Выборы на Украине

[yujanin]

Reader очень хороший предлог насадить им своего ставленника: "так ведь вы всю жизнь от нас зависили". может, надоело им зависить?

yujanin добавил [date]1104719951[/date]:

Первоначальное сообщение от Красный
Не в том дело. Была, положим, она независимой. Только в 1617 в состав России Украина ПРОСИЛАСЬ... И выбор у нее был - в состав России или с лица земли..

Русские князья тоже в 13-14 веках ходили жопу монгольским ханам лизали за ярлыки. и такой же выбор был - или жопу лизать - или с лица земли. может Россию сделать от Монголии зависимой?

yujanin добавил [date]1104720250[/date]:

Первоначальное сообщение от Reader
Ющенко - провокатор старающийся любыми способами устроить беспорядки.И это в своей собственной по его словам стране...

нет. он - президент, которого народ выбрал своим голосованием, и которому хотели сказать, мол, иди в жопу, у нас тут своя песочница, заодно насрав на весь народ. он - человек, который смог пробудить в людях чувство гражданского неповиновения произволу властей. а с американскими деньгами, или нет - это тоже ничего не даёт, потому что в януковича такую же сумму русские и донецкие вгрохали, если не больше.

факт остаётся фактом - народ независимого государства избрал своего президента. будет ли на Украине жить лучше или хуже - покажет время.

[DEV!L]

нет. он - президент, которого народ выбрал своим голосованием

А Янукович тоже объявил себя президентом, законно избранным вышеупомянутым народом на втором туре выборов.

он - человек, который смог пробудить в людях чувство гражданского неповиновения произволу властей

Он - человек, который чуть не довёл Украину до гражданской войны.

в януковича такую же сумму русские и донецкие вгрохали, если не больше

Не факт. Уж слишком легко наше правительство отказалось от его поддержки на перевыборах. За такие деньги можно было бы и поддержать. Может, это бы и повлияло на результаты выборов.

[yujanin]

лол.... ух, аж завидую путину, так хорошо машину для промывки мозгов настроить.

[Красный]

yujanin Похоже там, где ты сейчас находишься - машина для промывки мозгов настроена не хуже..

[Reader]

yujanin Обретение национальной независимости является или результатом экономического развития или результатом политических интриг метрополий. Так что говорить о том, надоело что - то украинцам или нет, не приходится.
Посему сравнение с Русью 14 века некорректно.
Далее о всенародном избрании. Налицо разделение голосов ровно пополам.. Это показали итоги и второго и третьего голосования, на мой взгляд, вполне объективно, поэтому призыв к неконституционным действиям, со стороны Ющенко, является признаком именно провокации, а не демократического выбора. Не согласен? Возрази аргументировано.
По поводу промывки мозгов. Мне очень хочется прочесть не промытые нашей пропагандой посты, причём желательно аргументированые не типа Путин козёл, и весь мир бардак, а все бабы б**и.
Valmont не вижу больших промахов, экономика как была завязана, так и останется, а у политиков могут иимется например иличные пристрастия.

[AishiDiho]

на выборах победили сша, используя польшу. Нахера сша какая то украина? Последнее время сша не могут найти общий язык с евросоюзом, не говоря уже об управлении им в своих интересах. Только польша подлизывает штатам.
Украину с ющенко у власти, возьмут в евросоюз, ну или же все пойдет к этому, а вместе с польшей украина это огромный электорат в евросоюзе, эстонии и прочие страны это мелочь пузатая. Тем самым на выходе сша получают контроль над евросоюзом и, в частности, над германией и францией, которые уже давно посылают штаты. Но они помоему чета не догоняют, что уготовили им штаты, поэтому активно помогают ющенке и революции на украине. А россия так, мимо проходила, ей заодно потом достанеца

[AishiDiho]

Valmont да кто ж спорит то. на мой взгляд, украине лучше поделиться. Запад всю жизнь чувствовал себя европейцами, а восток напротив. Вся промышленность на востоке. Придя в евросоюз, вся промышленность и сельское хоз-во будет скуплено, либо умрет, потому как неконкурентноспособно. Если кто то думает, что в евросоюзе украина сразу заживет, то это ошибка, никто ей не даст никаких благ

[Reader]

Valmont вопрос кто остался сильнейщим, это раз, а во вторых насколько чиста такая точка зрения, что прав не тот кто прав, а тот кто сильнее ... Проституцией попахивает однако...

[Reader]

Valmont "Что значит - "кто остался сильнейщим"? Последние 20 лет без изменений - сильнейшими являются США. Это любая дворняга в российской глубинке знает..."
Сильнейшим остаётся тот кто влияет, соответсвенно Украина - раздел сфер влияния, а она исторически русская(сфера влияния). И врядли итоги выборов координально отразятся на внешней политике Украины, хотя конечно, поживём, увидим.
Ну а если давать оценки субъективно, то выбор под влиянием денежных вливаний, собственно и является ГМ.. любовью за деньги.

[AishiDiho]

Reader нет связи между результатами выборов, которые были обильно поддержаны деньгами и любовью за деньги. Кого купили то? электорат? Просто граммотно провели выборы не более того

[DEV!L]

украине лучше поделиться

Господа, вот увидите, так и произойдёт через некоторое время, когда настанет пик разногласий между востоком и западом хохляндии.

[yujanin]

Первоначальное сообщение от Reader
yujanin Обретение национальной независимости является или результатом экономического развития или результатом политических интриг метрополий. Так что говорить о том, надоело что - то украинцам или нет, не приходится.
Посему сравнение с Русью 14 века некорректно.
Далее о всенародном избрании. Налицо разделение голосов ровно пополам.. Это показали итоги и второго и третьего голосования, на мой взгляд, вполне объективно, поэтому призыв к неконституционным действиям, со стороны Ющенко, является признаком именно провокации, а не демократического выбора. Не согласен? Возрази аргументировано.
По поводу промывки мозгов. Мне очень хочется прочесть не промытые нашей пропагандой посты, причём желательно аргументированые не типа Путин козёл, и весь мир бардак, а все бабы б**и.
Valmont не вижу больших промахов, экономика как была завязана, так и останется, а у политиков могут иимется например иличные пристрастия.

Ридер,
во-первых, народное волнение было спровоцировано наглым поведение украинской верхушки власти и путина . было предоставлено множество доказательств нарушений, из-за которых, собственно, по официальной версии, и победил янукович. то есть,фактически его пропихнули на глазах у население, ошеломлённого от такой наглости. всё, что сделал ющенко, это сказал народу, что у него (народа) есть силы отстоять своё мнение и свой выбор, что не является подстрекательством, а являтся демократическим противовесом произволу властей. в отличие от России, на Украине "что дадим то и будете хавать" не прошло, с чем я могу украинцев только поздравить...

во-вторых, раскола нет и не будет, так как завяления о том, что ющенко сразу отвернётся от россии, закроет границу на замок, распродаст все восточные предприятия, запретит русский язык и закроет все русские школы, полностью абсурдны и попросту являются популистскими заявлениями команды донецких-путинских, которые играли на чувствах людей, у которых до сих пор много общего с россией - родственники,язык и т.д.. ющенко никогда не выступал за какое-либо из данных положений, заявляя лишь о ступлении украины на более демократический путь, нежели чем идти по пути а-ля путинская россия. да и не поровну народ разделился. почти 8 процентов разницы голосов - это просто огромный перевес.

во многом, украинцев можно понять, панибратское отношение "большого брата", принимающего за должное преклонение перед ним и манипулирующего такими смешными фразами, как "в 1654 вы к нам сами по просились", меня бы тоже раздражало очень сильно.

у меня есть друзья-киевляне - ярые сторонники ющенко студенты, которые ходили на все оппозиционные собрания и т.д. общаемся постоянно по форумам. у них нет абсолютно никакого негативного отношения к русским, русскому языку и т.д. они просто не хотят быть деревенькой на окраине, а хотят сами определять судьбу своей страны. почему бы им не дать такое право?

и пожалуйста, не надо тут говорить, что это (определять свою судьбу) им нихрена не удастся, т.к. американцы будут нос совать и правила диктовать - так как это полный бред, и хватит уже этих рассказов бабок на завалинках о том, что "во всём цру виновато, никитишна", потому что смешно это.

[Reader]

yujanin "во-первых, народное волнение было спровоцировано наглым поведение украинской верхушки власти и путина"
Вот с этим пунктом я прежде всего не согласен, а именно:
1. Народные волнения были загодя спланированы и должным образом организованы, даже если опустить пристрастные комментарии нашего телевидения, фактической сути это не изменит.
2." это сказал народу, что у него (народа) есть силы отстоять своё мнение и свой выбор, что не является подстрекательством,"
Да еслиб просто сказал, я бы и не спорил, однако налицо была попытка захвата власти, вспомни лжеинагурацию в Верховной Раде.
Вообще представляешь ситуацию когда б на выборах в Америке при похожих распределении голосоов взял бы и объявил себя президентом? И как бы с этим кандидатом поступили законные конституционные власти? Я думаю перевыборов не назначали б.

"во-вторых, раскола нет и не будет, так как завяления о том, что ющенко сразу отвернётся от россии, закроет границу на замок, распродаст все восточные предприятия, запретит русский язык и закроет все русские школы, полностью абсурдны и попросту являются популистскими заявлениями команды донецких-путинских, которые играли на чувствах людей, у которых до сих пор много общего с россией - родственники,язык и т.д.. ющенко никогда не выступал за какое-либо из данных положений, заявляя лишь о ступлении украины на более демократический путь, нежели чем идти по пути а-ля путинская россия. да и не поровну народ разделился. почти 8 процентов разницы голосов - это просто огромный перевес."

3.Тут в основном я с тобой согласен, позволь только спросить если у Донецко-Путинской группировки во главе с Януковичем интересы понятны, это сохранение и развитие имеющейся тяжёлой промышлености, которая просто исторически интегрирована в экономику России. То какие цели у Ющенко представляющего интересы американского крупного капитала?
Про проценты... трудно что то сказать, но с точки зрения здравого смысла двухнедельная шумиха между вторым и третьим голосованием сделали своё дело.

Получат ли украинцы реальноую "низалежность и самстийность" будет зависеть от экономического положения России, будем сильны, и будет Россия в границах СССР, а нет, так и калмыкия объявит себя сверхдержавой.

[Mazilla]

А вот жена Януковича дорвалась до микрофона. Действительно, дай бабе слово.....

[Красный]

во многом, украинцев можно понять, панибратское отношение "большого брата", принимающего за должное преклонение перед ним и манипулирующего такими смешными фразами, как "в 1654 вы к нам сами по просились", меня бы тоже раздражало очень сильно.

Кстати, интересно - чем бы тебя это раздражало? Что же это выходит - в 1654 просились, чтобы выжить - выжили. А в 2004 более богатая страна поманила зеленой бумажкой - так тех, кто спас от геноцида - можно уже оплевывать и бежать за теми, кто бумажку пообещал?

[Арсен]

Красный То что было, то прошло. А что тебя удивляет ?
Ющенко он прозападник, за интеграцию с продвинутой Европой. Что в этом плохого будет для Украины ? Когда какие-нибудь киевские студенты без виз и проч. заморочек на каникулы доберутся стопом до Амстердаму в квартал Красных Фонарей (неужели не завидно ?) или житель Житомира сядет в свой автомобиль (думаю что не будут обирать пошлинами
подержаные машины из бундеса) на уик-енд в какой-нибудь Штутгард или Прагу.

[DEV!L]

Всё-таки Ющенко назначил Тимошенко и.о. премьера. Возникает вопрос: как будет будущий премьер совершать поездки в Россию, если над ней висит угроза ареста? Или наши будут вынуждены спрятать ордер на её арест куда-нибудь подальше в стол, дабы не вызывать международного скандала и конфликта с Украиной?

[Арсен]

DEV!L Тимошенко говорила что прокуратура брехала, брешет и будет брехать. И скорее всего бумага с ордером найдет свое основное применение как бумаги в прокуратурских клозетах.

[DuzerS]

А я уверен что она сюда неприедет....и что скорее всего было намекнуто новоиспеченому батьки...

[NM]

yujanin Такой офтоп у меня. А у вас все там в комитете такие раскрепощенные в высказываниях о Президенте, стране или только когда вам "бакинских" подкидывают?

[Красный]

Ну вот первые плоды "революции"

Эйфория победившей на Украине прозападной политической элиты длилась недолго. Европа быстро привела в чувства размечтавшийся Киев, где уже вели счет дням, оставшимся до вступления в ЕС. "Нет кандидатуры Украины на вступление в ЕС. Европейская комиссия подтверждает неизменность своей политики в отношении Украины – ею остается политика соседства", – говорит пресс-секретарь ЕК Франсуаза Ле Бей. По ее словам, Еврокомиссия еще даже не решила, является Украина европейской страной или нет.

Полностью тут

[DEV!L]

Хохлы всё выпендривались - сейчас Ющенко придёт, мы европейской страной станем. Думали, их там ждут с распростёртыми объятьями.

[Красный]

Поздравление от Лукьяненко начинает сбываться..

[Reader]

А сейчас наступил опупей-апофеоз орнжевой революции :-)

[Xenon]

Сообщение от DEV!L

Если бы вы жили на Украине, и выборы проходили сегодня, какому из кандидатов в президенты вы бы отдали свой голос и почему?

Януковичу.