За кого вы были бы в 1917 году?

[Xenon]

Сообщение от Reader

Объёмы помощи Антанты в студию!

Этого мало?!

Третий период (ноябрь 1918 -- март 1919) стал временем начала реального содействия держав Антанты Белому движению. Неудачная попытка союзников начать собственные операции на юге, а с другой стороны -- поражения Донской и Народной армий привели к установлению военных диктатур Колчака и Деникина, вооруженные силы которых контролировали значительные территории на юге и востоке. В Омске и Екатеринодаре были созданы государственные аппараты по дореволюционным образцам. Политическая и материальная поддержка Антанты, хотя и далеко не соответствовала ожидаемым масштабам, сыграла свою роль в консолидации белых и укреплении их военного потенциала.

Требованием конституционных реформ оговаривалась помощь Антанты Белому движению. В частности, в Ноте Верховного Совета Антанты адмиралу А.В. Колчаку об условиях, на основании которых союзники будут оказывать помощь антибольшевистским силам, от 26 мая 1919 г. отмечалось: "Державы союзной коалиции чувствуют, что настало время, когда им необходимо еще раз выяснить ту политику, какой они намерены следовать по отношению к России... В настоящее время державы союзной коалиции желают формально заявить, что целью их политики является восстановление мира внутри России путем предоставления возможности русскому народу добиться контроля над своими собственными делами при помощи свободно избранного Учредительного Собрания... С этой целью они просят адмирала Колчака и его союзников ответить, согласны ли они на следующие условия держав союзной коалиции, на которых они могли бы получать дальнейшую помощь со стороны держав. Во-первых, правительство адмирала Колчака должно гарантировать, чтобы, как только войска Колчака займут Москву, было созвано Учредительное Собрание, избранное на основании всеобщего, тайного и демократического избирательного права, в качестве верховного законодательного органа в России, перед которым должно быть ответственно российское правительство. Если же к этому времени порядок в стране не будет еще окончательно восстановлен, то правительство Колчака должно собрать Учредительное Собрание, избранное в 1917 г., и оставить его у власти вплоть до того дня, когда явится возможность организовать новые выборы. Во-вторых, чтобы на всем том пространстве, которое находится в настоящее время под его контролем, правительство Колчака разрешило свободные выборы во все свободно и законно организованные собрания, как городские самоуправления, земства и т.п. В-третьих, что правительство Колчака не поддержит никакой попытки к восстановлению специальных привилегий тех или других классов или сословий в России"

Сопоставление численности белых армий, которую мы приводили в начале книги, с объемами поставленного «союзниками» вооружения, говорит только об одном - белые армии существовали целиком и исключительно за счет помощи «союзников», т.е. фактически, в материальном плане были наемными армиями интервентов.
При оценке материальной помощи интервентов мы не касаемся мотивации «белого движения», какие бы благородные цели оно не преследовало. У белых мотивация была своя, но своя, с их точки зрения не менее благородная, была и у украинских, у эстонских, у польских, у финских, у «зеленых» и т.д. армий, и их точно так же вооружали интервенты.
У. Черчилль отмечал: «Деникину мы оказали очень существенную поддержку. Мы дали ему средства для вооружения и снаряжения почти четверти миллиона людей. Стоимость этих средств исчислялась в 100 млн. фунтов стерлингов, но эта цифра абсурдна. В действительности расходы, не считая военного снаряжения, не превышали и десятой доли этой суммы. Военное снаряжение, хотя и стоило дорого, составляло часть расходов великой вой¬ны; оно не могло быть продано, и учесть его точную стоимость невозможно. Если бы это снаряжение осталось у нас на руках до тех пор, пока оно не сгнило бы, мы бы только терпели лиш¬ние расходы по хранению.» Но британское правительство еще и пыталось заработать на поддержке гражданской войны в России. На интервенцию английским правительством было истрачено 58 млн. ф. ст., из которых 50 млн. было записано за Россией в виде долга, за поставленные снаряды (вооружение).
Интервенты были готовы дать и больше, но их помощь совершенно прагматично ставилась в зависимость от успехов белых армий на фронте.
«Врангель вспоминал: «Запасы, вывезенные из Крыма, были так велики, что я полгода смог бы содержать на них армию, если бы все это не было взято у меня французами».

В декабре 1917 г. правительства Англии и Франции с согласия США заключили тайное соглашение о разделе сфер военных действий в России. 15 марта 1918 г. Антанта приняла решение об организации интервенции в Россию. В Мурманске и Владивостоке высадились экспедиционные корпуса Англии, США, Франции, Японии. Антанта использовала в борьбе с Советской властью чехословацкий корпус в России.
Иностранную интервенцию поддержала внутренняя контрреволюция, развязавшая в стране гражданскую войну. Партии кадетов, эсеров, меньшевиков, буржуазных националистов вступили в сговор с империалистическими государствами. Советская республика оказалась в огненном кольце. Огромная часть страны была захвачена интервентами и белогвардейцами; страна оказалась отрезанной от важнейших продовольственных и сырьевых ресурсов, потеряла нефтяные источники, единственную угольную базу Донбасс.

С целью поддержки чехословаков и установления контроля над Сибирью
Верховный совет Антанты 2 июля 1918 г. принял решение о начале широкой
интервенции (в России. Представители командования интервенционистских войск
на Дальнем Востоке 6 июля опубликовали объединенную декларацию о взятии
под временную власть Владивостока и его окрестностей. В тот же день в
Мурманске было подписано «Временное, по особыма обстоятельствам, соглашение
представителей Великобритании, Северо-Американских Соединенных Штатов
Франции с президиумом Мурманского краевого Совета» в целях совместной
защиты края от держав германской 1 коалиции. Госдепартамент США 17 июля
издал меморандум о допустимости военных действий в России. В Архангельске 2
августа члены партий эсеров, народных 1 социалистов и кадетов осуществили
антибольшевистский переворот. Власть в свои руки взяло Верховное управление
Северной области во главе с Н. В. Чайковским, в Архангельске высадилось
около одной тысячи английских, французских и американских солдат и
матросов.
По приглашению Диктатуры Центрокаспия, созданной после падения Бакинской
коммуны, английские войска вошли в Баку для его защиты от турецкой армии.
Одновременно были арестованы и в сентябре 1918 г. расстреляны 26 бакинских
комиссаров. В том же месяце турецкие войска после непродолжительных боев
захватили Баку.

Зимой 1919 г. Красная Армия нанесла белым армиям поражение. Они
потеряли много боевой техники и вооружения. Страны Антанты готовили войска
А. В. Колчака к контрнаступлению.
Они начали усиленно оснащать их вооружением и всем необходимым для
ведения активных боевых действий. Белая армия получила и Великобритании
обмундирование и снаряжение на 240 тыс. солдат, сотни тысяч винтовок,
пулеметов и миллионы патронов к ним. Франция доставила для белой армии 400
артиллерийских орудий, 1700 пулеметов с боекомплектами и 30 аэропланов.
Только США поставили армиям А. В. Колчака около 400 тыс. винтовок, 1 тыс.
пулеметов, 2 млн. пар обуви и другие предметы. Много вооружения поступило
из Японии.

В течение августа, используя полученное из-за океана вооружение,
правительство белого движения провело несколько мобилизации и сформировало
15 новых полков, подготовив их для боевых операций против Красной Армии.
Всего в белой армии насчитывалось до 400 тыс. человек. Командование этой
армии опиралось также на помощь войск интервентов. Летом 1919 г. в Сибири и
на Дальнем Востоке находилось 120 тыс. солдат и офицеров из Японии,
Франции, Великобритании и США. Они обеспечивали тылы готовящихся к
наступлению белых армий.
В первых числах сентября колчаковские армии и чехословацкие части,
имея значительное превосходство в численности и технике, перешли в
наступление и добились успехов.

Иностранные государства – Германия, союзники
по Антанте - оказывали поддержу антибольшевистским силам. Снабжали оружием,
боеприпасами. С одной стороны они хотели покончить с большевистским
режимом, с другой были заинтересованы в расчленение России и получении
новых территорий и сфер влияния.

Выход России из первой мировой войны не устраивал военные круги Антанты, поэтому в марте 1918 г. на Лондонской конференции было принято решение перейти от "скрытой" формы интервенции в виде материальной помощи белогвардейцам к открытой военной. В марте 1918 г. в Мурманске были высажены английские солдаты, затем французские и американские. В апреле во Владивостоке высадился 60-тысячный японский десант. Затем на Дальнем Востоке появились отряды англичан, французов, американцев.
Против Советской власти Верховный совет Антанты решил использовать 45-тысячный Чехословацкий корпус, находившийся в его подчинении. Чехословацкий корпус состоял из пленных солдат-славян австро-венгерской армии. Пленные солдаты-славяне изъявили желание участвовать в войне на стороне Антанты.

В ноябре-декабре 1918 г. англо-французские военные корабли высадили десанты в Новороссийск, Севастополь, Одессу, Николаев, Херсон. В ноябре - декабре английские войска заняли Батум и Баку. Общая численность войск интервентов в России к концу 1918 г. была доведена до 300 тыс. чел. Одновременно Антанта увеличила помощь белогвардейским войскам оружием, боеприпасами, финансами.

Решение о вооруженном вмешательстве Англия и Франция приняли в декабре 1917 года. Первый десант – костяк из англо-американских войск, кроме того французы, итальянцы, сербы, латыши – всего 30 тыс.чел. – был высажен в марте 1918 года в Мурманске. Операция легендировлась необходимостью предотвращения оккупации региона немцами. На деле Антанта и кайзеровская Германия действовали синхронно, рассчитывая обогнать одна другую в овладении Петроградом. Тогда же стартовала турецкая интервенция в Армению, а месяц спустя, немецкая – в Грузию. 5 апреля 1918 года во Владивостоке высадились японцы. К ним присоединились американцы, англичане, французы, итальянцы, а также румыны и поляки. В июле-августе 1918 года англичане ввели свои войска в Туркестан. Численность воинских контингентов «демократов» только в Средней Азии, Закавказье и на юге России превышала 130 тыс. чел.
Картина внешнего вмешательства будет полнее, если мы примем во внимание, что большинство «спорадических мятежей» в районах, подконтрольных советской власти, готовилось при участии британской агентуры. Помощь Антанты и США внутренним антибольшевистским силам оценивалась в 1,5 – 2 млрд. золотых руб., т.е. она была сравнима с зарубежными инвестициями в экономику дореволюционной России.

24 мая два корабля под английским флагом прибыли на Генический рейд и подвергли обстрелу транспортные суда, находившиеся в порту. Выпустив по городу и порту около ста снарядов, корабли ушли. Ледокол и часть судов были приведены ими в негодность. Белогвардейские войска Деникина, опираясь на помощь Антанты, готовились к наступлению. Утром 3 июня 1919 года они попытались высадить десант в районе Геническа.

В начале 20-х чисел ноября эскадра союзников подходит к Севастополю. На борту кораблей располагались английская морская пехота, 75-й французский и сенегальский полки, греческий полк.
26 ноября вся эскадра - 22 судна, английских, французских, греческих и итальянских - красовалась на рейде Севастополя. Сюда прибыло Крымское краевое правительство в полном составе, военная, городская, земская, крымскотатарская, немецкая (колонисты) делегации. Правительство было принято на флагмане, английском дредноуте "Сьюперб", адмиралом Колторпом в своей каюте.

Главной базой интервентов стал Севастополь. Здесь расположились морское и сухопутное командование войсками союзников. На берег первоначально высадился английский десант в 500-600 человек, затем - французский - в 1600. Всего к началу 1919 года в Севастополе сосредоточилось, по всей видимости, до 5,5 тысяч десантников, включая до 3 тысяч французов и 2 тысяч греков [9]. К концу марта эта цифра выросла до 22 тысяч [10].
Отдельные суда и небольшие отряды расположились также в Евпатории, Ялте, Феодосии и Керчи.

[Gorilla]

Xenon, ну ты даешь стране угля

[zenmaster]

Три тыщи!!!!!! греков против пяти миллионов с неисчерпаемыми людскими ресурсами красной армии, ужос да и только.Белые просрали еще и потому ,что не ввели децимацию как у красных и тотальную мобилизацию.И не забывайте главного-яков шифф и ротшильд не для того революцию оплачивали что бы белые победили.Читайте книжки, а не агитки.

[ZSky]

Три тыщи!!!!!! греков против пяти миллионов с неисчерпаемыми людскими ресурсами красной армии, ужос да и только.Белые просрали еще и потому ,что не ввели децимацию как у красных и тотальную мобилизацию.

А кто ж мешал-то к белым примкнуть, что все красной мобилизации ждали? Что же не нравилось в этой братии и самодержавной власти сытому и довольному русскому народу... Да и уж больно хорошо у них получалось из-под палки воевать.

Ещё мне не очень понятно, почему в опросе белые и царь - отдельно. Они же вроде как за восстановление монархии в большинстве своем боролись. Или каждый из них всё-таки корону конкретно на себя примерял, а не на законного государя, которому они все присягали и во имя чего боролись.

[Гена-крокодил]

Лично моя позиция сильно зависела от того где я стоял на социальной леснице в тот момент, если как мой прадед был бы крепким кулаком в деревне под Питером, то скорее всего за Царя, а вот если наемным рабочим, как я сейчас то наверное за большевиков, хотя и тут возможны варианты, к примеру если бы от рук большивиков погиб кто то из моих близких родственников, то естественно я бы боролся против революционеров

[DrDmitry]

Сообщение от ZSky

Что же не нравилось в этой братии и самодержавной власти сытому и довольному русскому народу...

мой прадед владел мельницей и был весьма зажиточным человеком, однако мясо семья ела только по праздникам. В конечном итоге жили бедно, хотя и не голодали. Заметьте, это деревенские богачи. А как жилось батракам, работавшим на них?!

[sein8]

Было государство-Россия. Это государство принадлежало русским, и всякий кто жил там должен был уважать и ценить этот народ, как говорил Александр III. Пришли большевики, Россия исчезла, появилось государство с абстрактной абревиатурой CCCР, и это было уже не государство русских, а государство рабочих и крестьян. Сейчас тут в соседних темах жалуются на притеснения русских со стороны нацменьшинств, а корни-то все там, ведь большевики дали национальным окраинам не просто равные с русскими права, а куда большие.

[zss_vrn]

Странный вопрос - ведь победитель нам известен. Неужели кто-то хочет оказаться на стороне побежденных? Не верю.

[Kamarr]

бей контру!

[ZSky]

это было уже не государство русских, а государство рабочих и крестьян.

А рабочие и крестьяне были все нерусские... Да это клиника. что-то ещё придумают для того чтобы убедить людей в том, что как бы дерьмово не было, но вот до 91 ВСЁ РАВНО было хуже!

Пришли большевики, Россия исчезла,

Россия бы исчезла, если бы не пришли большевики. Всё к тому шло. В составе СССР же основной республикой была РСФСР (расшифровывать надеюсь не надо?). И страна эта за несколько лет завоевала такой вес в мире, которого Россия не имела никогда.

большевики дали национальным окраинам не просто равные с русскими права, а куда большие.

Угу. Так и было записано в Конституции: русские имеют меньшие права, чем узбеки, грузины и т.д. А особые привелегии по-видимому были дилегированы Сталиным чеченам. И национальность в паспорте специально для этого указывали.

[Reader]

Xenon, замечу, что чтение советской прессы неблагоприятно влияет на пищеварение . А ещё при её чтении надо всё таки включать мозговой аппарат. Давйте будем разбираться. Итак мы говорим об объёмах помощи Белому движению Антантой.

Сообщение от Xenon

Третий период (ноябрь 1918 -- март 1919) стал временем начала реального содействия держав Антанты Белому движению. Неудачная попытка союзников начать собственные операции на юге, а с другой стороны -- поражения Донской и Народной армий привели к установлению военных диктатур Колчака и Деникина, вооруженные силы которых контролировали значительные территории на юге и востоке. В Омске и Екатеринодаре были созданы государственные аппараты по дореволюционным образцам. Политическая и материальная поддержка Антанты, хотя и далеко не соответствовала ожидаемым масштабам, сыграла свою роль в консолидации белых и укреплении их военного потенциала.

бла-бла-бла. Где цифры?

Сообщение от Xenon

Требованием конституционных реформ оговаривалась помощь Антанты Белому движению. В частности, в Ноте Верховного Совета Антанты адмиралу А.В. Колчаку об условиях, на основании которых союзники будут оказывать помощь антибольшевистским силам, от 26 мая 1919 г. отмечалось: "Державы союзной коалиции чувствуют, что настало время, когда им необходимо еще раз выяснить ту политику, какой они намерены следовать по отношению к России... В настоящее время державы союзной коалиции желают формально заявить, что целью их политики является восстановление мира внутри России путем предоставления возможности русскому народу добиться контроля над своими собственными делами при помощи свободно избранного Учредительного Собрания... С этой целью они просят адмирала Колчака и его союзников ответить, согласны ли они на следующие условия держав союзной коалиции, на которых они могли бы получать дальнейшую помощь со стороны держав. Во-первых, правительство адмирала Колчака должно гарантировать, чтобы, как только войска Колчака займут Москву, было созвано Учредительное Собрание, избранное на основании всеобщего, тайного и демократического избирательного права, в качестве верховного законодательного органа в России, перед которым должно быть ответственно российское правительство. Если же к этому времени порядок в стране не будет еще окончательно восстановлен, то правительство Колчака должно собрать Учредительное Собрание, избранное в 1917 г., и оставить его у власти вплоть до того дня, когда явится возможность организовать новые выборы. Во-вторых, чтобы на всем том пространстве, которое находится в настоящее время под его контролем, правительство Колчака разрешило свободные выборы во все свободно и законно организованные собрания, как городские самоуправления, земства и т.п. В-третьих, что правительство Колчака не поддержит никакой попытки к восстановлению специальных привилегий тех или других классов или сословий в России"

Ни одной ссылки на первоисточники, и никаких цифр.

Сообщение от Xenon

У. Черчилль отмечал: «Деникину мы оказали очень существенную поддержку. Мы дали ему средства для вооружения и снаряжения почти четверти миллиона людей. Стоимость этих средств исчислялась в 100 млн. фунтов стерлингов, но эта цифра абсурдна. В действительности расходы, не считая военного снаряжения, не превышали и десятой доли этой суммы. Военное снаряжение, хотя и стоило дорого, составляло часть расходов великой вой¬ны; оно не могло быть продано, и учесть его точную стоимость невозможно. Если бы это снаряжение осталось у нас на руках до тех пор, пока оно не сгнило бы, мы бы только терпели лиш¬ние расходы по хранению.» Но британское правительство еще и пыталось заработать на поддержке гражданской войны в России. На интервенцию английским правительством было истрачено 58 млн. ф. ст., из которых 50 млн. было записано за Россией в виде долга, за поставленные снаряды (вооружение).(помогли, млять)
Интервенты были готовы дать и больше, но их помощь совершенно прагматично ставилась в зависимость от успехов белых армий на фронте.

Ха, появились первые цифры , сам то читал их, или тек просто запостил? Средства на четверть миллиона людей? За весь период войны? С учётом потерь, амортизации и воровства? Так 100млн фунтов или всё таки десять? Неликвидов, которые хранить дороже. Деникин указывает, что антанта не благотворительная организация, и всё поставки осуществлялись только за живые деньги. И абсолютно понятна зависимость объёма поставок от успеха на фронтах, с головой у них всё в порядке.

“Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [“чтобы не пустить к магистрали японцев”] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы” [ 338

Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. Власть большевиков как таковая их не интересовала.

Десант в Мурманске 2 марта 1918 г. был необходим, чтобы немцы не воспользовались этой базой для подводных лодок; высадка была произведена с согласия Троцкого (противника Брестского мира), который направил соответствующий приказ Мурманскому совету [ 340 ].

Высадка Антанты в Архангельске (лишь после его захвата 2 августа 1918 г. белым отрядом Чаплина) имела ту же цель. Как писал командующий экспедиционным корпусом Антанты, “было чрезвычайно важно спасти огромное количество военных складов” [ 341 ], чтобы немцам не досталось военное имущество, приобретенное еще царской Россией в США и Англии. К этому времени войска “интервентов” на Севере достигли 13 тысяч

Французский министр иностранных дел Пишон объяснил в парламенте: “Все наши вмешательства в России за последний год... все, что мы сделали против большевиков, было в действительности сделано против Германии” [ 344 ]. Черчиль также заявил: “Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских.

Наоборот, русские белогвардейцы сражались “за наше дело...”; а с окончанием войны “исчезли все аргументы, которые могли вести к интервенции” [ 345 ].

Случаи “интервенции” стран Антанты после ноября 1918 г. имели целью не свержение власти большевиков, а обеспечение своего влияния во вновь образованных на территории России независимых государствах.

Так, англичан интересовала бакинская нефть; к ноябрю 1919 г. они заняли Баку и железную дорогу до порта Батуми. Как вспоминал один из белых деятелей: “С легкой руки англичан грузины заняли определенно враждебную позицию к русским вообще и Добровольческой армии в частности. Русские в Тифлисе подвергались настоящему гонению” [ 346 ]. Небольшие английские части появились и в другой желанной сфере британских интересов — в Закаспии, контролируя железную дорогу Красноводск-Ашхабад

В общем охренено помогали. Полностью статья с ссылками на первоисточники тут

[zss_vrn]

После того, как Россия объявила о выходе из войны, Антанте стало глубоко начхать на наше внутреннее положение. В том бардаке, что был тут у нас, никто не хотел разбираться - да и зачем? Германия как раз в 18 году развернула свои "пять наступлений Гинденбурга", Западный фронт трещал по швам (а Восточного уже не было), Париж был в опасности, судьба войны висела на волоске. Не до нас им было - им надо было выиграть войну.
Помощь белым кое-какая была, но небесплатная. С чего бы помогать белым, среди которых были и прогермански настроенные лидеры (тот же Краснов, например)? Колчаку помогали, имея ввиду его золото.
"Крестового похода" против большевиков НЕ БЫЛО.

[S&Y]

Проголосовал "Ни за кого" (=за себя). только не надо обвинять меня в анархизме: я за себя не в плане анархии, а в том смысле, что при любом строе буду отстаивать свои интересы по мере возможности.

[QQev]

Сообщение от S&Y

при любом строе буду отстаивать свои интересы по мере возможности.

А если бы тебя большевики пообещали расстрелять, белые высечь, а Нестор Иванович пожаловал корову, овцу, гуся и двух куриц, ты б за кого тогда?

[zenmaster]

Сообщение от ZSky

А кто ж мешал-то к белым примкнуть, что все красной мобилизации ждали? Что же не нравилось в этой 3.14здабратии и самодержавной власти сытому и довольному русскому народу... Да и уж больно хорошо у них получалось из-под палки воевать.
Ещё мне не очень понятно, почему в опросе белые и царь - отдельно. Они же вроде как за восстановление монархии в большинстве своем боролись. Или каждый из них всё-таки корону конкретно на себя примерял, а не на законного государя, которому они все присягали и во имя чего боролись.

В иллюзиях живете,красная армия по началу была добровольной-результат тотальное нежелание крестьян подыхать за мировую революцию или че там яков шифф с бронштейном-троцким удумали, посему ввели тотальную мобилизацию, расстрел каждого десятого в части за неподчинение или отход, на то и комиссары с чк имелись, плюс практически вся военная промышленность была в рученках большевиков, в белой армии деникина ,весьма расношерстной по составу, воевали добровольцы и называлась соответственно добровольческая.В лучшие месяцы численность армии деникина не превышала 300 тысяч,против пяти миллионов у красных т.е 1:17 примерно. Кстати о колчаке, поначалу его народ на ура воспринимал, красные правительства в Сибири разбежались, ибо костяк его армии были крестьяне, но незадроченные общинным земледелием как в центральной россии, а крепкие сибирские ,как их обзывали кулаки.Колчак правда стал откровенно тупить, восстанавливая старые порядки,ввел продразверстку и т.п.-и эти же крестьяне разгромили его армию, а затем многие из них воевали в партизанах против красных.В мифах социализма колчака расстреляли красные герои, которых там отродясь на тот момент не водилось восточнее урала, либо сидели как мыши в подполье.

[sein8]

Сообщение от ZSky

Россия бы исчезла, если бы не пришли большевики. Всё к тому шло. В составе СССР же основной республикой была РСФСР (расшифровывать надеюсь не надо?). И страна эта за несколько лет завоевала такой вес в мире, которого Россия не имела никогда.

Это была СОВЕТСКАЯ империя ( а не российская). СССР изначально был идиотским гос.образованием, где административное деление было построено по национальному принципу, тут уж развал был заложен изначально, стоило только системе ослабнуть. Тот же Кавказ, существовало Кавказское наместничество, во главе с русским генерал-губернатором. В этой области были перемешаны сотни народностей Северного Кавказа, без разбора. И тут требовать национальной независимости очень сложно-офицальных границ между народностями нет, и зачастую соседний народ злейший враг. При этом буфером между Кавказом и центральной Россией служили казачьи области, которые не давали не в меру буйным горцам особо шалить, показавали в случае чего, что ты-поданный России, и по определению русского уважать надо. Большевики же просто уничтожают казачество, и дают основным северокавказским народам государственность-кучу АССР. Результат-?

Сообщение от ZSky

Угу. Так и было записано в Конституции: русские имеют меньшие права, чем узбеки, грузины и т.д. А особые привелегии по-видимому были дилегированы Сталиным чеченам. И национальность в паспорте специально для этого указывали.

В 20-е годы большевики( ох не хочется конечно вспоминать про национальность значительного количества тогдашнего руководства, но всё же факт есть факт) похоже всерьёз решили уничтожить ( в культурном смысле) русский народ-проекты введения латиницы, летоисчесление от октября (как будто до октября история-один мрак), но Сталин всё же следует отдать ему честь потом пересмотрел эту политику, даже вернул царские погоны к примеру, но это уже было по сути совсем другая система ( переименование ВКП(б) в КПСС очень метко тут), а в этой теме обсуждается вроде сбытия 17-го года, ну и что было в первые годы после.

[Xenon]

Сообщение от zenmaster

яков шифф и ротшильд не для того революцию оплачивали что бы белые победили

Правильно. Они хотели уничтожить Россию как гос-во руками белых.

Сообщение от zss_vrn

Странный вопрос - ведь победитель нам известен. Неужели кто-то хочет оказаться на стороне побежденных? Не верю.

+1

Сообщение от Reader

замечу, что чтение советской прессы неблагоприятно влияет на пищеварение

Reader, а вы за компьютером не ешьте.

Сообщение от Reader

А ещё при её чтении надо всё таки включать мозговой аппарат

Ну когда едите, конечно не включите.

Сообщение от Reader

Где цифры?

А это что:

Сообщение от Xenon

Белая армия получила и Великобритании
обмундирование и снаряжение на 240 тыс. солдат, сотни тысяч винтовок,
пулеметов и миллионы патронов к ним. Франция доставила для белой армии 400
артиллерийских орудий, 1700 пулеметов с боекомплектами и 30 аэропланов.
Только США поставили армиям А. В. Колчака около 400 тыс. винтовок, 1 тыс.
пулеметов, 2 млн. пар обуви и другие предметы.

Сообщение от Xenon

Летом 1919 г. в Сибири и
на Дальнем Востоке находилось 120 тыс. солдат и офицеров из Японии,
Франции, Великобритании и США. Они обеспечивали тылы готовящихся к
наступлению белых армий.

Сообщение от Xenon

Общая численность войск интервентов в России к концу 1918 г. была доведена до 300 тыс. чел.

Сообщение от Xenon

Первый десант – костяк из англо-американских войск, кроме того французы, итальянцы, сербы, латыши – всего 30 тыс.чел. – был высажен в марте 1918 года в Мурманске.

Сообщение от Xenon

В июле-августе 1918 года англичане ввели свои войска в Туркестан. Численность воинских контингентов «демократов» только в Средней Азии, Закавказье и на юге России превышала 130 тыс. чел.

Сообщение от Xenon

Помощь Антанты и США внутренним антибольшевистским силам оценивалась в 1,5 – 2 млрд. золотых руб., т.е. она была сравнима с зарубежными инвестициями в экономику дореволюционной России.

Сообщение от Xenon

24 мая два корабля под английским флагом прибыли на Генический рейд и подвергли обстрелу транспортные суда, находившиеся в порту. Выпустив по городу и порту около ста снарядов, корабли ушли.

Сообщение от Xenon

В начале 20-х чисел ноября эскадра союзников подходит к Севастополю. На борту кораблей располагались английская морская пехота, 75-й французский и сенегальский полки, греческий полк.
26 ноября вся эскадра - 22 судна, английских, французских, греческих и итальянских - красовалась на рейде Севастополя. Сюда прибыло Крымское краевое правительство в полном составе, военная, городская, земская, крымскотатарская, немецкая (колонисты) делегации. Правительство было принято на флагмане, английском дредноуте "Сьюперб", адмиралом Колторпом в своей каюте.

Сообщение от Xenon

Главной базой интервентов стал Севастополь. Здесь расположились морское и сухопутное командование войсками союзников. На берег первоначально высадился английский десант в 500-600 человек, затем - французский - в 1600. Всего к началу 1919 года в Севастополе сосредоточилось, по всей видимости, до 5,5 тысяч десантников, включая до 3 тысяч французов и 2 тысяч греков [9]. К концу марта эта цифра выросла до 22 тысяч [10].
Отдельные суда и небольшие отряды расположились также в Евпатории, Ялте, Феодосии и Керчи.

Или вы читаете по диагонали?

Сообщение от Reader

Ни одной ссылки на первоисточники

А в Гугл вбить тяжело пальчиками? Или дворянские корни не позволяют работать?
http://www.bestreferat.ru/referat-42901.html
http://www.vestnik.com/issues/1999/1109/win/lapidus.htm
http://www.ido.rudn.ru/ffec//hist/h7.html
http://www.rags.ru/files/doc12.doc
http://www.genichesk.com.ua/rest/road2/road2.php
http://www.moscow-crimea.ru/history/.../glava3_1.html

Сообщение от Reader

никаких цифр

А это гражданин соврамши.

Сообщение от Reader

сам то читал их

Читал.

Сообщение от Reader

Деникин указывает, что антанта не благотворительная организация, и всё поставки осуществлялись только за живые деньги. И абсолютно понятна зависимость объёма поставок от успеха на фронтах, с головой у них всё в порядке.

Всё логично, они помогали белым под наше золото.

Сообщение от Reader

В общем охренено помогали.

Помогали, белые просто нерационально пользовались.

Сообщение от ZSky

Россия бы исчезла, если бы не пришли большевики. Всё к тому шло. В составе СССР же основной республикой была РСФСР (расшифровывать надеюсь не надо?). И страна эта за несколько лет завоевала такой вес в мире, которого Россия не имела никогда.

+1

Сообщение от zss_vrn

Помощь белым кое-какая была, но небесплатная. С чего бы помогать белым, среди которых были и прогермански настроенные лидеры (тот же Краснов, например)? Колчаку помогали, имея ввиду его золото.

Согласен, им золото нужно было. За просто так ничего не делают.

Сообщение от QQev

А если бы тебя большевики пообещали расстрелять, белые высечь, а Нестор Иванович пожаловал корову, овцу, гуся и двух куриц, ты б за кого тогда?

В другую страну бежит предатель

Сообщение от sein8

СССР изначально был идиотским гос.образованием, где административное деление было построено по национальному принципу, тут уж развал был заложен изначально, стоило только системе ослабнуть.

Это было временной мерой, но потом эвсё оставили как есть. И зря

[ZSky]

СССР изначально был идиотским гос.образованием, где административное деление было построено по национальному принципу, тут уж развал был заложен изначально, стоило только системе ослабнуть.

Ага. Значит судя по этой логике РФ тоже скоро развалится должна: сейчас тоже по нац признаку некоторые субъекты выделены. Как думаете до развала доживём?

Странно вот только если присмотреться к другим государствам, то там тоже можно разделение на субъекты (республики,области, земли и т.д.) по нац признаку обнаружить. Взять ту же Испанию. Там вообще некоторые себя испанцами не считают и не называют.

Тот же Кавказ, существовало Кавказское наместничество, во главе с русским генерал-губернатором. В этой области были перемешаны сотни народностей Северного Кавказа, без разбора.

Восток дело тонкое (с). Странно было бы если после длительных войн с русскими там их вдруг полюбили. Вот только гемморой этот был создан во времена именно РОССИЙСКОЙ империи, а во времена СОВЕТСКОЙ быстро был найден способ утихомирить особо рьяных. Как только вновь появилась РОССИЙСКАЯ (правда уже далеко не империя) опять резко возникли серьёзные проблемы с кавказцами.

В 20-е годы большевики( ох не хочется конечно вспоминать про национальность значительного количества тогдашнего руководства, но всё же факт есть факт) похоже всерьёз решили уничтожить ( в культурном смысле) русский народ-проекты введения латиницы, летоисчесление от октября (как будто до октября история-один мрак),

История, как известно, сослагательного наклонения не терпит. Не было сделано-не было. А кто там какие проекты выдвигал это дело десятое и очередное подтверждение того, что маразм с тем руководством не проходил. Если сейчас некоторые проекты Жириновского в жизнь воплотить ещё не то будет.

[Xenon]

Сообщение от ZSky

Значит судя по этой логике РФ тоже скоро развалится должна: сейчас тоже по нац признаку некоторые субъекты выделены.

Рано или поздно да.

Сообщение от ZSky

Взять ту же Испанию. Там вообще некоторые себя испанцами не считают и не называют.

Там жуткие проблемы с басками.

[ZSky]

Там жуткие проблемы с басками.

Я как раз об этом. Видно товарищ считает, что лучше делить по территориальному принципу, т.е. лучше запихать в один субект русских с кавказцами, например, и пусть победит сильнейший. Представляю какой бардак там будет. Где альтернатива-то?

красная армия по началу была добровольной-результат тотальное нежелание крестьян подыхать за мировую революцию или че там яков шифф с бронштейном-троцким удумали, посему ввели тотальную мобилизацию, расстрел каждого десятого в части за неподчинение или отход, на то и комиссары с чк имелись, плюс практически вся военная промышленность была в рученках большевиков

Да... т.е. по-вашему получается народ сначала под пистолетом поперся на баррикады чтобы свергнуть самодержавие, потом так же под пистолетом на заводах вкалывал и защищал свое рабство...Прямо мазохисты какие-то собрались. Только я не вижу ответа, что же всё-таки мешало им встать на сторону белых, не дожидаясь мобилизации, и мочить ненавистных большивиков, которых они к тому же буквально только что сами и поддержали? А видимо не так сладко им жилось до революции, как нам тут некоторые деятели рассказывают.

[zss_vrn]

Сообщение от ZSky

А видимо не так сладко им жилось до революции, как нам тут некоторые деятели рассказывают.

Было бы сладко - не было бы революции.

[Asinus]

Сообщение от ZSky

Да... т.е. по-вашему получается народ сначала под пистолетом поперся на баррикады чтобы свергнуть самодержавие, потом так же под пистолетом на заводах вкалывал и защищал свое рабство...

Народ на баррикадах, можно сказать, был в 1905-07 гг. Вытребовали-таки реформы. А в 1917 это ж полный бардак, сплошная авантюра. Что Керенский, что большевики.

[SuHar`]

Сообщение от ZSky

Ещё мне не очень понятно, почему в опросе белые и царь - отдельно.

Извиняюсь, тупанул, когда создавал опрос. ПРавильнее было бы так: белые-монархисты и белые-республиканцы.

[Reader]

Сообщение от ZSky

Я как раз об этом. Видно товарищ считает, что лучше делить по территориальному принципу, т.е. лучше запихать в один субект русских с кавказцами, например, и пусть победит сильнейший. Представляю какой бардак там будет. Где альтернатива-то?

Да альтернатива известна. Одна страна, один народ. Хоть и многонациональный.

Сообщение от ZSky

Да... т.е. по-вашему получается народ сначала под пистолетом поперся на баррикады чтобы свергнуть самодержавие, потом так же под пистолетом на заводах вкалывал и защищал свое рабство...Прямо мазохисты какие-то собрались. Только я не вижу ответа, что же всё-таки мешало им встать на сторону белых, не дожидаясь мобилизации, и мочить ненавистных большивиков, которых они к тому же буквально только что сами и поддержали? А видимо не так сладко им жилось до революции, как нам тут некоторые деятели рассказывают

всё значительно проще и сложнее одновременно . Толпа обывателей инертна. Её ни на баррикады ни на фронт просто так не загонишь, как бы тут не усирались большевистские агитаторы про "революционную ситуацию".

[SuHar`]

Сообщение от Reader

как бы тут не усирались большевистские агитаторы про "революционную ситуацию".

возьметесь доказать, что позиция большевиков по поводу революционной ситуации неверна?

[Asinus]

SuHar`, Одно дело - постановка проблемы, другое - вариант ее решения.

[zenmaster]

Сообщение от ZSky

Я как раз об этом. Видно товарищ считает, что лучше делить по территориальному принципу, т.е. лучше запихать в один субект русских с кавказцами, например, и пусть победит сильнейший. Представляю какой бардак там будет. Где альтернатива-то?
Да... т.е. по-вашему получается народ сначала под пистолетом поперся на баррикады чтобы свергнуть самодержавие, потом так же под пистолетом на заводах вкалывал и защищал свое рабство...Прямо мазохисты какие-то собрались. Только я не вижу ответа, что же всё-таки мешало им встать на сторону белых, не дожидаясь мобилизации, и мочить ненавистных большивиков, которых они к тому же буквально только что сами и поддержали? А видимо не так сладко им жилось до революции, как нам тут некоторые деятели рассказывают.

Вам мальчик судя по возрасту в 89-91 было мало лет, а я в твердой памяти и ясном сознании отлично помню какое количество быдляка собирали демократы в москве, до миллиона на митинг, манежная площадь не вмещала и как они скандировали -ельцина на царство, долой союз и партократов.Сценарий прямо из семнадцатого с поправками на время, и рожи те же шиффов и ко маячили, а теперь скулеж при сталине было хорошо, а сейчас плохо.Да всегда в этой стране дерьмово было, че то не упомню ничего хорошего кроме может застойных лет конца брежневской эры,там все текло как в болоте, планы партии- планы народа,индийские джинсы в обмен на оружие и борьба с мировым капиталом, видимо все с теми же шиффами и ко.А вообще больше книжков читайте на тему троцкий и красная армия.

[sein8]

Сообщение от zenmaster

Вам мальчик судя по возрасту в 89-91 было мало лет, а я в твердой памяти и ясном сознании отлично помню какое количество быдляка собирали демократы в москве, до миллиона на митинг, манежная площадь не вмещала и как они скандировали -ельцина на царство, долой союз и партократов.Сценарий прямо из семнадцатого с поправками на время, и рожи те же шиффов и ко маячили, а теперь скулеж при сталине было хорошо, а сейчас плохо.Да всегда в этой стране дерьмово было, че то не упомню ничего хорошего кроме может застойных лет конца брежневской эры,там все текло как в болоте, планы партии- планы народа,индийские джинсы в обмен на оружие и борьба с мировым капиталом, видимо все с теми же шиффами и ко.А вообще больше книжков читайте на тему троцкий и красная армия.

+11111111
У меня тоже 1917 и 1991 годы вызывают одинаковые ассоциации.

[Xenon]

Сообщение от sein8

У меня тоже 1917 и 1991 годы вызывают одинаковые ассоциации.

Тут схожесть зеркальная. Тогда был прогресс, а сейчас регресс.

[sein8]

Сообщение от Xenon

Тут схожесть зеркальная. Тогда был прогресс, а сейчас регресс.

Ну насчёт теперешнего регресса-это ещё поспорить можно ( впрочем это совсем другая тема). А вот насчёт прогресса советской власти по сравнению с царской-в чём интересно он заключается ? Мне первое, что приходит в голову-резкое сокращение темпов роста населения, поставки зерна в страну, являвшейся крупнейшим экспортёром его, полная изоляция страны от внешнего мира. Промышленность-так она и в царское время очень бурно развивалась. Результаты-Транссиб, автозавод "Руссо-Балт", самолёт "Илья Муромец"- ну это вроде не совсем корректного, но всё же ответа на ДнепроГЭС, Сталинградский тракторный завод и ТБ-3. Так что, по-моему, не будь революций, Россия была бы намного сильнее по показателям, и без гигантских человеческих жертв. ИМХО.

Да не попади Александр III в ж/д катастрофу и не повреди почки, ведь вполне мог до 20-х годов править, а он бы разной мрази точно спуску не дал бы и страну не делал бы, как его сынишка.