«Молодежь и армия»: какая армия нужна России?

[SERG16]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Армия, в которой солдаты обсуждают приказы, недееспособна по определению.

Как сказать... а если старший по званию (пьяный, например... или крыша если вдруг поехала...) отдаст приказ солдату-срочнику подняться на крышу, к примеру, пятиэтажного здания казармы и спрыгнуть на асфальт... что должен сделать солдат - выполнить приказ, как это положено по уставу... а потом "обжаловать" его?

[ZSky]

SERG16,

Во-первых, срочник должен как можно меньше попадаться на глаза старшему по званию, вне зависимости от его настроения. Во-вторых, если столкновения всё же избежать не удалось, изобразить какую-либо бурную деятельность, ибо для слоняющегося без дела в армии всегда найдётся занятие. В -третьих, постараться "выполнить" приказ с минимальным риском для жизни, то бишь снова как можно дальше уйти из поля зрения отдавшего приказ по крайней мере до прихода его в нормальное состояние. Как-то так.

[SERG16]

Сообщение от ZSky

...Во-первых, срочник должен как можно меньше попадаться на глаза старшему по званию,...

Тоже ничего хорошего не будет... т.к. если не будет контроля со стороны офицеров... в казарме просто беспредел может начаться.
---
Кстати, в армиях некоторых стран существует такая практика - тот, кому отдан приказ... может принять решение при каких-либо условиях о невозможности выполнить этот приказ. Пример - несколько случаев - когда военные летчики ВВС Великобритании отказывались сбросить бомбы на цели Ирака по причине того - что по их мнению могло пострадать большое количество мирных жителей. И у них это как то отражено официально в документах.

[RDS]

Сообщение от SERG16

Тоже ничего хорошего не будет... т.к. если не будет контроля со стороны офицеров... в казарме просто беспредел может начаться.
---
Кстати, в армиях некоторых стран существует такая практика - тот, кому отдан приказ... может принять решение при каких-либо условиях о невозможности выполнить этот приказ. Пример - несколько случаев - когда военные летчики ВВС Великобритании отказывались сбросить бомбы на цели Ирака по причине того - что по их мнению могло пострадать большое количество мирных жителей. И у них это как то отражено официально в документах.

Ага.. представляю, Александр Матросов пишет командиру: "Подавить ДОТ противника не представляеться возможным, в виду того, что в моей шкуре могут проделать дырочку."
Армия не выполняющая приказы командира воевать не сможет!

[ZSky]

SERG16,

Я там в конце смайлик поставил вроде

[SERG16]

Сообщение от ZSky

SERG16,
Я там в конце смайлик поставил вроде

Понятно.

[Gorilla]

Сообщение от SERG16

Кстати, в армиях некоторых стран существует такая практика - тот, кому отдан приказ... может принять решение при каких-либо условиях о невозможности выполнить этот приказ.

Бред. Он должен доложить командиру: так, мол, и так, условия изменились. И командир, если надо, отдаст новый приказ.
Кстати, приказ пьяного офицера, по-моему, разрешается не выполнять.

[SERG16]

http://www.youtube.com/watch?v=dQusB--Ow_U

[Алкаш Буйный]

Сообщение от SERG16

http://www.youtube.com/watch?v=dQusB--Ow_U

Смотрел без звука, не увидел унижения, духи роют канаву походу старики над ними стибаются это жизнь. Через год эти же духи будут ст*****ся над новым пополнением.

[SERG16]

Сообщение от Алкаш Буйный

Смотрел без звука, не увидел унижения, ...

Со звуком надо смотреть... тогда будет все понятно, кто что кому говорит...

[Алкаш Буйный]

Сообщение от SERG16

Со звуком надо смотреть... тогда будет все понятно, кто что кому говорит...

со звуком не могу, на работе палево, объясни в кратце про что там.
Чую что беспределят конечно, но последний мог и в тыкву отловить за такое воинское приветствие..., значит не так все плохо

[ZSky]

Алкаш Буйный,

Там какая-то морда лица кавказской национальности (судя по акценту) интересуется у ребят любят ли они работать, для чего приехали в республику, любят ли они эту республику, а последнему предлагает сказать "служу чеченской республике!". Примерно так.

Правда я не уверен на 100% что это не монтаж или точнее не инсценировка, т.к. в диалектах не сильно разбираюсь.

[Алкаш Буйный]

это нормально, знаю случаи когда нерусские плакали когда шутя им предлагали остаться в учебке еще на пару недель, было бы глупо думать, что у себя они будут более гостеприимные, чем мы у себя.

[xxx-men]

Алкаш Буйный, мы "гостеприимнее", а кавказцы реально звери когда чуствуют немного силы, это много кто поттвердит

[SERG16]

Тем временем, http://news.moeonline.ru/view/sroki_...l.html?anton=1

Сроки военной службы вновь увеличатся?

Такое предположение сегодня высказал член экспертного совета при уполномоченном по правам человека в РФ Сергей Кривенко во время круглого стола «Военная реформа – мнение молодёжи и гражданская позиция», который прошёл в Воронеже.

По мнению эксперта, сегодня правительство страны стоит перед серьёзной дилеммой: либо окончательно сформировать армию, где каждый военнослужащий будет служить добровольно, либо признать, что эксперимент с введением в России контрактной службы провалился, и, соответственно, -- увеличить сроки прохождения обязательной военной службы.

По словам Сергея Кривенко, федеральная целевая программа о переводе российской армии на контракт до сих пор не выполнена. Хотя до 2008 года, по этой программе, все воинские части постоянной боевой готовности должны были формироваться исключительно за счёт контрактников, а «срочка» должна была остаться лишь для подготовки к службе по контракту (для желающих) и пополнения мобилизационного резерва на случай войны.

-- В первые годы введения контрактной службы были факты, когда ребят в частях строили раздетых на морозе и не пускали в казарму, пока те не согласятся заключить договор, -- рассказал Сергей Кривенко. – Сегодня, слава богу, такого нет, но давление на ребят осталось. Молодые люди по-прежнему неохотно идут служить по контракту. Отсюда и факты того, что срочников посылают в горячие точки. Сегодня уже ни для кого не секрет, что российские срочники участвовали в военных действиях в Южной Осетии.

[zenmaster]

Скажите зачем нужна армия где солдаты ссут воевать????Для понтов???

[ZSky]

Скажите зачем нужна армия где солдаты ссут воевать????

Такой армии, где "не ссут" ещё не придумали. Разве что отряды фанатиков исламистов боевиков, которые твёрдо верят, что за борьбу с неверными их рай ожидает. Но их армией считаеть нельзя. А любой человек с днормально функционирующими мозгами будет "ссать" т.к. жить всем охота и добровольно идти пулю получать никто не захочет. Другой вопрос, что можно идти несмотря на этот страх, потому что НАДО. Сейчас же у большинства возникают большие сомнения, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ НАДО??? или просто кто-то при помощи армии свои неведомые проблемы решает.

[zenmaster]

Сила армии в моральном духе солдат и офицеров, моральный дух это сплав военной подготовки и убеждения, что данная армия всех сильней, отсюда вытекает чувство правоты, ибо сильный всегда прав и готовность выполнить приказ.Необходмо так же наличие харизматичных вождей и ясно понятных целей.

[SERG16]

Сообщение от zenmaster

Сила армии в моральном духе солдат и офицеров, моральный дух это сплав военной подготовки и убеждения, что данная армия всех сильней, отсюда вытекает чувство правоты, ибо сильный всегда прав и готовность выполнить приказ.Необходмо так же наличие харизматичных вождей и ясно понятных целей.

Одного морального духа маловато будет... Армия без подготовленных кадров, специалистов своег дела... современной техники - это не армия... т.к. с кирпичем или дубиной на танк не пойдешь...

[Gorilla]

Сообщение от zenmaster

моральный дух это сплав военной подготовки и убеждения, что данная армия всех сильней

еще непоколебимая уверенность в том, что твое дело правое

[RDman]

Сообщение от Nиколай

генерал, отдающий приступный приказ и солдат, этот приказ исполняющий, одинаково представляли бы себе меру ответственности.

То мы всем форумом мусолим, что думающий солдат - вреден, по принципу, чем больше в армии дубов, теперь однако солдат должен уметь думать, а не выполнять приказ. Тот кто много думает, сидит на гражданке, а не носит кирзу. ИМХО

Сообщение от Nиколай

Четко очертить- какие приказы являются преступными

угумс...))) это как?
Была ли возможность у грузин обсуждать преступные приказы Саакашвили или у наших призывников, думать, что их посылают на убой во время всех войн, от Афгана до Чечни? Я думаю, что воевали б тогда генералы)))

Сообщение от Чёрный Дембель

Эх, Иосиф Виссарионович, зачем так рано ты нас покинул?!

Про фигуру Сталина хорошо написал Эдвард Радзинский, намного лучше, чем про него говорят по ТВ или в учебниках истории, изданных при СССР. На мой взгляд.

Сообщение от Чёрный Дембель

политические проститутки

какое отношение имеют политические проститутки к неполитическим гуманитарным организациям?

в общем думать - плохо, если война плохо будет, не думать тоже плохо - крайних потом не найдем.

[Миша Ложкин]

Сообщение от molod

— Сергей Кривенко, координатор общественной инициативы «Гражданин и армия» (Москва);
— Виктория Громова, координатор общероссийской программы «Молодежь и армия».

"Виктория Громова" - это звучит громко. С претензией.
Разные казлы, вроде этих персонажей, - диверсанты.

[DAMON]

все друзья,побывавшие в армии,говорили одно и то же:"Нехер там делать",и это говорят люди которые пришли целые невредимые,я думаю те кто здоровье в армии оставил могут сказать гораздо жестче

[Gorilla]

DAMON, да, ты прав, приятного в армии ничего нет. На гражданке веселее.

[Nиколай]

Сообщение от RDman

То мы всем форумом мусолим, что думающий солдат - вреден, по принципу, чем больше в армии дубов, теперь однако солдат должен уметь думать, а не выполнять приказ.

Без высокообразованного, думающего солдата не может быть современной армии. Почитайте "Урфин Джус и его деревянные солдаты" Александра Волкова, если в детстве не читали. Там эта тема хорошо раскрыта. Сильные, безоговорочно исполняющие приказ своего хозяина солдаты, погибли от того, что не умели думать.

[Gorilla]

Сообщение от Nиколай

Сильные, безоговорочно исполняющие приказ своего хозяина солдаты, погибли от того, что не умели думать.

А вот и нет. Они погибли от того, что дерево бессильно перед огнем. И когда Урфин Джюс снова нашел живительный порошок в "Желтом тумане", он подумал: "Ну теперь я сделаю летающих драконов, непобедимых железных чудовищ, и вам всем капец". Но ему совесть не позволила.

[RDman]

Сообщение от Nиколай

Без высокообразованного, думающего солдата не может быть современной армии. Почитайте "Урфин Джус и его деревянные солдаты" Александра Волкова, если в детстве не читали. Там эта тема хорошо раскрыта. Сильные, безоговорочно исполняющие приказ своего хозяина солдаты, погибли от того, что не умели думать.

Томас Мор тоже написал утопию, за что бошки лишился.

[Nиколай]

Солдата, не умеющего думать, готовят для войны с "внутренними врагами", а не внешними.

[Gorilla]

Солдата готовят для войны, а там думать вредно и некогда, надо кричать "ура" и лезть на пулеметы.

[ZSky]

Солдата, не умеющего думать, готовят для войны с "внутренними врагами", а не внешними.

Просто научить ВСЕХ думать гораздо сложнее, именно поэтому и учат не думать.