
| Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
А вы готовитесь к кризису
|
||
| Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
![]() |
|
|
Опции темы |
|
|
#421 |
|
просто Гений
Сообщений: 3,133
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 52
|
Проблемма гастрабайтеров будет весьма интересна...
С одной стороны своих безработных девать некуда ,с другой стороны, а ни один из офисного планктона не пойдет бетон месить и кирпичь таскать за 350 руб/сутки!!!! Т.е. вроде ест свои штукатуры, да только таджик сделате не хуже, а зато дешевле! А из тех кто без работный, те не привыкли к таким зарплатам!!! |
|
|
|
|
#422 | |||||
|
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
|
Цитата:
Заметь, что Путина конкретно и государство вообще я в этом не обвиняю - они-то тут каким боком? Цитата:
Ничего путёвого. А что толку? Там Обама будет открещиваться (вполне обоснованно) от всего республиканского наследия и призывать верить в скорые перемены - вот и весь разговор. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не поверишь - смотрел. И это слышал. И вообще много лапши на уши Пупсик вывалил. |
|||||
|
|
|
|
#423 | ||||||||
|
замполит
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006
|
Цитата:
это же либеральная экономика. кто вправе запретить кредитоваться на западе? это исключительно наш промах, т.е. я не понимаю, отчего ставка рефинансирования у ЦБРФ была дикая, в то время как на западе - ниже.Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
не буду. а просто напомню про отмену золотого стандарта в одностороннем порядке со стороны США. ну и еще кучку малого, что за 150 лет набежало.Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
мы гоним 99% экспорта в европу, европа гонит существенную часть экспорта в Россию - почему мы считаем все в долларе? зачем это нам, зачем это европе в конце концов?! вот об этом речь. |
||||||||
|
|
|
|
#424 | ||||
|
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
|
Цитата:
На Западе ставка рефинансирования ниже, потому что там инфляция ниже на порядок. Или ты предлагаешь ЦБ РФ давать всем под 5% при нашей-то инфляции в 15%? ![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это банально удобно для внешнеторговой деятельности. Ни тебе лишних операций с обменом, ни хеджирования кучи валютных рисков (только относительно доллара) и т.д. Вот зачем в компьютерной области существуют стандарты? Всякие USB и пр. Вот и доллар - это стандарт. |
||||
|
|
|
|
#425 | ||||
|
замполит
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006
|
Цитата:
![]() сорри за троллизм. теперь про инфляцию: доллар тоже подвержен инфляции. и мы как потребители доллара с привязкой курса рубля к корзине валют (в которой же доллар) - так-же несем инфляционную нагрузку США на себе. т.е. у нас принципиально не может быть инфляции ниже чем в США. а? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
|
|
|
#426 | |
|
Форумец
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007
|
Цитата:
Так что народ, айда забивать морозильники мясом, а шкафы солью! А то мало ли что... |
|
|
|
|
|
#427 |
|
замполит
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006
|
|
|
|
|
|
#429 | ||
|
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
|
Ассиметричный ответ кризису по-русски - увеличение президентского срока.
При этом Пупсик важно ссылался на то, что во всём мире это делают. Однако ж: Цитата:
Цитата:
|
||
|
|
|
|
#430 |
|
хомякоед
Сообщений: 3,257
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 43
|
ребята, какое вам дело до штатов? все никак не пойму. на себя оборотитесь... а наша государственная нефть, к сведению, продается через западные фирмы (а не напрямую), владельцами которых являются свои люди. вот вам и 15000 за тонну...хоть 20000....народу кукиш и много сказок.
|
|
|
|
|
#431 | |
|
Форумец
Сообщений: 2,831
Регистрация: 09.10.2006
|
Цитата:
А иначе, как можно будет точно по сабжу узнать - начинать нам готовится к кризису, или нет? А может нам и не надо будет начинать готовится? Так что, слова и фразы про кризис-оригинал из штатов ещё не скоро уйдут из этой темы))) |
|
|
|
|
|
#432 | |
|
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#433 | ||
|
Женёк
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 43
|
Цитата:
Если серьёзно, то лучше отрывками в рекламных паузах дурдома 2 и вечерних сериалов. В этом случае лапша осядет на ушах гораздо большего количества людей.Цитата:
Да я могу точно сказть без всякого анализа положения на финансовых рыках, что к НГ цены как обычно взлетят, а после НГ их как обычно забудут опустить до прежнего уровня. |
||
|
|
|
|
#434 |
|
Форумец
Сообщений: 627
Регистрация: 18.03.2004
Возраст: 51
|
А у наших святош губа не дура:
=== http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2...5/focus/389174 Церковь просит гарантий По своим банковским вкладам ...глава РПЦ Алексий II обратился с письмом на имя президента России с предложениями по <обеспечению стабильности финансового положения РПЦ в новых финансовых условиях>. В нем предлагается распространить действие системы страхования вкладов физических лиц на все денежные средства РПЦ, размещенные на банковских счетах, включая расчетные. Вдобавок церковь рассчитывает на получение преференций по оплате коммунальных услуг и освобождение от налога на имущество своих хозяйственных объектов. ... Письмо завершается просьбой выделить Московской патриархии беспроцентную ссуду для <минимизации негативных последствий финансовой нестабильности>. Как указывается в письме, размер и другие условия предоставления ссуды стороны согласуют отдельно. === |
|
|
|
|
#435 |
|
просто Гений
Сообщений: 3,133
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 52
|
Ну не хренасе... Попы офигели!!!! ДЫ мало того, что ТОЛЬКО они имеют квоты на ввоз спиртного в Россиянию (кроме РПЦ ипортное спиртное никто не имеет право ввозить!). Так им еще и вклады компенсируй!!
АУЕТЬ!!! Ды пусть каждый архимандрит преться в банк, в котором расчетный счет ведеться и машет там кадилом с криком "предам анафеме! Ирод проклятый!" При чем тут государство??!! Может себе письмо написать презику Медведеву и попросить пару миллионов баксов на поддержание семейного бюджета? |
|
|
|
|
#436 |
|
.
Сообщений: 6,012
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 45
|
|
|
|
|
|
#437 |
|
Форумец
Сообщений: 17,468
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 43
|
|
|
|
|
|
#439 |
|
в завязке
Сообщений: 755
Регистрация: 29.05.2008
Возраст: 42
|
[QUOTE=Valmont;7063455]
Да и печатать нет необходимости, так как США могут легко перекредитоваться. Назови мне ещё одного такого офигенного занимателя, который 150 лет исправно платит по долгам. Да, сейчас у США проблемы, но все видят, что в исторической перспективе получить свои бабки вполне реально, ибо такая махина не может просто так исчезнуть. ГКО, МММ не напоминает? Интересно, когда кредит доверия закончится. Не уверен, что все это видят, я вижу что гос долг растет, банковская система трещит, реальный сектор экономики не в лучшей форме. Успокаивает только то, что альтернативы баксу пока нет. Любая махина может исчезнуть влет. |
|
|
|
|
#441 |
|
замполит
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006
|
Э... Скажем так - у США тоже не особо мощная армия. Не надо путать ушлый PR и реальные действия армии в реальных боевых условиях.
Одно дело попуасить впопуасы попуасов, другое дело - вести реальные боевые действия с реальными каждодневными потерями. Это фикция и пшик. Нет там и армии никакой. |
|
|
|
|
#444 |
|
Форумец
Сообщений: 7
Регистрация: 21.03.2008
Возраст: 44
|
Надо из кризиса всё самое полезное ВЫНЕСТИ... будем привлекать деньги из за бугра и скупать всё по дешовке... выйдем победителями.
|
|
|
|
|
#445 |
|
замполит
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006
|
|
|
|
|
|
#446 |
|
Форумец
Сообщений: 5
Регистрация: 08.10.2006
Возраст: 60
|
Вот и до нас докатилось: практически остановили Павловский ГОК-крупнейшее предприятие по добыче гранита в Европе. Склады забиты продукцией, сбыта почти нет. Людей пока не разогнали, но будут работать за 1/2 з.пл.
|
|
|
|
|
#447 |
|
Форумец
Сообщений: 1,968
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 56
|
http://www.contrtv.ru/common/2917/
Вот про кризис золотые слова! Кризис как трюк США Версия для печати Комментарии [41] Искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если там её нет, — занятие увлекательное, особенно когда найти что-нибудь другое не получается. А искать и не надо. Самое главное всегда лежит на поверхности — просто не все это видят. Слишком очевидное не кажется истинным. Вот элементарный вопрос: почему упала цена на нефть? Столь же элементарный и столь же тупой ответ: так ведь кризис же! Падение производства, уменьшение потребления бензина… Перестали покупать, в общем. Но цена на нефть упала с лета более чем в два раза — со 14о с хвостом до 60 баксов. Это ж насколько должно было упасть производство, чтобы нефть в два с лишним раза подешевела?! Предположим, что производство действительно упало в два раза, допустим, что при этом в два раза сократилось и потребление нефти. Насколько упадёт цена на нефть? Если денег осталось столько же, а товаров стало в два раза меньше, то, стало быть, мы имеем двукратную инфляцию — на каждый товар приходится в два раза больше денег. Но нефти потребляется тоже в два раза меньше; стало быть, цена на нее в денежном выражении должна остаться такой же. Или немного упасть, ввиду общего падения производства. Но не в разы же! А что мы наблюдаем? Промышленный спад есть, но какой? В США по итогам третьего квартала — всего 0,2%! В четвертом квартале ожидается 1,2%. В других странах — примерно то же самое. Даже на несчастной временно оккупированной юго-западной окраине=украине России он составил в сентябре всего 4,5%. А ведь США потребляют более четверти всей мировой добычи нефти. При этом добыча нефти за последние месяцы не изменилась! Ну, какие-то проценты туда-сюда, не более. Снижение добычи в рамках ОПЕК тоже ничего не даст — потому что причина не в этом. То есть с самой нефтью всё в порядке — сколько её добывали и покупали летом, столько же добывают и покупают сейчас. Так это каким же образом нефть ухитрилась подешеветь в два с лишним раза? Секрет, стало быть, не в добыче и не в производстве. Секрет — в деньгах, в тех самых зелёных бумажках, цифирках на листочках и байтах в компьютерах, которыми расплачиваются за нефть. Было много зелёных бумажек — на каждый баррель нефти их приходилось 140 с лишним. Стало зелёных бумажек мало — и на каждый баррель нефти приходится их всего 60. Это при том, что ещё летом ожидалась цена в конце года под 200 баксов за баррель! Очень намного, стало быть, сделалось меньше зелёных бумажек, раз на нефть не хватает. Ведь если куда и вкладывать эти самые бумажки, так в кровь промышленности — в нефть. Потому она так дорого и стоила, потому и росла цена на неё быстрее, чем на какой-либо другой товар. Из-за нефти американцы полезли в Ирак и Афганистан, схлестнулись с Россией в Грузии, точат зубы и истекают слюной, заглядываясь на нефтяные поля Ирана. А теперь вкладывать в эту величайшую драгоценность удаётся в два раза меньше! Поэтому ключевой вопрос всего нынешнего финансового кризиса такой: КУДА ДЕЛИСЬ БАБКИ? Ответ на это очевиден: их забрали сами американцы. Больше некому. Доллар — мировая валюта, производимая США (точнее, Федеральной резервной системой), и только они могут штамповать бумажки, рисовать цифирки и плодить байты. Все остальные берут то, что дают. Никакая другая страна никаким образом не смогла бы за три месяца накопить и припрятать столько долларов, что их в мире стало не хватать. Куда они их дели? Это другой вопрос. Кто имеет право рисовать — тот имеет право и стирать нарисованное. Раньше кто-то по приказу кого-то — скажем, Алан Гринспен по указанию хозяев США и мировой финансовой системы, — пририсовывал где-то лишний нолик, а то и несколько, а теперь Бен Бернанке по приказу тех же самых товарищей эти нолики стёр. «И царица вдруг пропала, будто вовсе не бывала». Масса зелёной наличности не так важна — это ведь только представители тех самых цифирок и байтов; при плановом обновлении наличности можно просто сжигать старые, не печатая новых, — всего-то делов. Часть пропавших денег наверняка спрятана в 700-миллиардном стабилизационном фонде, на который расщедрился Конгресс, но это, конечно, только малая часть изъятого. Государственный долг США — то есть те самые лишние деньги, которые без устали штамповала ФРС, — составляет сейчас 10,2 трлн. долларов. У них уже даже табло, которое с 1989 года в самом центре Нью-Йорка показывает величину государственного долга, будут менять — разрядов не хватает. Между прочим, всё национальное достояние США, все их заводы — газеты — пароходы стоят не больше 2 трлн., то есть США — реальный банкрот, и уже давно. Откуда взялись лишние деньги? — да оттуда же, откуда берутся в любом государстве: напечатали. На расходы нужны, панимаишь. То «демократию» надо где-то за тридевять земель устанавливать, то Ирак приструнить, то России крупный кукиш показать. Разница в том, что если какая-либо страна начнёт печатать свои тугрики в произвольном количестве, то на каждую единицу товара этих самых тугриков будет приходиться всё больше и больше — инфляция называется. А деваться тугрикам, кроме как в карманы граждан сей страны, некуда — заграница их не принимает. Принципиальная разница между тугриком и долларом состоит в том, что доллар — мировая валюта. И сколько бы ФРС не пририсовывала ноликов к своим цифиркам, это до поры до времени мало сказывалось на инфляции, поскольку весь остальной мир с удовольствием доллары поглощал. У Марка Твена Том Сойер с Гекльберри Финном нашли клад в 12 тыс. долларов. По нынешним временам — ерунда, месячная зарплата хорошего специалиста в США. Но вот тогда, в начале XIX века… «Такая большая сумма, да еще наличными, — просто невероятно!.. У каждого из мальчиков был теперь просто громадный доход — по доллару каждый день, а в воскресенье полдоллара. Столько, сколько полагалось пастору, вернее, сколько ему обещали, ибо собрать такую сумму он не мог. Времена тогда были простые — за доллар с четвертью в неделю мальчик мог иметь стол и квартиру, мог учиться, одеваться да еще стричься и мыться за те же деньги». Чтобы на доллар в день нельзя стало жить, в течение последних 200 лет американское правительство, а с 1913 года — ФРС (организация, созданная банкирами, чтобы купить США, что они с успехом и сделали), приложили громадные усилия, без устали снабжая страну деньгами, сделанными с помощью палочек с нулями. С 1792 года доллар официально равнялся 1,6033 г чистого золота. В законе о золотом стандарте 1900 года фигурирует новая цифра — 1,50463 грамма (инфляция практически нулевая, но все же есть). В 1933 году, во время кризиса, от золотого стандарта и вовсе пришлось отказаться. Тем не менее, на Бреттон-Вудской конференции в 1944 году доллар был признан основой мировой валютной системы, заменив золото. Теоретически его золотое содержание должно было оставаться постоянным — 35 баксов за унцию, — но американскому государству нужно было много, очень много денег, и в конце 1971 года золотое содержание доллара было снижено до 0,818513 г, а в 1972 г. обмен долларов на золото был вообще прекращен. Иными словами, зелёная бумажка не стала стоить НИЧЕГО — она больше никак не была соотнесена с золотом. Точнее, она стала стоить столько, сколько стоит её производство — меньше цента. С того момента на неё стало можно что-то купить лишь потому, что доллар сам заменил золото, стал абсолютной единицей отсчета. И теперь уже ничто не мешало ФРС печатать доллары в любом количестве и плодить нолики справа от единиц. А время тогда было для США тяжёлое: разгар вьетнамской войны, негритянское движение угрожает самим основам государства, левые настроения опасно развиты в обществе, а среди университетской публики и вовсе преобладают; Уотергейтский скандал пошатнул доверие граждан к политической системе. Нужны были деньги, много денег, а настоящих денег, тех, что соответствовали чему-то произведенному, заработанных, — уже не хватало на войну и сдерживание разрушительных процессов внутри страны. Деньги нужно было просто печатать, и ФРС этим и занялось. Но инфляции не было. То есть была, конечно, но ее почти не было заметно — окружающий мир поглощал доллары, впитывал их, как губка воду. Все и везде хотели иметь доллары, потому что на них можно было купить всё и везде. Любая другая страна при таких масштабах издания своей валюты вылетела бы в трубу, но американцы этого почти не замечали. Только вот государственный долг рос — но кого волновали какие-то абстрактные цифры, когда всё и так было хорошо? Потом был уничтожен Советский Союз, денег уже совсем некуда стало девать, и при Клинтоне США достигли вершины могущества. Это совпало с мировой компьютерной революцией, тоже распространившейся по миру из Америки, и господство Штатов на земном шаре стало подавляющим в экономическом, финансовом, технологическом, социальном и идеологическом плане. «Конец истории», как радовался когда-то Фрэнсис Фукуяма. Однако достижение вершины — это начало пути вниз. Весьма возможно, что российская операция в Осетии случайно совпала с финансовым кризисом (так и хочется взять эти слова в кавычки, но мы еще не объяснили окончательно, что к чему, и потому чуть подождем), но все-таки, скорее всего, именно операция в Осетии была последней каплей, переполнившей чашу терпения хозяев США и мировой финансовой системы. Рабы вышли из-под контроля; какие-то русские свиньи осмеливаются нарушать божественный порядок, установленный Владыками Долларовой Вселенной! Такое терпеть было нельзя. Порядок нерушим; покусившийся должен быть уничтожен — иначе он сам ликвидирует порядок и установит свой. Несомненно, хозяев страшно раздражали также техасский деревенский придурок Жора Кустов и его политическая пассия, Черная Лиза, которые наделали невероятное количество глупостей, хотя операцией 9-1-1 им предоставили карт-бланш, какой мало кто имел из американских президентов. До поры до времени настоящие хозяева Америки терпели дурковатую парочку, поскольку их глупость, в общем и целом, соответствовала мировому порядку или, по крайней мере, не очень ему мешала. Однако когда запахло жареным, когда Россия внезапно показала зубы и открыла Всемирный Праздник Непослушания, деятельность сладкой парочки стала совершенно хаотической — США стали напоминать Советский Союз или Рим последних времён: никто уже ничего не понимал, никто ни за что не отвечал, каждый творил что хотел. Дело дошло до смешного — Национальный совет по внешней торговле был вынужден публично — чего не случалось со времени его основания — приструнить дурака-президента с его черной мэтрессой. Жоржика загнали на его ферму, запретив открывать рот по любому поводу, кроме ураганов, а Лизу отправили на историческую родину — отшивать вездесущих китайцев и на личном примере демонстрировать преимущества афроамериканского образа жизни. За дело взялись серьёзные люди, которые не светятся на экранах телевизоров. Тем более, что момент приспел — на ипотечном рынке США начался кризис, и так и так пора было что-то делать. Откуда он взялся? Да всё оттуда же — из лишних денег, которые наштамповала ФРС. Пока мир успешно хавал плодимые американцами доллары, поддерживать темп развития экономики было проще некуда — знай пририсовывай лишние нолики. Положение ухудшалось тем, что промышленность в последние десятилетия утекала из Штатов в теплые дешевые края, а когда в мировую экономическую систему вписался Китай, она туда просто перекочевала. Даже обрзцово-американские эппловские маки давно уже делаются в Китае. В США остались только критические производства, необходимые для оборонной промышленности, и передовые технологии. Автомобильная промышленность неуклонно загибается, то же самое происходит со сталелитейной, угольная вовсе приказала долго жить. Люди, бывавшие в Детройте, говорят, что бывшая процветающая столица автомобилей превратилась в город-призрак. Только за нынешний год акции «General Motors» подешевели на 78% — до забытого-перезабытого минимума 1950 года. При нынешнем положении вещей конвейерам осталось работать менее года: первым встанет «Chrysler», за ним — «Ford», последним — «General Motors». Но все это — всего лишь издержки огромной выгоды, получаемой при производстве товаров в том же Китае, где рабочий может довольствоваться несколькими десятками долларов зарплаты — ему хватает, он еще и рад. Это не американец, которому подавай разные права и всякие прочие гарантированные блага. А чтобы это иметь, достаточно пририсовать куда-то еще пару ноликов. И то же самое сделать, когда детройтские безработные начнут возникать. И вот США превратились в большую контору по управлению китайской промышленностью и долларовой массой плюс сфера обслуживания, которая всех этих управляющих услаждает. Кроме того, там есть ещё одна болячка — толпы (миллионы, если не десятки миллионов — никто не считал) негров, которые никогда не работали и никогда работать не будут, поскольку толерасты и политкорректоры их убедили, что белые всю жизнь должны их кормить-поить-обихаживать за то, что их прадедушки и прабабушки были рабами. Чтобы страна-паразит со всей этой массой людей, которые почти ничего не производят, зато потребляют около 40% мирового(!) ВВП, не загнулась окончательно, приходилось рисовать много, очень много ноликов. Выглядело это так: чтобы поддержать уровень потребления — те самые 40% мирового ВВП — политика предоставления кредитов становилась все либеральнее. Кредиты давали всем желающим — кажется, даже бомжам. Американцы вообще давным-давно живут в кредит — при возможности неограниченного пририсовывания ноликов это чистая халява, но в последние годы жизнь в долг стала уже просто безумной: если в 1974 г. задолженность домохозяйств составляла 680 миллиардов зеленых, то сейчас она достигла 14 триллионов! В средней американской семье — 13 кредитных карт! Если даже считать среднюю семью в 4 человека (двое взрослых, двое детей), то даже на ребенка приходится по 3 с лишним кредитных карты! Что самое интересное — из этих карт 40% имеют просроченную задолженность (в 1970 г. таких было 6%). Попросту говоря — взяли в долг, а отдать нечем. До поры до времени такая проблема решалась все тем же пририсовыванием ноликов — закрыл один кредит другим, а тут ФРС еще чего подкинет, глядь — и вроде все в порядке. Предпоследний вождь ФРС, Алан Гринспен, довел кредитную систему до максимального развития: ипотечные кредиты стали давать даже неграм на вэлфере! Ну, как тут не быть кризису… Оно, конечно, цены на недвижимость при этом растут, у строительных компаний есть фронт работ, — но ведь огромная доля розданных кредитов никогда не будет возвращена! Почему же ФРС вновь не пририсовала лишние нолики? А потому, что мировая губка наполнилась баксами до насыщения, и зеленые потекли из нее назад. На родину – в Соединенные Штаты Америки. продолжение следует http://ivan-petr-sidor.livejournal.com |
|
|
|
|
#448 | |
|
Форумец
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007
|
Цитата:
К тому же про дефицитом бытовой техники никто не грозит, а мяса - ВСЁ!!! Больше не будет. НИКОГДА!!! Запасайся кто сколько может!!! Остальное сожрут восставшие духи советской торговли. |
|
|
|
|
|
#449 |
|
Форумец
Сообщений: 495
Регистрация: 29.06.2006
|
Свежее интервью Михаила Хазина, рекомендую к прочтению всем, потому как всё разжёвано проще некуда. http://chelemendik.ru/ShowDoc.php?d=398
P.S. Также копия есть в аттаче. |
|
|
|
|
#450 |
|
Форумец
Сообщений: 1,968
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 56
|
|
|
|