Россияне готовы отдать "Имя России" Иосифу Сталину

[Tonic]

Сообщение от BV

а никто им ничего никогда не отдавал, за логикой своей следи, а то окажется, что все кто вступил в колхоз - алкоголики

Я имел ввиду, что фраза "нормальные люди вступили в колхоз добровольно" неверна: действительно, для тех, кто ничего не имел, это было неплохо, а для владевших десятью коровами отдавать их в колхоз добровольно - это ненормально.

Сообщение от BV

зато ты любишь говорить словами "невинноосуждённых" врагов народа, они для тебя "авторитетней"

Если всё без кавычек - то да, наверно, так и есть.

Сообщение от BV

Попробуй расскажи это старикам, у которых пенсии не хватает на коммуналку и заодно поинтересуйся, как у них обстоит дело с социальными льготами

Не надо сравнивать низкие пенсии и смерть. Многие живут и не плачутся, а кто-то ходит с протянутой рукой.

Сообщение от Gorilla

Нафига нам такой господин на шее? Надо его вразумить. Чем? Трудом, естественно.

Ты на гитаре играешь? Вот сказал бы - "Хочу быть музыкантом и писать песни с социальным подтекстом" - вот и вручили бы тебе лопату =)

Сообщение от Красный

Судили "техническую интеллигенцию" - за антисоветскую деятельность. Так вот - на этом процессе был Лион Фейхтвангер. И он свидетельствовал, что подсудимые не выглядят ни изнуренными, ни замученными.
Tonic, как это так?

Я не знаю, кто такой Лион Фейхтвангер. А подсудимые разве всегда должны были выглядеть изнурёнными и побитыми? Их можно просто запугать, например, расправой над близкими. Просто уж много было "шпионов" и "антисоветчиков", признавших свою вину.

Сообщение от Красный

А почему сразу алкоголикам? Речь шла о КОЛЛЕКТИВНЫХ хозяйствах.

Это был пример. Крайность такая - двое соседей: один трудился и обеспечил свою семью, имел 10 коров и 20 кур. А его сосед ничего не делал, сидел на шее у родителей и пил водку.

Сообщение от Красный

Можно было высунуться в Академию наук, например. В Армию. Почему нет?

А против Сталина можно было высунуться? =) Или написать диссертацию в Академии Наук о вреде авториторизма в СССР? ;-)))

Сообщение от Михалыч)))

абсолютно бездоказательно

А тут никому ничего не докажешь - можно только высказывать своё мнение.

Сообщение от Sandy

Иди ка почитай статистику хотя бы по так называемым военным репрессиям 37-38 года а потом посчитай сколько из так называемых военных репрессированных были восстановлены на своих должностях и в своих званиях...

По политическим репрессированным такая статистика тоже есть?

[Красный]

Сообщение от Tonic

Не надо сравнивать низкие пенсии и смерть. Многие живут и не плачутся, а кто-то ходит с протянутой рукой.

Ну да. Не надо сравнивать низкие пенсии и смерть - еще неизвестно что хуже - умереть сразу или умирать от недоедания. Сам-то не пробовал сходить в магазин с 50 рублями в кармане и купить себе еды, нет? Попробуй.. повыбирай продукты похуже, подешевле. Может, что и поймешь.

Ты на гитаре играешь? Вот сказал бы - "Хочу быть музыкантом и писать песни с социальным подтекстом" - вот и вручили бы тебе лопату =)

А, может, государственную премию. Все зависит от подтекста.

Я не знаю, кто такой Лион Фейхтвангер. А подсудимые разве всегда должны были выглядеть изнурёнными и побитыми?

Однако. Что ж, узнай - кто он такой, тебе полезно.

ФЕЙХТВАНГЕР, ЛИОН (Feuchtwanger, Lion) (1884-1958), немецкий романист и драматург. Родился 7 июля 1884 в Мюнхене. Учился в университетах Мюнхена и Берлина, где изучал философию, но достаточно рано обратился к литературе. Совершив ряд путешествий, написал в годы Первой мировой войны несколько антивоенных пьес, которые были запрещены. Славу писателю доставили исторические романы, написанные с оглядкой на новейшие веяния в психологии, в т.ч. Еврей Зюсс (Jud Süß, 1920-1922), Успех (Erfolg, 1926), Безобразная герцогиня (Die häßlische Herzogin, 1923) и трилогия о войне иудеев с римлянами (Иудейская война — Der Jüdische Krieg, 1932; Сыновья — Die Söhne, 1935; Настанет день — Der Tag wird kommen, 1942). Возвышение нацизма, описанное в романе Семья Оппенгейм (1933), заставило Фейхтвангера искать убежища во Франции; в 1940 он обосновался в США. В числе позднейших его произведений — Оружие для Америки (Waffen für Amerika, 1947-1948), Гойя (Goya, 1951), Мудрость чудака (Narrenweisheit, 1952) и Испанская баллада (Spanische Ballade, 1956).

Умер Фейхтвангер в Лос-Анджелесе 21 декабря 1958.

Что касается изнуренности и побитости подсудимых - считалось, что показания и признания были "выбиты".

Их можно просто запугать, например, расправой над близкими. Просто уж много было "шпионов" и "антисоветчиков", признавших свою вину.

Интересно, а зачем запугивать человека бессудной расправой над близкими, если куда проще без суда расправиться над ним самим? Нет, я понимаю, если такие методы применять к значимым фигурам, пропаганды ради.. но не ко всей же стране?

Это был пример. Крайность такая - двое соседей: один трудился и обеспечил свою семью, имел 10 коров и 20 кур. А его сосед ничего не делал, сидел на шее у родителей и пил водку.

Между прочим, тех, кто ничего не делал и сидел на шее у родителей, и пил водку - в колхозах особо не ждали. Эта прослойка сначала рванула в так называемые комбеды - комитеты бедноты. Они просуществовали около года - полутора, не больше. А в период коллективизации - алкаши никому нужны не были.

А против Сталина можно было высунуться? =) Или написать диссертацию в Академии Наук о вреде авториторизма в СССР? ;-)))

Интересно, а что - без того, чтобы против - нельзя?

[BV]

Сообщение от Tonic

Я имел ввиду, что фраза "нормальные люди вступили в колхоз добровольно" неверна: действительно, для тех, кто ничего не имел, это было неплохо, а для владевших десятью коровами отдавать их в колхоз добровольно - это ненормально.

Тут, понимаешь ли, шкурный интерес. Для тех, кто много имел вступать в колхоз дело было невыгодное, это да. Но вот если разобраться - нету на свете крестьянина, заработавшего собственным трудом на трактор. И если ты изучал историю, то должен знать, что в СССР вплоть до коллективизации процветал наёмный труд, т.е. кулак нанимал себе других крестьян и платил им меньше, чем они приносили ему доход, т.е. наживался на батраках. Глобальная идея коммунизма заключалась же в том, что "от каждого по способностям - каждому по труду". В связи с этим были уничтожены крестьянские хозяйства, где существовало неравенство распределённого дохода и вместо них были организованы колхозы, где каждый получал столько, сколько наработал, а не столько, сколько принесли ему батраки своим трудом. Т.е. уничтожен был эксплуататорский труд, где более имущие за счёт частной собственности использовали менее имущих.

Сообщение от BV

зато ты любишь говорить словами "невинноосуждённых" врагов народа, они для тебя "авторитетней"

Сообщение от Tonic

Если всё без кавычек - то да, наверно, так и есть.

У меня через стенку сосед живёт, 8 лет за убийство отсидел, тоже считает себя невиновным, потому как поступил по "понятиям". Недавно рассказал, как они коммерса с оптовой базой опрокинули, весёлый малый. Так вот, когда он пытается только дать намёк, что мог бы мне быть полезен я ему говорю: Денис, неужто ты считаешь, что я без тебя не справлюсь или думаешь, что мне нужна чья-то помощь? Тушуется. Это я всё к тому, что ты овца, если веришь кому-то или в кого-то, кроме себя.

[Asinus]

Сообщение от Красный

Интересно, а что - без того, чтобы против - нельзя?

Нет, нельзя!!! Должна быть сама возможность этого. Иначе это - не жизнь, а механический кукольный театр.

[Gorilla]

Сообщение от Tonic

Ты на гитаре играешь? Вот сказал бы - "Хочу быть музыкантом и писать песни с социальным подтекстом" - вот и вручили бы тебе лопату =)

Широка страна моя родная
Много в ней лесов, полей и рек
Я другой такой страны не знаю
Где так вольно дышит челове-е-ек! (c)
за это не вручили бы

[Tonic]

Сообщение от Красный

Не надо сравнивать низкие пенсии и смерть - еще неизвестно что хуже - умереть сразу или умирать от недоедания

Почему-то у моей бабушки нет проблем с недоеданием. Остальных пенсионеров не допрашивал.

Сообщение от Красный

Интересно, а зачем запугивать человека бессудной расправой над близкими, если куда проще без суда расправиться над ним самим? Нет, я понимаю, если такие методы применять к значимым фигурам, пропаганды ради.. но не ко всей же стране?

Ну так речь же о показательных судах, а не о всех подряд.

Сообщение от Красный

Между прочим, тех, кто ничего не делал и сидел на шее у родителей, и пил водку - в колхозах особо не ждали.

Я же написал - это пример-крайность. Пусть у одного была одна корова, а у другого - 10! =)

Сообщение от Красный

Интересно, а что - без того, чтобы против - нельзя?

Скорее без того, чтобы "за" - было нельзя!

Сообщение от BV

вплоть до коллективизации процветал наёмный труд, т.е. кулак нанимал себе других крестьян и платил им меньше, чем они приносили ему доход, т.е. наживался на батраках

А что тут плохого, если батраки сами шли работать? Это же не подневольные рабы. Сейчас тоже гастарбайтерам платят копейки, а их число, вроде бы, не уменьшается - сами идут работать.

[BV]

Да, песни тогда были знатные. За душу до сих пор берут
...
В колхозах хлеба полные амбары
Фривольно жить нам стало на Дону
Эх, проливали кровь свою недаром
Мы на полях в гражданскую войну
...
(с) Казачья

Сообщение от Tonic

А что тут плохого, если батраки сами шли работать? Это же не подневольные рабы. Сейчас тоже гастарбайтерам платят копейки, а их число, вроде бы, не уменьшается - сами идут работать.

Идут, потому что на родине они денех вообще не видели, а ты опять не понимаешь или делаешь вид, что не понимаешь, в чём дело
Я ещё раз повторю - ты овца, если позволяешь кому-то использовать свой труд. Овцой родился, овцой и помрёшь, с той лишь разницей, что денех заработал возможно больше другой овцы, а человеком никогда не был и не будешь

[Слай]

Сообщение от ZSky

Можно подумать сейчас к ворью, именуемому себя олигархами кто-то любовь испытывает. Да и с чего бы должны?

А Сталина с чего? У десятков миллионов отобрал имущество, у миллионов - жизни.

Сообщение от BV

Сталин своего сына менять на фашистского пленного генерала не стал.

Как Маккейн.

Сообщение от Sandy

моего прадеда раскулачивали но потом почему то он благополучно работал в том же самом колхозе.. странно да.. не расстреляли... Упустили видимо.

Т.е. просто имущество отобрали и всё. До чего же великодушно.

Сообщение от Красный

Если участник процесса не согласен с решением Суда - он вправе подать апелляцию на решение в установленные сроки - вот законный и цивилизованный путь выражения несогласия с решением.

Только в молодой советской республике такого права не было.

Сообщение от Gorilla

Несогласие выражать было не принято.

По началу выражали, зная о их судьбе остальные решили, что лучше молчать.

Сообщение от ZSky

население продолжало увеличиваться! Как интересно.

Теория демографического перехода в помощь.

Сообщение от BV

Попробуй расскажи это старикам, у которых пенсии не хватает на коммуналку и заодно поинтересуйся, как у них обстоит дело с социальными льготами

При Сталине пенсий не было вообще.

[BV]

Сообщение от Слай

При Сталине пенсий не было вообще.

твоя правда, но ради справедливости можно подсчитать, сколько лет должно было быть советскому гражданину в 1953г., заодно и узнать вовремя ли эти пенсии ввели
ЗЫ при тысячелетнем царизме пенсий тоже не было, ну да ладно

[Слай]

Сообщение от Красный

Так вот - на этом процессе был Лион Фейхтвангер. И он свидетельствовал, что подсудимые не выглядят ни изнуренными, ни замученными.
Tonic, как это так?

Они раздевались в суде чтоли?

Сообщение от Красный

А почему сразу алкоголикам? Речь шла о КОЛЛЕКТИВНЫХ хозяйствах.

И кто там всем распоряжался? Бывшие деятели комбедов, показавшие свою преданность новой власти. Да и алкоголики в колхоз ничего не сдавали, т.к. было нечего.

Сообщение от Sandy

Иди ка почитай статистику хотя бы по так называемым военным репрессиям 37-38 года а потом посчитай сколько из так называемых военных репрессированных были восстановлены на своих должностях и в своих званиях...

Из почти 460 военных в звании от комдива и выше репрессиям подверглись почти 400, из них были уничтожены 350 человек.

Сообщение от Tonic

Их можно просто запугать, например, расправой над близкими.

Мда. Судили тогда с 12 лет.

Сообщение от Красный

еще неизвестно что хуже - умереть сразу или умирать от недоедания

В Сталинском Союзе такой выбор был.

Сообщение от Красный

Интересно, а зачем запугивать человека бессудной расправой над близкими, если куда проще без суда расправиться над ним самим?

Показатели нужны. Выявлено столько-то врагов народа, призналось столько-то. Признание это же царица обвинения.

Сообщение от Красный

А в период коллективизации - алкаши никому нужны не были.

Куда же они девались, если план коллективизации везде был один - 100%

Сообщение от Красный

Интересно, а что - без того, чтобы против - нельзя?

Тогда можно только за. Однако и здесь был риск, вдруг мнение генерального секретаря изменится и тогда всё.

Сообщение от BV

Тут, понимаешь ли, шкурный интерес. Для тех, кто много имел вступать в колхоз дело было невыгодное, это да. Но вот если разобраться - нету на свете крестьянина, заработавшего собственным трудом на трактор. И если ты изучал историю, то должен знать, что в СССР вплоть до коллективизации процветал наёмный труд, т.е. кулак нанимал себе других крестьян и платил им меньше, чем они приносили ему доход, т.е. наживался на батраках.

Военный коммунизм и продразвёрстка показали свою несостоятельность и был введён НЭП. Вот что интересно, после революцию с землёй и орудиями труда всех уравняли. Но через несколько лет НЭПа одни обрели крепкие хозяйства и даже использовали наёмный труд, а другие всё промотали. Не потому ли, что первые работали, а вторые пили.

Сообщение от BV

Это я всё к тому, что ты овца, если веришь кому-то или в кого-то, кроме себя.

Сколь много овец верили в Сталина...

Сообщение от BV

Я ещё раз повторю - ты овца, если позволяешь кому-то использовать свой труд.

Т.е. колхозники - овцы?

Сообщение от BV

но ради справедливости можно подсчитать, сколько лет должно было быть советскому гражданину в 1953г

Это к чему?

[Sandy]

Сообщение от Tonic

По политическим репрессированным такая статистика тоже есть?

Есть ...

Сообщение от Asinus

нельзя!!! Должна быть сама возможность этого

Была такая притча про веник.... почитай детские сказки.. может поймешь что бывает в коллективе в котором каждый кто в лес кто по дрова...

Сообщение от Слай

просто имущество отобрали и всё. До чего же великодушно

Нет как ни странно имущество не отобрали... пора бы знать что даже раскулаченным полагалось определенное количество скота на столько то членов семей...
Если не в курсе поспрашивай у бабушки...

Сообщение от Слай

Из почти 460 военных в звании от комдива и выше репрессиям подверглись почти 400, из них были уничтожены 350 человек.

И это правильно... Чем выше ответственность человека и чем больше от него зависит тем больше у него шансов сесть далеко и надолго... А этих палачей мне лично совсем не жалко...
Только знаешь ли по младьшему и среднему составу статистика совсееем другая...

Сообщение от Слай

Мда. Судили тогда с 12 лет.

Если уж зашла реч об уголовниках то давай обратимся к первоисточнику...

Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, -- привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания

и это тоже правильно... Если он беспризорник и просто так порезал кладовщика и свистнул мешок муки который потом продал перекупщику и купил водки для себя и братвы... ну извините.. мне как то не жалко такого...

[Mad_Max]

Сообщение от Sandy

Была такая притча про веник

- сейчас фасцию вспомнят, как жеж...

[zenmaster]

Не свисти санди про так называемых кулаков, их высылали без всего ,зачастую ублюдки изымали даже теплую одежду обрекая зимой на смерть.Конечная станция тайга , лесоповал, спецпоселение-за выход из поселка-лагерь, голод и смерть большинства ,кто не сдох в скотовагонах на этапе.У моего деда всех выслали кто, не хотел добровольно идти в колхоз,кто смог свалил в город на завод где за пайку бычили.Свистите обожравшись колбасы и начитавшись про кремлевских жополизов о том как счастливо жил народ под руководством мудрого вождя.

[Красный]

Сообщение от zenmaster

Не свисти санди про так называемых кулаков, их высылали без всего ,зачастую ублюдки изымали даже теплую одежду обрекая зимой на смерть.Конечная станция тайга , лесоповал, спецпоселение-за выход из поселка-лагерь, голод и смерть большинства ,кто не сдох в скотовагонах на этапе.У моего деда всех выслали кто, не хотел добровольно идти в колхоз,кто смог свалил в город на завод где за пайку бычили.Свистите обожравшись колбасы и начитавшись про кремлевских жополизов о том как счастливо жил народ под руководством мудрого вождя.

Теперь zenmaster приведет нам ссылку на источники, которые неопровержимо подтвердят его слова, и, конечно, это будут архивные данные, а не популярная политическая беллетристика - после чего лично я, негодяй, закоренелый сталинист, буду вынужден застрелиться.

[BV]

Сообщение от Слай

Они раздевались в суде чтоли?

Второй процесс над троцкистами был открытым, журналисты съехались со всего мира. Почитать об этом, как и о здоровье и поведении подсудимых можно даже в инете, инфы море

Сообщение от Слай

И кто там всем распоряжался? Бывшие деятели комбедов, показавшие свою преданность новой власти. Да и алкоголики в колхоз ничего не сдавали, т.к. было нечего.

Распоряжались в колхозах председатели этих колхозов, имевшие кстати равные права со всеми, а не частные собственники. К тому же каждый колхозник мог выступить на собрании против председателя и поставить вопрос о его снятии, что нередко и происходило. А причастной собственности ты даже вякнуть не посмеешь - быстро "хозяева" под жопу пинка дадут и гуляй на все четыре стороны.

Сообщение от Слай

Т.е. колхозники - овцы?

См. выше и чувствуй разницу

Сообщение от Слай

Военный коммунизм и продразвёрстка показали свою несостоятельность и был введён НЭП. Вот что интересно, после революцию с землёй и орудиями труда всех уравняли. Но через несколько лет НЭПа одни обрели крепкие хозяйства и даже использовали наёмный труд, а другие всё промотали. Не потому ли, что первые работали, а вторые пили.

Ты как-то смешно всё намешал. После революции никого не ровняли, сколько было имущества у человека - столько и осталось. Зажиточные хозяйства как были зажиточными, так ими и остались, батраки как были бедными, так и оставались без собственности, несмотря на то, что вкалывали в этих зажиточных хозяйствах на кулаков. Это, как идиоту понятно, всё потому, что одни пили, а другие нет, не иначе

[Staford]

Сообщение от BV

А почему тебя волнует мнение политзаключённых и врагов народа сильнее, чем свободных, честных людей, коих было во сто крат больше?

+100000000.... Одна из немногих умных мыслей в данной ветке!!!

Сообщение от Sandy

Не волнуйся среди свиней ротации и чистки были даже выше чем среди простых животных.. Шанс попасть в лагерь у обычного рабочего был значительно ниже чем у ответственного партийного работника... и это правильно.. чтоб не жирели...

Где-то уже поднимал этот вопрос. Просматривая газеты начального периода реабилитации, в списках репресированых и реабилитированых простых слесарей и токарей не наблюдалось...

Сообщение от Tonic

Суд был ещё смешней сегодняшнего. А есть, кстати, примеры того, когда недовольные судебным решением (с политическим уклоном) организовывали митинги или как-то ещё безнаказанно выражали своё несогласие?

Смешнее сегодняшнего суда трудно что-нибудь найти.
И какой толк вы узрели в сегодняшних разрешенных демократических митингах и несогласиях???
Одна Валерия Ильинична сегодня только иногда по делу митингует. И то за бабки... (((

Сообщение от Tonic

У меня рядом и 2 круглосуточные аптеки, если что.

ЩАСЛИФЧИК!!! Если что???

Сообщение от Tonic

Ну не убивают же.

А нафига убивать-то, когда сами скоро передохнут!

Сообщение от Asinus

Дело не в шансах, а в порочности системы, когда все делается не по известному для всех закону, а по произволу

Только не говорите про нынешний расцвет демократии и законности!

Сообщение от Tonic

Не надо сравнивать низкие пенсии и смерть. Многие живут и не плачутся, а кто-то ходит с протянутой рукой

А кому плакаться-то? Кассиру в гипермаркете или к Путину с его клоном ходоками идти???
Не дай вам Бог с протянутой рукой пойти... Когда жизнь и смерть всего один день разделяет...
"Не хотите протягивать руки - протяните ноги!" (С)

Сообщение от Tonic

А подсудимые разве всегда должны были выглядеть изнурёнными и побитыми? Их можно просто запугать, например, расправой над близкими

Да, и после таких запугиваний они предстают перед судом розовощекими и с революционным блеском в глазах!

Сообщение от Tonic

Почему-то у моей бабушки нет проблем с недоеданием. Остальных пенсионеров не допрашивал

У бабушки недоедание без проблем?
Бабушка не бывший функционер случайно?
Для полноты картины неплохо бы допросить несколько пенсионеров с протянутыми руками!

Сообщение от Tonic

А что тут плохого, если батраки сами шли работать? Это же не подневольные рабы. Сейчас тоже гастарбайтерам платят копейки, а их число, вроде бы, не уменьшается - сами идут работать

Видно, от хорошей жизни идут. МЛЯ! Не хотел ругаццо, но вы, уважаемый, в самом деле полную фигню несете!!!!!!!!!!!!!

Сообщение от Слай

Из почти 460 военных в звании от комдива и выше репрессиям подверглись почти 400, из них были уничтожены 350 человек

А нынешний Генеральный штаб неплохо бы полностью, на все 100%, подвергнуть репрессиям!!!

[Sandy]

Сообщение от zenmaster

У моего деда всех выслали кто, не хотел добровольно идти в колхоз

а моего прадеда не выслали и в колхоз он пошел так что не свисти сам..

[zenmaster]

Сообщение от Красный

Теперь zenmaster приведет нам ссылку на источники, которые неопровержимо подтвердят его слова, и, конечно, это будут архивные данные, а не популярная политическая беллетристика - после чего лично я, негодяй, закоренелый сталинист, буду вынужден застрелиться.

Да иди в баню деятель-я тебе рассказываю про судьбу родных мне людей и их односельчан из ярославской глубинки, мы ничего не забыли,и как церковь в деревне в свинарник превратили,и как по дворам комбед ходил изымал хлеб, а люди зимой солому с крыш жрали и умирали, из села в пять тысяч человек-в 80 х осталось десять развалюх и две бабки калеки, и таких сел в округе через одно.Результат всей коммунистической деятельности мы полностью зависим от импорта продовольствия, и как только щеки надуваются, так нам кран слегка прикрывают, что бы помнили кто хозяева жизни.Архивные данные вам подавай-не выйдет, память у людей гораздо крепче, чем вы надеетесь.

[Gorilla]

zenmaster, сдается мне, все ваши пять тысяч свалили в город за красивой жизнью, а вовсе не пали от рук злых коммунистов

Сообщение от zenmaster

церковь в деревне в свинарник превратили

Вот за это я люблю коммунистов. Воинствующий прагматизм.

Сообщение от zenmaster

Результат всей коммунячей деятельности мы полностью зависим от импорта продовольствия, и как только щеки надуваются, так нам кран слегка прикрывают, что бы помнили кто хозяева жизни.

Не врите, при коммунистах кое-какое сельское хозяйство было. собственными глазами видел коровники с коровами, свинарники со свиньями, силосные ямы с силосом и всё такое. А сейчас на том месте руины.

[BV]

zenmaster, брешешь ты много слишком

[Михалыч)))]

Сообщение от zenmaster

начитавшись про кремлевских жополизов о том как счастливо жил народ под руководством мудрого вождя.

понравилось слово "прокремлевских"...это неужто у нас щас в моде восхвалять товарища Виссарионыча в кремле то?

Сообщение от Gorilla

Не врите, при коммунистах кое-какое сельское хозяйство было. собственными глазами видел коровники с коровами, свинарники со свиньями, силосные ямы с силосом и всё такое. А сейчас на том месте руины.

+100000. ездил по костромской, ярославской области...там, где при коммунизме были цветущие деревни с мощными колхозами, при путинизме - остались одни развалины с горсткой дряхлых стариков...

[Staford]

Сообщение от zenmaster

Результат всей коммунистической деятельности мы полностью зависим от импорта продовольствия, и как только щеки надуваются, так нам кран слегка прикрывают, что бы помнили кто хозяева жизни

Больной, что ли? Или в самом деле не догадываешься, от чьей жопы яйца??? При чем тут коммунисты? Тем более - Сталин!!! Он бы им точно краны слегка прикрыл...
Кстати, листать не охота. Не у тебя ли там 2 аптеки рядом? Сходил бы хоть в одну, что ли...

Сообщение от Михалыч)))

+100000. ездил по костромской, ярославской области...там, где при коммунизме были цветущие деревни с мощными колхозами, при путинизме - остались одни развалины с горсткой дряхлых стариков...

Бери выше - при ельцинизме. Преемник с клоном уже на остатки пришли...

[Красный]

Сообщение от zenmaster

Да иди в баню деятель-я тебе рассказываю про судьбу родных мне людей и их односельчан из ярославской глубинки, мы ничего не забыли,и как церковь в деревне в свинарник превратили,и как по дворам комбед ходил изымал хлеб, а люди зимой солому с крыш жрали и умирали, из села в пять тысяч человек-в 80 х осталось десять развалюх и две бабки калеки, и таких сел в округе через одно.
.

Комбед с продоотрядом-то не путал бы

Результат всей коммунистической деятельности мы полностью зависим от импорта продовольствия, и как только щеки надуваются, так нам кран слегка прикрывают, что бы помнили кто хозяева жизни.
.

Это не мы. Это ТЫ зависишь от импорта продовольствия. это ТЕБЕ нужна упаковка из супермаркета, а не еда. Лично я - ем отечественное, из подмосковных деревень привозят - за вполне терпимые деньги. Заметь - из ПОДМОСКОВНЫХ..) И то не голодаем. А уж у нас, под Воронежем, с нашими-то черноземами - да зависеть от импорта продовольствия? ну, не бред?

Архивные данные вам подавай-не выйдет, память у людей гораздо крепче, чем вы надеетесь.

Естественно, не выйдет. Нет данных-то таких.

[zenmaster]

Блаженны верующие-флаг вам в руки, купайтесь дальше в сопливых иллюзиях.Кстати рабство в россии отменил хрущев, дав крепостным паспорт.

[Красный]

Сообщение от zenmaster

Блаженны верующие-флаг вам в руки, купайтесь дальше в сопливых иллюзиях.Кстати рабство в россии отменил хрущев, дав крепостным паспорт.

Опять-таки - это не мы, это ты купаешься в сопливых иллюзиях, путая комбеды с продотрядами.
А что "рабство" отменил Хрущев, дав "крепостным" паспорта... тоже палка о двух концах. "Рабство"-то он отменил, и заодно урезал личные приусадебные участки. И вот именно тогда крестьянство МАССОВО рвануло в города.
Так что за деревни, в которых остались две старухи и пять домов - благодари Хрущева.

[BV]

zenmaster, меня всегда удивляли отшибленные на голову выдумщики, такие как ты, которые врут и не знают даже зачем

[Красный]

Сообщение от BV

zenmaster, меня всегда удивляли отшибленные на голову выдумщики, такие как ты, которые врут и не знают даже зачем

Да он не врет. Он просто начитался Солженицына и Астафьева. Варлама Шаламова, как видно, упустил )

[Tonic]

...И сколько только отмазов могут придумать люди в оправдание своей (единственно верной) точки зрения, пусть даже она выглядит абсурдной. Сталин суперстар!

[Красный]

Сообщение от Tonic

...И сколько только отмазов могут придумать люди в оправдание своей (единственно верной) точки зрения, пусть даже она выглядит абсурдной. Сталин суперстар!

А это, Tonic, штука - ох, какая субъективная. Для меня, например, твоя точка зрения абсурдна - кто такой Лион Фейхтвангер не знаешь - а туда же, о Сталинских процессах рассуждать ) Чем не абсурд?
Тебе вот вопрос на засыпку - был такой нарком внутренних дел - Николай Иванович Ежов. "Ежовые рукавицы" - это про него. В 1938 году был снят с поста, в 1939 осужден и расстрелян. Внимание - вопрос. За что был расстрелян Н.И. Ежов?

[Слай]

Сообщение от Sandy

Если уж зашла реч об уголовниках то давай обратимся к первоисточнику...
Цитата:
Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, -- привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания
и это тоже правильно... Если он беспризорник и просто так порезал кладовщика и свистнул мешок муки который потом продал перекупщику и купил водки для себя и братвы... ну извините.. мне как то не жалко такого...

Вкупе с законом, известным как "закон о 2 колосках", получалось ещё интереснее. Если ребёнок пошёл ни поле и откопал оставшуюся после уборки картошку ради того, что бы хоть что-то съесть (ведь коллективизация привела к голоду), то 12-летнего ребёнка отправляли в лагеря.

Сообщение от BV

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Они раздевались в суде чтоли?
Второй процесс над троцкистами был открытым, журналисты съехались со всего мира. Почитать об этом, как и о здоровье и поведении подсудимых можно даже в инете, инфы море

Я не о том спрашивал. Так присутствующие на процессе тщательно осматривали подсудимых?

Сообщение от BV

К тому же каждый колхозник мог выступить на собрании против председателя и поставить вопрос о его снятии, что нередко и происходило.

Двадцатипятитысячники, передовые рабочие крупных промышленных центров СССР, добровольно поехавшие по призыву Коммунистической партии на хозяйственно-организационную работу в колхозы в начале 1930, в период коллективизации сельского хозяйства.

И попробуй его не выбери.

Сообщение от BV

См. выше и чувствуй разницу

Сообщение от BV

Я ещё раз повторю - ты овца, если позволяешь кому-то использовать свой труд.

Согласно Вашей философии кулаки, работавшие на себя - нормальные люди. Колхозники, работавшие на колхоз - овцы.

Сообщение от BV

Ты как-то смешно всё намешал. После революции никого не ровняли, сколько было имущества у человека - столько и осталось. Зажиточные хозяйства как были зажиточными, так ими и остались, батраки как были бедными, так и оставались без собственности, несмотря на то, что вкалывали в этих зажиточных хозяйствах на кулаков.

Поведайте, куда же делись помещичьи и монастырские земли и орудия труда? Сколько у них было - столько и оставили?

Сообщение от Staford

А нынешний Генеральный штаб неплохо бы полностью, на все 100%, подвергнуть репрессиям!!!

Всех, ни всех, а многих ещё как стоит, советской, между прочим, закалки.

Сообщение от Gorilla

Не врите, при коммунистах кое-какое сельское хозяйство было. собственными глазами видел коровники с коровами, свинарники со свиньями, силосные ямы с силосом и всё такое.

Наверно поэтому продовольствие заграницей закупали.

Сообщение от Красный

Лично я - ем отечественное, из подмосковных деревень привозят - за вполне терпимые деньги.

Это к рассказу о руинах на месте коровников.

Сообщение от Красный

И вот именно тогда крестьянство МАССОВО рвануло в города.

Урбанизация - это плохо?