Россияне готовы отдать "Имя России" Иосифу Сталину

[BV]

БалаганOFF, давай разберёмся в паре моментов
Во-первых, ценность информации зависит от источников, а умение работать с источниками отличает грамотного историка от шарлатана
Во-вторых, всё что я пишу здесь без ссылок является моими домыслами, ни в коей мере не претендующими на истину.
И напоследок, если чё я тоже мастак покривляться и попоясничать, так что любая обезъяна обзавидуется))

[БалаганOFF]

BV, я согласен, что детальный разбор надо делать исходя из фактов, коими являются документы, различные пакты и дневники. Но, есть ведь две вещи, с которыми глупо спорить: первое - нам никто и никогда не даст знать всё, есть сотни и тысячи документов засекреченых и нигде не опубликованных, не факт что когда-то мир их увидит. Соответственно нам дают знать лишь то, что считают нужным, делается это каждым государством в собственных интересах. И второе, даже то что нам дают, не всегда отвечает на все наши вопросы, ответы на некоторые приходится додумывать самим.
Потому бесспорно здеськаждому со своими домыслами легче задаать вопросы с заковырочками, потому как это в принципе всегда делать легче. Я считаю что вообще дискуссиюэту можно закрывать, каждый всё равно при своем мнении останется, каждый здравомыслящий много полезной информации отсюда почерпнет...я вот к примеру пару интересных ссылок откопал

[BV]

БалаганOFF, http://tewton.narod.ru/anatoma/hist/archiv-rabota.html

[БалаганOFF]

BV, эээ нет, во всё этоя не верю и поверь мне у меня есть на это основания...

[BV]

БалаганOFF, чё, прям знаешь, где находится Военный архив в Воронеже?))

[Красный]

Сообщение от Слай

Да, все согласились, что в СССР обучались немецкие солдаты.

Обучались. До 1933 года - т.е. до прихода к власти Гитлера.
http://www.hrono.ru/statii/2001/sotr_ger.html

[blackthinckitty]

это что повод чтобы снимать мины? Наоборот, пусть будут, готовы же уже,к следующему разу ставить не надо.

Какие именно мины снимались и где? Дело в том, что в мирное время минные поля мешают, и мешают весьма сильно. Да и оставлять в земле многие модели мин на более-менее длительный срок как-бы не очень рекомендуется.

Во-вторых, уж если нападение переносили три раза, то по-моему к третьему разу должны быть готовы просто великолепно, а у нас что?

"Как победить Красную Армию? Очень просто, объявите о нападении за полгода. и она сама себя затрахает проверками".
Если быть совсем серьезным, то подготовка к нападению - штука очень сложная. Она подразумевает кучу весьма сложных мероприятий и перемещений частей; например - вывод подразделений в районы, предназначенные для обороны или концентрации (они не совпадают с районами базирования), подвоз боеприпасов и ресурсов до норм военного времени, пополнение личным составом. И более-менее длительное время в таком состоянии быть невыгодно экономически - части возвращают на места базирования. Плюс, развертывание частей - это вполне себе повод для объявления войны, а она Сталину была в тот момент совсем не нужна.
Плюс, есть такая мысль, что приказ на развертывание частей был отдан 17 мая - и цинично проигнорирован генералом Павловым. Следствием этого стала катастрофа на Западном фронте (на Северном и на Южном, где части развернули, противник продвигался гораздо медленнее).

[Слай]

Сообщение от BV

Про планы нападения на Германию первыми больше не смеши.

Численное превосходство было, УРов не было, мины сняли, склады у границ, танки для шосее ( в СССР шоссе надо было ещё поискать), про доктрину уже сказано. А Вы всё смеётесь, нервное чтоли...

Сообщение от BV

При таком соотношении оружия никому в Генштабе в голову не могло прийти, что КА будет разбита, а однако ж так случилось. Причины поражения первых месяцев войны по ссылке тоже разобраны, от себя добавлю, что к пушкам нужны были ещё снаряды, а к танкам и самолётам помимо снарядов ещё и бензин. К тому же даже чёткого плана организации обороны не было, не говоря уже о плане стратегического развёртывания. Все эти тонкости управления, ровно как и такой командный орган, как Ставка Верховного Главнокомандования появились после начала войны.

Т.е. всё-таки дурость.

[БалаганOFF]

blackthinckitty, не несите ерунды. Где это ставят мины которые мешают в мирное время? Вы как себе представляете эти поля, посреди городов?

Плюс, развертывание частей - это вполне себе повод для объявления войны, а она Сталину была в тот момент совсем не нужна.

т.е. то что с той стороны государство лидер которого заявел о войне СССР очень давно и к тому времени завоевал пол Европы это не повод чтобы защищать свои границы, да?

Если быть совсем серьезным, то подготовка к нападению - штука очень сложная. Она подразумевает кучу весьма сложных мероприятий и перемещений частей; например - вывод подразделений в районы, предназначенные для обороны или концентрации (они не совпадают с районами базирования), подвоз боеприпасов и ресурсов до норм военного времени, пополнение личным составом.

она подразумевает лишь передислоцирование личного состава и техники к приграничным районам. Это ,исходя из сведений о том сколько техники и личного состава КА было у границы к утру 4 числа, мы видим. Только готовились эти люди к чему, потому как разбиты были в пух и прах, а кол-во техники оставшейся в руках врага в первые дни, говорит о том как её было мало.

[Слай]

Сообщение от blackthinckitty

Плюс, развертывание частей - это вполне себе повод для объявления войны, а она Сталину была в тот момент совсем не нужна.

Сообщение от blackthinckitty

Плюс, есть такая мысль, что приказ на развертывание частей был отдан 17 мая - и цинично проигнорирован генералом Павловым. Следствием этого стала катастрофа на Западном фронте (на Северном и на Южном, где части развернули, противник продвигался гораздо медленнее).

Обе цитаты из одного абзаца.

[БалаганOFF]

Слай, наверное Сталин и был тем лидером, при котором если приказ отдавался 17 мая, то к 22 июня вообще никаких движений не происходило...

[BV]

Сообщение от Слай

Численное превосходство было, УРов не было, мины сняли, склады у границ, танки для шосее ( в СССР шоссе надо было ещё поискать), про доктрину уже сказано.

источникидля таких заявлений полагаю - Резун, Астафьев и прочее
Слай, подтверди))

[Слай]

Сообщение от BV

источникидля таких заявлений полагаю - Резун, Астафьев и прочее
Слай, подтверди))

Здравый смысл, который напрочь опровергает советскую пропаганду.

[BV]

Слай, это тебе здравый смысл подсказал, что наши границу разминировали?))

[Слай]

Воспоминания ветеранов.
А что говорила советская пропаганда?

[BV]

Слай, чтих ветеранов, немецких или наших коллаборационистов?))
мне дед такого не рассказывал

[Слай]

Сообщение от BV

Слай, чтих ветеранов, немецких или наших коллаборационистов?))

Т.е. других Вы просто не признаёте. У меня нет особого желания слушать, как вы оскорбляете людей защищавших нашу страну.
Вернёмся к вопросу, на который Вы толи не желаете, толи не можете ответить.

Сообщение от BV

Достаточно ли было военных и экономических ресурсов у СССР для нападения на Германию?
(для тех, кто не в курсе военной математики ВОВ - для успешного проведения наступательной операции необходимо иметь 2-3кратное преимущество в технике и 3-5кратное преимущество в живой силе на ключевых участках фронта)

Соотношение сил на западной границе СССР на утро 22 июня 1941 года.
СССР: Личный состав - 3 289 851; Орудия и миномёты - 59 787; Танки и штурмовые орудия - 15,687; Самолёты - 10 743.
Противник: Личный состав - 4 306 800; Орудия и миномёты - 42 601; Танки и штурмовые орудия - 4 171; Самолёты - 4 846.

Так почему наступление КА было невозможно?

[BV]

Сообщение от Слай

Т.е. других Вы просто не признаёте. У меня нет особого желания слушать, как вы оскорбляете людей защищавших нашу страну.

Ну ты так бы сразу и сказал, что ты потомок Гансов и Фрицев, а то я тебя поначалу не понял))

[gr]

ИМХО Резунов и всяких там Калугиных - псевдожертв тоталитаризма судить надо, ибо их поступок на своей сути носит вполне лаконичное название - предательство. А они на этом себе еще и имя делаю и деньги зарабатывают...
Так же ИМХО: у советов было больше всего технических предпосылок продолжить наступление уже в мае 45-го... т.к. по оснащенности и боевому опыту равных нашей армии в то время не было. И тут следует отметить такой маленький факт, что в советском союзе к тому времени были истребители, способные бороться с американскими высотными бомбардировщиками... теже КингКобры Р-63, они ниразу не принимали участия в боевых действиях... а ведь более 2000 шт. их было... против кого они были? . Но ИВС был мудр, и когда самолеты заныкивал, и когда на полез в большую драку, а сосредоточился на дальнем востоке... ИВС - жесткий и даже жестокий, но мудрый диктатор.

[zenmaster]

Слава великому сталину мы до сих пор доедаем остатки империи.

[BV]

Сообщение от Слай

Так почему наступление КА было невозможно?

потому что ты тыкать в ссылки не умеешь))

[zenmaster]

Наступление КА было невозможным, ибо если даже на секунду признать невозможное , то куча ангажированных историков дармоедов окажется без работы.Мне так паралельно , кто из двух бандюков первый замахнулся топором, сути дела это не меняет, правда в том, что один теперь в терпилах ходит и дохлого пинает.

[Слай]

Сообщение от BV

Ну ты так бы сразу и сказал, что ты потомок Гансов и Фрицев, а то я тебя поначалу не понял))

Я уже сказал, что Ваши оскорбления в адрес ветеранов я обсуждать не намерен, это вопрос Вашей морали и не более того. А вот другой вопрос обсудить стоит.

Сообщение от BV

Достаточно ли было военных и экономических ресурсов у СССР для нападения на Германию?
(для тех, кто не в курсе военной математики ВОВ - для успешного проведения наступательной операции необходимо иметь 2-3кратное преимущество в технике и 3-5кратное преимущество в живой силе на ключевых участках фронта)

Соотношение сил на западной границе СССР на утро 22 июня 1941 года.
СССР: Личный состав - 3 289 851; Орудия и миномёты - 59 787; Танки и штурмовые орудия - 15,687; Самолёты - 10 743.
Противник: Личный состав - 4 306 800; Орудия и миномёты - 42 601; Танки и штурмовые орудия - 4 171; Самолёты - 4 846.

Так почему наступление КА было невозможно?

[gr]

а почему не возможно прибытие инопланетян в 2008...?
когда о нашей истории судят наши же предатели, обсуждать их бездоказаные сугубо коммерческие бредни как-то кощунственно.
ИМХО гораздо интересней 45-й. тут как раз показательна наша внешняя политика, нежели в 41, когда армия была больше политотрядом, чем армией.

[blackthinckitty]

Обе цитаты из одного абзаца

Я у себя нашел ошибку. Не 17 мая, а 17 июня. Когда стало ясно. что срок нападения Германии - 20-25 июня, началось разворачивание армии. До того момента (т.е. пока не было полной уверенности, что война будет вот-вот), крупномасштабного азвертывания не проводилось.

Где это ставят мины которые мешают в мирное время? Вы как себе представляете эти поля, посреди городов

Мне интересно, где их снимали? Потому что, например, предполагаемые позиции обороны минируются непосредственно при занятии этих самых позиций. И в мироное время их ну совершенно точно не минируют.

она подразумевает лишь передислоцирование личного состава и техники к приграничным районам.

Угу. А еще снабжение боеприпасами по нормам военного времени, мобилизацию гражданской техники, внесение серьезных изменений в расписание движения транспорта и еще очень много чего. И если всё это не выполнено - получем провал обороны.

Слай, наверное Сталин и был тем лидером, при котором если приказ отдавался 17 мая, то к 22 июня вообще никаких движений не происходило...

Далеко не единичный пример, кстати. И не только у нас. Вообще, говорить об абсолютной власти Сталина тяжело - судя по тому, сколько раз на его приказы клали, начинаешь понимать, что чистку армии провели далеко не в нужном объеме.

[Слай]

Сообщение от blackthinckitty

Вообще, говорить об абсолютной власти Сталина тяжело - судя по тому, сколько раз на его приказы клали, начинаешь понимать, что чистку армии провели далеко не в нужном объеме.

Или не тех "вычищали".

[Sandy]

как же вы задолбали с этими разминированиями и шоссейными танками...
ну хоть один ПРИКАЗ НА РАЗМИНИРОВАНИЕ ОТСКАНИРУЙТЕ!
А заодно почитайте инструкции по БТ-7 для танкистов и отзывы о этих танках...

[BV]

Вспомнился анекдот про урок в послевоенном классе
Учительница спрашивает детей, как они помогали солдатам во время войны.
Машенька: я раненых перевязывала!
Учительница: молодец Машенька, а что они тебе в благодарность говорили?
Машенька: спасибо говорили и конфетами угощали!
Игорёк: я снаряды подносил!
Учительница: молодец Игорёк, а что они тебе в благодарность говорили?
Игорёк: спасибо говорили и кашей угощали!
Вовочка: а я мины разминировал!
Учительница: молодец Вовочка, а что тебе в благодарность говорили?
Вовочка: говорили зер гут Вальдемар, зер гут!

[V@mpir]

Сообщение от Слай

Соотношение сил на западной границе СССР на утро 22 июня 1941 года.
СССР: Личный состав - 3 289 851; Орудия и миномёты - 59 787; Танки и штурмовые орудия - 15,687; Самолёты - 10 743.
Противник: Личный состав - 4 306 800; Орудия и миномёты - 42 601; Танки и штурмовые орудия - 4 171; Самолёты - 4 846.
Так почему наступление КА было невозможно?

Из этих цифр как раз и видно, что нападать нам на фашистов - чистое самоубийство.
Гараздо выгоднее перемолоть врага на границе и уже потом нападать. Так и хотели сделать, но увы недооценили противника.Поспрашивайте людей кто жил тогда и еще жив и по меньше читайте Резуна и прочих пидерастов - перед войной все думали что наша доблесная армия в пограничных сражениях изматает врага - а потом вперед освобождать европу.

[БалаганOFF]

V@mpir, то есть мы всё-таки пришли к выводу что среди военного руководства тогда стояли полные дауны и дебилы, которым не хватило мозгов оценить по достоинству армию, которая завоевала всю Европу, с треском просрали начало войны, а потом хлоп и о чудо, эти люди погнали эту же армию до Берлина.

Кстати я чего-то не вижу , как из этих цифр вытекает, что нападение на фашистов - самоубийство. Конечно превосходство в орудиях и минометах, а также двукратное превосходство в самолетах и почти четырехкратное в танках и штурмовых орудиях - это просто губительно для любой армии, но можно поподробнее?