Россияне готовы отдать "Имя России" Иосифу Сталину

[Jane Doe]

Сообщение от Замpolit

Если б не октябрьская революция, в границах Российской империи сегодня проживало бы на 200 миллионов человек больше, чем проживает сейчас

А почему не на 300?)))))))

[Mad_Max]

Сообщение от Jane Doe

Цитата:
Сообщение от ЗамpolitЕсли б не октябрьская революция, в границах Российской империи сегодня проживало бы на 200 миллионов человек больше, чем проживает сейчасА почему не на 300?)))))))

- элементарно, Ватсон . берется прирост населения в дореволюционной России и уважаемые историки типа А. Сахарова высчитывают, сколько бы жило сейчас - при сохранении такого же прироста населения. тот факт, что прирост населения изменяется при урбанизации их не волнует - они же не демографы. а учитывая тот факт, что они описывают историю задним числом - то можно откинуть и 2-ю Мировую войну, ее бы просто не было...

[Sandy]

Сообщение от Замpolit

Все эти историки (кандидаты, доктора наук, Данилов - полковник) подтвердили факт подготовки Сталина к нападению на Германию.

открою тебе может быть тайну но в то время ВСЕ страны готовились к войне...

[zeppelin]

Сообщение от Sandy

открою тебе может быть тайну но в то время ВСЕ страны готовились к войне...

все готовились к оборонительной войне. А к наступательной готовились Гитлер и Джугашвили.

[BV]

http://www.geocities.com/capitolhill...231/index.html
не без перегибов, но для общего развития советую

[vi0]

Сообщение от zenmaster

Мну недавно смотрел вохеншау 41 года, че сказать, немцы прямо талдычат в каждом выпуске ,что предотвратили порабощение европы большевиками.Конечно же врут

Увы, не предотвратили..

[zeppelin]

Сообщение от BV

http://www.geocities.com/capitolhill...231/index.html
не без перегибов, но для общего развития советую

Развития чего? Ненависти и нетерпимости к другому мнению? Этого и так у нас в избытке.

[Mad_Max]

Сообщение от zeppelin

все готовились к оборонительной войне

- об этом мы говорили еще с господином начальником окружного управления... (с) Я. Гашек

[blackthinckitty]

Если б не октябрьская революция, в границах Российской империи сегодня проживало бы на 200 миллионов человек больше, чем проживает сейчас

Эээ... Ели бы они что, мне вот интересно? Учитывая, что земельной реформы в том же виде не было бы. Индустриализация села замедлилась бы многократно (и шла бы с гораздо больими эксцессами), а на России висел бы еще и нарастающий внешний долг, съедающий все излишки (это ничего, что на 1917 год он достигал 11 млрд. золотых рублей, а репарациями в лучшем случае перекпывалист 3-4 млрд.?) Это на фоне общего экономического кризиса (от которого Россию прикрыли большевики) и неизбежности передела мира. Мы были бы как Китай - на том же самом положении.

все готовились к оборонительной войне. А к наступательной готовились Гитлер и Джугашвили.

Вот и молодцы были, потому что войны выигрываются только наступлением. А напади СССР первым и сломай Германию - мы жили бы в другом, гораздо лучшем для нас мире.

[zeppelin]

Сообщение от blackthinckitty

Эээ... Ели бы они что, мне вот интересно? Учитывая, что земельной реформы в том же виде не было бы. Индустриализация села замедлилась бы многократно (и шла бы с гораздо больими эксцессами), а на России висел бы еще и нарастающий внешний долг, съедающий все излишки (это ничего, что на 1917 год он достигал 11 млрд. золотых рублей, а репарациями в лучшем случае перекпывалист 3-4 млрд.?) Это на фоне общего экономического кризиса (от которого Россию прикрыли большевики) и неизбежности передела мира. Мы были бы как Китай - на том же самом положении.
Вот и молодцы были, потому что войны выигрываются только наступлением. А напади СССР первым и сломай Германию - мы жили бы в другом, гораздо лучшем для нас мире.

Полная АХИНЕЯ. Каша. Даже отвечать неохота. И ведь видно, что человек даже что-то и где-то читал...Одним словом -blackthinckitty

[Михалыч)))]

Сообщение от zeppelin

Полная АХИНЕЯ. Каша. Даже отвечать неохота.

необоснованно.
ахинея -она вот:

Сообщение от zeppelin

все готовились к оборонительной войне.

и ведь ясно, что ни одна(капсом НИ ОДНА) война обороной не выигрывается. более того, для стратегической обороны требуются на порядок большие ресурсы. Ведь по сути легко создать значительный перевес сил на каком то конкретном узком участке наступления. А вот попробуйте ка прикрыть огромный тысячекилометровый фронт... весь опыт второй мировой показывает превосходство наступательной стратегии над оборонительной...а вы тут говорите...

[Слай]

Сообщение от Михалыч)))

весь опыт второй мировой показывает превосходство наступательной стратегии над оборонительной...

Вот только 1942 год смущает.

[zeppelin]

Сообщение от Михалыч)))

необоснованно.
ахинея -она вот:
и ведь ясно, что ни одна(капсом НИ ОДНА) война обороной не выигрывается. более того, для стратегической обороны требуются на порядок большие ресурсы. Ведь по сути легко создать значительный перевес сил на каком то конкретном узком участке наступления. А вот попробуйте ка прикрыть огромный тысячекилометровый фронт... весь опыт второй мировой показывает превосходство наступательной стратегии над оборонительной...а вы тут говорите...

Сталин готовился напасть ПЕРВЫМ. Вот что я имел ввиду, говоря о наступательной войне. Что он и показал в финскй войне, например. А Вы тут про стратегию и тактику.

[BV]

Сообщение от zeppelin

Сталин готовился напасть ПЕРВЫМ.

Примечательно, что это документально никак не подтверждено. А вот планы контрнаступления Красной армии в ответ на фашистскую агрессию были, и были далекоидущими. В выдумки о нападении СССР на Германию не надо верить, СССР был к этому не готов.

Сообщение от zeppelin

Что он и показал в финскй войне, например. А Вы тут про стратегию и тактику.

Стоит посмотреть на карту где пролегала граница с Финляндией, чтобы понять, почему велись долгие и безуспешные переговоры по передвижению границы подальше от Ленинграда в обмен на другие территории. Ни о какой наступательной или захватнической войне не надо вести речь, ведь несмотря на то, что Финляндия до 1918г. принадлежала Российской империи война с ней имела целью для СССР отодвинуть границы от стратегически важных наших территорий.

[Слай]

Сообщение от BV

Примечательно, что это документально никак не подтверждено. А вот планы контрнаступления Красной армии в ответ на фашистскую агрессию были, и были далекоидущими. В выдумки о нападении СССР на Германию не надо верить, СССР был к этому не готов.

Готов не готов, но на месте Гитлера любой политик настороженно бы относился к стране, военная доктрина которой основывалась на утверждении: "Победа малой кровью и на чужой территории". Да и на вооружении стояли танки БТ, заточенные под шоссе или автобаны.

[zeppelin]

Сообщение от BV

Примечательно, что это документально никак не подтверждено. А вот планы контрнаступления Красной армии в ответ на фашистскую агрессию были, и были далекоидущими. В выдумки о нападении СССР на Германию не надо верить, СССР был к этому не готов.
Стоит посмотреть на карту где пролегала граница с Финляндией, чтобы понять, почему велись долгие и безуспешные переговоры по передвижению границы подальше от Ленинграда в обмен на другие территории. Ни о какой наступательной или захватнической войне не надо вести речь, ведь несмотря на то, что Финляндия до 1918г. принадлежала Российской империи война с ней имела целью для СССР отодвинуть границы от стратегически важных наших территорий.

То есть если понадобится "отодвинуть границы от стратегически важных территорий" можно и напасть на страну, границы которой признаны всем миром?

[BV]

Сообщение от zeppelin

То есть если понадобится "отодвинуть границы от стратегически важных территорий" можно и напасть на страну, границы которой признаны всем миром?

Насчёт всего мира слишком громко сказано, даже границы США не признаны ни Мексикой, ни коренными жителями - индейцами
Ну и если понадобится - то да, далеко за примерами ходить не надо, можно уже узреть наивными демократическими глазками возвращение "сталинизма" в войне с Грузией

Сообщение от Слай

Готов не готов, но на месте Гитлера любой политик настороженно бы относился к стране, военная доктрина которой основывалась на утверждении: "Победа малой кровью и на чужой территории". Да и на вооружении стояли танки БТ, заточенные под шоссе или автобаны.

Как насчёт гитлеровского "Поход на Восток", как насчёт "Моя борьба", где прямым текстом пишется, что должно произойти с Россией?
На месте СССР любая страна перешла бы на военное положение и постаралась обезопасить заранее свои границы. Странно, что это не все понимают

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

Да и на вооружении стояли танки БТ, заточенные под шоссе или автобаны.

- боялся ли Гитлер танков БТ и их заточенности под автобаны - большой вопрос.

Сообщение от zeppelin

То есть если понадобится "отодвинуть границы от стратегически важных территорий" можно и напасть на страну, границы которой признаны всем миром?

- мир - это не монолитное целое, полное доброты и согласия. мир не был таким ни в 30-е годы, не такой но и сейчас. если тебе угрожают - нужно отстаивать свои интересы, иначе страна рано или поздно превратится в колонию, признанную "всем миром". что касается признания границ - то вполне понятно, что каждая страна признает или нет границы другой, исходя из своих интересов, и идти у кого-либо на поводу только ради того, чтобы быть "как все" (шаблонные варианты прочтения - "демократической страной", "цивилизованной страной") - по меньшей мере глупо.

[Слай]

Сообщение от BV

Как насчёт гитлеровского "Поход на Восток", как насчёт "Моя борьба", где прямым текстом пишется, что должно произойти с Россией?
На месте СССР любая страна перешла бы на военное положение и постаралась обезопасить заранее свои границы. Странно, что это не все понимают

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

А.Гитлер "Моя борьба" 1926 год.

Странно это как-то мягко сказано. Это либо глупость, либо предательство со стороны Сталина.

[Sandy]

Сообщение от Слай

на вооружении стояли танки БТ, заточенные под шоссе или автобаны.

выкинь Резуна и почитай Чобитка.

[zeppelin]

Сообщение от Mad_Max

- мир - это не монолитное целое, полное доброты и согласия. мир не был таким ни в 30-е годы, не такой но и сейчас. если тебе угрожают - нужно отстаивать свои интересы, иначе страна рано или поздно превратится в колонию, признанную "всем миром". что касается признания границ - то вполне понятно, что каждая страна признает или нет границы другой, исходя из своих интересов, и идти у кого-либо на поводу только ради того, чтобы быть "как все" (шаблонные варианты прочтения - "демократической страной", "цивилизованной страной") - по меньшей мере глупо.

Отстаивать свои интересы и быть агрессором не одно и то же. А быть цивилизованной страной вовсе не глупо. Но вообще-то этот спор глупый и, главное, бесполезный. Рассказывать вору, что красть грешно, действительно глупо. Он это и так знает. Но не чувствует. Ему непонятно: почему нельзя взять, если плохо лежит? Джугашвили ваш -сатана, загубивший миллионы душ.

[Mad_Max]

Сообщение от zeppelin

Отстаивать свои интересы и быть агрессором не одно и то же

- нет, все зависит исключительно от обстоятельств и силы вас и ваших союзников. и все таки - есть доказательства того, что СССР готовился напасть первым на беззащитную Германию - просто так, агрессии ради?

Сообщение от zeppelin

А быть цивилизованной страной вовсе не глупо

- цивилизация - понятие очень растяжимое. и обозначает оно что угодно - от наличия в городах страны центрального водоснабжения до юридического признания однополых браков. если для вас цивилизация - это подражаение некоему шаблону, то это увы совсем не значит, что все страны должны к нему прийти и что этот путь - правильный. испанские конкистадоры тоже несли цивилизацию - вместе со словом божиим и попутным геноцидом индейцев.

Сообщение от zeppelin

Но вообще-то этот спор глупый и, главное, бесполезный

- естественно, на вопросы то вы не отвечаете...

Сообщение от zeppelin

Джугашвили ваш -сатана, загубивший миллионы душ

- ну во-первых он не мой, а во вторых при желании любого политического деятеля можно назвать хоть Астаротом, хоть Асмодеем ))
P.S. по поводу агрессии и отстаивания интересов - пример из недавнего прошлого - когда цивилизованное США начало агрессию против Югославии и Ирака, другие не менее цивилизованные страны в своем большинстве агрессией это не признали, так, пожурили слегка. а ведь должны были как минимум объявить эмбарго и повесить президента Америки на статуе Свободы

[zenmaster]

БТ заточенные под автобаны усеяли все обочины дорог -посмотрите любой выпуск вохеншау за лето 41, тля а ведь по утверждениям какой ни возьми книжки немецкие танки и самолеты полное дерьмо супротив советских.Да и сейчас абрамсы одной шапкой вдребезги разносят в соседней теме.

[Vladko]

Антикоммунисты утверждают, что причины форсированной индустриализации СССР явились следствиями большевистской идеологии и амбиции Сталина. Подобными аргументами доказывают отказ советского руководства от НЭПа и переход к политике форсированной индустриализации страны. Это политика вызрела не из идеологических причин и не из субъективизма Сталина, а родилась эта проблема из национальной безопасности страны.
Внешнеполитическая обстановка вокруг СССР в 1926-1927 годах сложилась крайне опасная. В 1926 году после переворота в Польше к власти пришел ярый враг СССР Юзеф Пилсудский, а в мае 1927 года Великобритания разорвала дипломатические отношения с СССР под абсурдным обвинением и перешла к прямым угрозам объявления войны. Началась формироваться коалиция европейских стран, готовых воевать с СССР. Хотя на основе НЭП удалось после гражданской войны стабилизировать экономику страны, но отсталость страны от развитых стран была очень огромная. На основе продолжения новой экономической политики не представлялось возможности за короткое время преодолеть огромную отсталость. Сталин был абсолютно прав, когда он в феврале 1931 года сказал на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности, что «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».
Сталин лично встречался с Гитлером 17.10.1939.rar
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/att...5&d=1224442021

[Михалыч)))]

Сообщение от Слай

Вот только 1942 год смущает.

а что с ним? как раз 42 - полное подтверждение моих слов...

Сообщение от zeppelin

Сталин готовился напасть ПЕРВЫМ.

уже ответили, повторятся не буду)

[zenmaster]

Да он и на японию не нападал, они сами договор о мире нарушили и пятнадцать раз на ножик наткнулись который в кармане лежал, короче невиноватая я.

[БалаганOFF]

Сообщение от Михалыч)))

и ведь ясно, что ни одна(капсом НИ ОДНА) война обороной не выигрывается. более того, для стратегической обороны требуются на порядок большие ресурсы. Ведь по сути легко создать значительный перевес сил на каком то конкретном узком участке наступления. А вот попробуйте ка прикрыть огромный тысячекилометровый фронт... весь опыт второй мировой показывает превосходство наступательной стратегии над оборонительной...а вы тут говорите...

бесспорно,в этом практически вся правда кроме одного, как б там ни было, все защитные линии были разрушены, это говорит о том что Сталин не собирался ждать пока Гитлер нападёт первым...вообще это было время когда на мой взглядоба понимали что война неизбежна, а в таком случае выйграет тот кто нападет первым...Сталин напасть первым не успел, свои дивидены от этого на начальном этапе войны он получил, но не более..

[Mad_Max]

Сообщение от БалаганOFF

как б там ни было, все защитные линии были разрушены,

- поправка. они не были разрушены. с них было демонтировано оборудование и вооружение. одновременно с демонтажом начали строить новые Уры - но увы, не успели. довольно интересно, кстати - зачем их строили...

[БалаганOFF]

Mad_Max, а зачем строить новые и демонтировать старые? Тем более что старые были построены грамотно, они были глубоко эшелонированы, хорошо укреплены, так кому они мешали?

[Слай]

Сообщение от zeppelin

выкинь Резуна и почитай Чобитка.

Желтов с Барятинским.

Сообщение от Михалыч)))

а что с ним? как раз 42 - полное подтверждение моих слов...

Наступление Красной Армии.