Россияне готовы отдать "Имя России" Иосифу Сталину

[Asinus]

BV, еще один метод. Самоуверенное (или наглое), пустое взывание к истине.

[Staford]

Слай, может хвати фигней страдать??? Ваши списки абсолюно ничего не доказывают! ИМХО, коли были осуждены - значит заслужили!!! Дыма без огня не бывает...
И нынешняя статистика заключенных в разы перекроет весь ваш флуд!!!

[Asinus]

Staford, а в средние века ведьмы точно с дьяволом общались?

[BV]

Сообщение от Asinus

BV, еще один метод. Самоуверенное (или наглое), пустое взывание к истине.

Докажешь обратное чтоб не быть голословным?

[Asinus]

BV, обратное от чего?

[BV]

Asinus, проблемы с логикой?

[Sandy]

И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.

И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.

Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.

Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, -
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.

И благодарного народа
Вождь слышит голос:
«Мы пришли
Сказать, - где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!»

[BV]

Sandy, ты чё, это ж Цветаева под дулом пистолета писала, любому свободному человеку ясно

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Мало того, угрожали ее близким. И глава РПЦ Сталина благословил, т.к. присцал кровавых ГБшников.

[Asinus]

BV, проблемы с нервами? Да и как можно доказывать обратное чему-то заведомо безосновательному? Написать слово "большинство" все могут.

[BV]

Asinus, слово "большинство" имеет под собой твёрдое обоснование в контексте. "Большинство людей, живших и работавших при Сталине" и "большинство людей, репрессированных при Сталине" - две большие разницы, улавливаешь?

Сообщение от Asinus

Написать слово "большинство" все могут.

ну поробуй написать, чтоб смешно не было

[Asinus]

Сообщение от BV

Asinus, слово "большинство" имеет под собой твёрдое обоснование в контексте. "Большинство людей, живших и работавших при Сталине" и "большинство людей, репрессированных при Сталине" - две большие разницы, улавливаешь?

И что? Обоснование-то какое?

[SuHar`]

Вчера телеканал "Россия" снова дезинформировал телезрителей. Показали сюжет о поддержке коммунистами кандидатуры Сталина в голосовании "Имя России". Выступающий сказал, что чтят и уважают его заслуги, но как иконе ему не поклоняются и признают решение XX съезда КПСС. Однако немедленно показали откуда-то взявшийся плакат, на которм изображен Сталин в виде святого (с нимбом, крестами, в общем, как на иконах), и голос за кадром произнес:"однако икону с изображением СТалина мы у коммунистов все же нашли. Кроме того, сами коммунисты недавно предложили канонизировать Сталина...".
---
На самом же деле никаких предложений от коммунистов не было. Было лишь заявление на сайте очередных провокаторов, которые не имеют отношения ни к коммунистическим, ни даже к околокоммунистическим организациям.
Вот так вот. Врут, клевещут на коммунистов. Значит боятся. И правильно делают, что боятся.

[Красный]

Чуть седой, как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь?
Сколько стоил ему Сталинград?

И в седые, холодные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи
До конца разглядели врага.

В эти черные тяжкие годы
Вся надежда была на него.
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?

Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.

И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашел он таких генералов
И таких легендарных бойцов.

Он взрастил их. Над их воспитаньем
Долго думал он ночи и дни.
О, к каким роковым испытаньям
Подготовлены были они.

И в боях за отчизну суровых
Шли бесстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.

Как высоко вознес он Державу,
Мощь советских народов-друзей.
И какую великую славу
Создал он для отчизны своей.

Тот же взгляд, те же речи простые,
Так же мудры и просты слова.
Над разорванной картой России
Поседела его голова.


После возвращения в СССР Вертинский написал две песни о Сталине:
"Чуть седой, как серебряный тополь, он стоит, принимая парад..."
Сталину доложили. "Это честный человек. Но исполнять эти песни не надо"...
http://www.drugie.ru/main.asp?action...age=3&ten=#338

...в оригинале стихотворение это было озаглавлено "Он"...
http://www.rusmysl.ru/2000I/4304/430428-2000Fev10.html


http://www.sovmusic.ru/forum/read.php?id=214

[BV]

Сообщение от Asinus

И что? Обоснование-то какое?

опять проблемы с логикой?

[Asinus]

BV, ты не отшучивайся.
Или не знаешь что такое "обоснование"?

[BV]

Asinus, когда на митинги против коммунистов начнут ходить старики - тогда и ты сможешь пошутить

[Слай]

Сообщение от Sandy

да я бы систематизировал только статей нету... и не сказано когда и по какой причине реабилитирован

Google и ГАВО в помощь.

Сообщение от ZSky

С тем же успехом можно запостить списки осужденных в прошлом году. Там тоже будет в разы больше обладателей обычных профессий, чем директоров предприятий или уж тем более политиков.

Что значит тоже, а как же

Сообщение от Staford

Просматривая газеты начального периода реабилитации, в списках репресированых и реабилитированых простых слесарей и токарей не наблюдалось...

Сообщение от Staford

Из этих 30-ти - добрая половина священников и блаженных (с небольшими вкраплениями сторожей и хлеборобов)

Сообщение от ZSky

Николая стали любить больше, Сталина - меньше

И что здесь удивительного? 80 лет внушали, что Николай плохой и ужасный, за обратное мнение существовали санкции. И эта обработка, когда партия решала, кто хороший - кто плохой начиналась со школы. В 80-х этот идеологический гнёт был снят, в итоге люди сами решают к какой исторической фигуре как относится.

Сообщение от Staford

Ваши списки абсолюно ничего не доказывают!

Однако доказывают ложь с Вашей стороны.

Сообщение от BV

слово "большинство" имеет под собой твёрдое обоснование в контексте. "Большинство людей, живших и работавших при Сталине" и "большинство людей, репрессированных при Сталине" - две большие разницы, улавливаешь?

Тогда согласен. Именно те, кто "жили", а не "выживали" вполне могут так утверждать. Вот только они составляли меньшинство от населения Советского Союза.

[Sandy]

Сообщение от Слай

Google и ГАВО в помощь.

за отмаз не катит... раз ТЫ утверждаешь что то то ТЫ и доказывай...

BV, кстати это Ахматова...

[zss_vrn]

Необычно высокая популярность Сталина сегодня - реакция на слишком сильную, доходящую до клеветы, критику его действий.

Думаю, он не был ни ангелом, ни дьяволом. Он пришел к власти в кровавое время, которое выбрал не он. Он действовал теми методами, которые придумал не он. Он не изобрел "топор репрессий" - он просто его вырвал из других рук и использовал. Кто-то на его месте махал бы топором больше, кто-то - меньше, но любой правитель России того времени должен был махать топором, иначе он недолго оставался бы правителем. Да они все и махали - и Ленин, и Троцкий и другие правители, погибшие от того же топора. Даже Хрущев в те времена использовал этот топор.

Безвинно погибшие - обычная цена, которую платит народ как за успехи власти, так и за ее просчеты. Ведь и современная перерстройка оплачена той же монетой.

[ZSky]

Что значит тоже, а как же

А то и значит, что в этих спиках нигде не написано кто за что осужден. На дурную голову всех сидевших и расстреляных собрали в кучу и ВСЕХ объявили жертвами ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессий, чтоб страшнее было. А преступлений видимо в те годы не совершалось совсем - сплошные политзаключённые.

И что здесь удивительного? 80 лет внушали, что Николай плохой и ужасный, за обратное мнение существовали санкции. И эта обработка, когда партия решала, кто хороший - кто плохой начиналась со школы. В 80-х этот идеологический гнёт был снят, в итоге люди сами решают к какой исторической фигуре как относится.

Ну так что же они теперь то, после того как никаких санкций нет и "сами всё решают" по-прежнему считают? Ведь уже никто не внушет и всё можно не только думать (кстати тогда ДУМАТЬ тоже никто не запрещал), но и говорить. Что-то у вас с логикой. Хотя с тем, что никто ничего не внушает ещё нужно поспорить: такая антиагитация какая сейчас против коммунистов, Сталина, Ленина, и т.п. идёт даже самим коммунистам не снилась.

[BV]

Сообщение от Sandy

BV, кстати это Ахматова...

я их вечно путаю, да

Сообщение от Слай

Именно те, кто "жили", а не "выживали" вполне могут так утверждать.

ну если большинство жили, а не выживали - мож и время не совсем плохое было, а?))

[zenmaster]

Сообщение от BV

Sandy, ты чё, это ж Цветаева под дулом пистолета писала, любому свободному человеку ясно

Она и в петлю от великого счастя нырнула.Просто все-не лижешь зад , подозрителен со всеми вытекающими, а кушать интелихенту ой как хоца.
Мне отец рассказывал,когда сталин умер-в школе траур, учителя плачут, только одни от горя другие от счастья.

[Snakeskin]

Сообщение от ZSky

такая антиагитация какая сейчас против коммунистов, Сталина, Ленина, и т.п. идёт даже самим коммунистам не снилась

Где вы антиагитацию видите?! Ни в школе, ни в СМИ я её не замечал.

Вот, в тему)
"Бесплатный борщ в честь смерти Сталина"

[zss_vrn]

Сообщение от zenmaster

Просто все-не лижешь зад , подозрителен со всеми вытекающими, а кушать интелихенту ой как хоца.

Сталин умер, а этот принцип остался. Может, не в Сталине тут дело...

[zenmaster]

ЭТо точно, за что я ильича уважаю-за фразу:интеллигенция это говно, ему ли это не знать.
. Русской интеллигенции больше нет. И, слава Богу! ("Geopolitika", Литва)
С падением тоталитарного режима в России чувство меры окончательно изменило русской интеллигенции, что стало катализатором ее окончательного исчезновения
Борис Туманов, 02 сентября 2008
[отослать ссылку] [версия для печати]
Те, кто до сих пор зачарован ее бессмысленным обаянием, будут, возможно, шокированы этим признанием. Право же, не стоит. Русская интеллигенция заслужила свою участь. Она была изначально обречена на исчезновение в силу своей, можно сказать, органической бесполезности. Как ни парадоксально, именно это граничащее с отчаянием ощущение собственной неприкаянности и послужило толчком к возникновению в русском обществе явления, которое стало обозначаться специально изобретенным термином 'интеллигенция'. Запоздалая отмена крепостничества в России породила в числе других уникальный социальный феномен. Она разорила большинство дворян-землевладельцев, как правило, блестяще образованных, но непрактичных по убеждению. И она же позволила наиболее амбициозным из вчерашних рабов пробиться к знаниям, то есть к личной эмансипации, которой они достигали ценой огромных усилий и лишений.
И те, и другие надеялись на свое образование. Первые на то, что оно позволит им сохранить свой общественный статус; вторые на то, что оно позволит им этот статус повысить. Но в большинстве своем все они были принуждены раствориться в безликой массе письмоводителей и прочих представителей мелкого чиновничества. Разумеется, среди них были и адвокаты, и врачи, и писатели, и ученые, и инженеры, и художники. В Европе эти люди назывались бы представителями либеральных профессий либо артистами, литераторами. Там возникновение этих профессий было объективно востребовано динамикой экономического и социального развития. В России же просвещенные люди, зажатые между чугунной незыблемостью традиционно авторитарной власти и столь же чугунной инертностью российского общества, по существу, эмигрировали в некое 'салонно-интеллектуальное гетто', присвоив себе псевдоним 'интеллигенция'.
Уже само по себе это слово выдавало претензию обитателей этого гетто на интеллектуальную монополию, до оспаривания которой власть, впрочем, никогда не снисходила. В самом деле, нельзя же было воспринимать всерьез людей, которые в рамках своего 'клуба избранных' сотрясали воздух яростными диатрибами в адрес бесчеловечного правительства либо упивались обсуждением идеалистических вариантов 'переустройства общества', будучи при этом в повседневной жизни абсолютными конформистами. Разумеется, среди них были исключения. Некоторые из русских интеллигентов совершали по идейным соображениям личные подвиги. Кто-то покушался на самодержцев и шел на эшафот, а кто-то 'шел в народ', надеясь личным примером привить русскому крестьянину гигиенические навыки и потребность в гражданских свободах. При всем уважении к их личной самоотверженности и те, и другие подвиги интеллигентов были a priori так же бессмысленны, как попытки убить динозавра булыжником или научить его кавалерийской выездке. А это говорило уже об их некомпетентности, усугубленной безапелляционной самоуверенностью, в оценках собственного общества.
Партнеры
И это именно русские интеллигенты с их генетическим стремлением к публичному переливанию из пустого в порожнее умудрились в 1917 году бездарнейшим образом отдать власть кучке фанатиков-авантюристов, чьим единственным преимуществом было знание элементарных инстинктов российской массы, которая радостно откликнулась на лозунг: 'Грабь награбленное'. А дальше русская интеллигенция вновь блестяще подтвердила, что социально-политическая безграмотность и одновременная склонность к максимализму и к конформизму являются ее генетическими чертами. Эмигрировавшие из революционной России интеллигенты стали ярыми адептами самодержавия, а те, кто остался с большевиками, стали их горячими поклонниками, убедив себя в том, что именно за советскую власть русская интеллигенция и боролась на протяжении своего существования.
В свою очередь советская власть довела понятие 'интеллигенция' уже до полного абсурда, поделив ее на 'рабочую', 'научную', 'творческую', 'колхозную' и даже 'народную' интеллигенцию. При этом, как это ни покажется комичным, при коммунистах интеллигенция впервые после своего возникновения получила, пусть и номинально, некую общественную функцию, став 'прослойкой' между пролетариатом и крестьянством. В этих условиях традиции салонного вольнодумства перекочевали на кухни преимущественно творческой интеллигенции. Там крамольные мысли произносились полушепотом под шум льющейся из крана воды, служившей, по мнению вольнодумцев, надежной защитой от подслушивания. При этом нравственный максимализм запрещал им даже предположить, что среди интеллигентных собеседников может оказаться самый обыкновенный 'стукач'. Что, тем не менее, было почти поголовным явлением.
Были, разумеется, исключения. Десятки диссидентов делали свой протест публичным, но за этим протестом, как и при царском режиме, не было ничего, кроме незаурядного личного мужества и гипертрофированной жажды самоутверждения. Остальные интеллигенты довольствовались самоотверженным повторением прекраснодушного и наивного призыва Булата Окуджавы: 'Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке". Или, на худой конец, расплывчатой, как и их собственное мировоззрение, надеждой, сформулированной в песне одного из бардов того времени: 'Мы когда-нибудь куда-нибудь вернемся'. А с падением тоталитарного режима в России чувство меры окончательно изменило русской интеллигенции, которая всерьез сочла этот крах прямым результатом своего вольнодумства. Это и стало катализатором ее окончательного исчезновения из российской реальности.
Не имея ни малейшего представления о сущности демократии, русские интеллигенты были первыми, кто разочаровался в ней, поскольку раньше других поняли, что демократия требует, прежде всего, долгих и терпеливых усилий всего общества и личной ответственности. Поэтому, как только власть подала им внятный сигнал, все они с внутренним облегчением в массовом порядке стали перебегать в стан своего недавно заклятого врага, который, надо отдать ему должное, впервые в истории России столь щедро платит бывшим интеллигентам за отказ от давно надоевшего им бесприбыльного амплуа. Так что, забудьте. Русской интеллигенции больше нет. Разумеется, у ее бывших представителей по-прежнему есть кухни, причем, как правило, роскошные, и есть даже не менее роскошные салоны. Только беседы там ведутся уже не о свободе и просвещении народа, а о сравнительных достоинствах 'foiegras' и отдыха на Багамах.
З.Ы. Если постилось простите, но уж больно точно написано.

[Asinus]

А что ж тогда мозг?

[zenmaster]

Сообщение от Asinus

А что ж тогда мозг?

Мозг-это интеллект, а интеллигент это порождение кошмаров разума в россии, кроме россии сие явление нигде не известно, у них есть специалисты, профессионалы, интеллектуалы и т. п. Благодаря русской интеллигенции мы в говне с 1917, и 91 все по тому же сценарию.

[Snakeskin]

Да всё у нас, простите, через жопу..

[Asinus]

В принципе верно.
Если почитать "Вехи", создаётся впечатление, что за 100 лет ничего не изменилось в этом вопросе, кроме экономической ориентации.