если кто-то из них задумается. Но по сути поставленных здесь вопросов, тема все же больше полезная и информативная, чем дискуссионная, хотя одно другому, конечно не должно мешать.
Такое вот ИМНО

[Sandy]

Убейте себя дружно.