Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.12.2008, 12:34   #61   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,666
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
ANri, от тебя средневековьем попахивает
Истина она как известно выше времени.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 12:34   #62   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,024
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 57
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
в ваших словах нет божьей благодати! )))
С какой сторны смотреть.. Буддисты например считают так:
Цитата:
Источник страдания — привязанность и ненависть. Остальные пагубные эмоции, как правило, порождены ими. Их последствия приводят к страданию. Корень же привязанности и ненависти — в неведении, незнании истинной природы всех существ и неодушевлённых предметов. Это не просто следствие недостаточного знания, но ложное мировоззрение, измышление полной противоположности истины, ошибочное понимание реальности.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 12:35   #63   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от grigor
ANri, да-да, голову надо беречь от ненужной информации. Достаточно знать где находится магазин, сберкасса, аптека ... ну, можно ещё заучить наизусть телефоны вызова МЧС и скорой помощи - это может пригодиться. Остальное - вон из головы.

в смысле. Если уж голову и беречь то только от вредной информации от которой обычно у человека голова болит, от всего уберечь не получиться т.к это одна из потребностей человека.
И я о том же... зачем русскому человеку знать историю своей страны? Зачем ему лишние головные боли? Здоровая голова - пустая голова!!!
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 12:37   #64   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,666
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
И я о том же...
А я не о том-же!!!

Цитата:
Источник страдания — привязанность и ненависть. Остальные пагубные эмоции, как правило, порождены ими. Их последствия приводят к страданию. Корень же привязанности и ненависти — в неведении, незнании истинной природы всех существ и неодушевлённых предметов. Это не просто следствие недостаточного знания, но ложное мировоззрение, измышление полной противоположности истины, ошибочное понимание реальности.
Будизм основан на отрицании всего сущего и растворении в нирване, по сути это стирание сознание и самоубийство личности, ни каких отрицательных эмоций не возникает но и положительных тоже.

По этому конечно у них привязанность и ненависть на одном месте стоят хотя привязанность бывает как положительной так и отрицательной, тобиш они не различают плохо и хорошо у них все везде плохо. Дурацкая религия.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 12:47   #65   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,024
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 57
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Будизм основан на отрицании всего сущего и растворении в нирване, по сути это стирание сознание и самоубийство личности, ни каких отрицательных эмоций не возникает но и положительных тоже. Опасная религия.
Это официальное мнение РПЦ? А я то думал, что на любви ко всем живым существам, самопознании и самосовершенствовании.
Опасная для кого? Да это и не религия в общепринятом понимании, скорее нравственно-философская система.
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Дурацкая религия.
Другого я и не ожидал от вас услышать.. Вот буддист вряд ли позволил бы себе так высказаться скажем о христианстве.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 12:54   #66   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
ANri, про буддизм Вы все понятно объяснили, спасибо. Но Вы не ответили на главный вопрос темы: " Надо ли русскому человеку знать историю своей страны, или важнее оставить место в голове для другой ... более важной информации?" Напомню, что у среднего человека задействовано не более 4х% "проектной" мощности его мозга.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 12:55   #67   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,666
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Опасная для кого?
Для человека.

Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Это официальное мнение РПЦ?
Нет это мое мнение, но оно складывалось и из мнения православия в том числе.

Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Вот буддист вряд ли позволил бы себе так высказаться скажем о христианстве.
Она для меня дурацкая на вас мое мнение не распространяется, и оскорблять я этим вас не собирался.

Все хорошее что есть в буддизме есть и в Православии, а вот многого хорошего что есть в Православии нет в буддизме.

Вообще когда человек знает как правильно то все остальное для него будет дурацким и неправильным, даже без всяких разбирательств.(это я чисто гипотетически)
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 13:04   #68   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,024
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 57
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
И как это интересно может со читаться любовь и отношении к привязанности как к злу!?
Например так..
Цитата:
Если мы неправильно направляем свои мысли, то мы ведем себя так, как будто тело, ум, ощущения и умственные состояния — это нечто постоянное и всегда ценное. Отсюда появляется чувство привязанности к ним, сожаление об их утрате, и мы становимся зависимыми от них и несчастными. Но размышление о бренной, преходящей и отвратительной природе нашего чувства привязанности помогает нам освободиться от этого чувства, а также от сожаления по поводу утраты земных вещей.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 13:17   #69   
Форумец
 
Аватар для Премудрый
 
Сообщений: 340
Регистрация: 21.07.2008
Возраст: 53

Премудрый вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Все хорошее что есть в буддизме есть и в Православии, а вот многого хорошего что есть в Православии нет в буддизме.
Напомню, православие гораздо моложе буддизма.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 13:18   #70   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,666
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Например так..
Ну так тут говориться только об отрицании привязанности, а любовь нужно созидать, как это буддисты делают?

Вообще если честно, разбираться в частностях буддизма, нет ни какого интереса.

Цитата:
Сообщение от Премудрый Посмотреть сообщение
Напомню, православие гораздо моложе буддизма.
Бог Православия старше всех религий и самого мира, а именно он и принес Христианство.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 13:20   #71   
Форумец
 
Аватар для Премудрый
 
Сообщений: 340
Регистрация: 21.07.2008
Возраст: 53

Премудрый вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Вообще когда человек знает как правильно то все остальное для него будет дурацким и неправильным, даже без всяких разбирательств.(это я чисто гипотетически)
Наверное, к такому же выводу пришли однажды за кружкой пива немецкие нацисты.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 13:25   #72   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 5,958
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 41

Gorilla вне форума Не в сети
Премудрый, +100 000 000
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 13:48   #73   
Форумец
 
Аватар для Премудрый
 
Сообщений: 340
Регистрация: 21.07.2008
Возраст: 53

Премудрый вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Вообще если честно, разбираться в частностях буддизма, нет ни какого интереса.
Бывает, что разобраться в частностях очень важно. Например, прочитать мелкий шрифт перед подписанием договора. Познание частностей позволяет точнее изучить целое. Но вы себя этим, видимо, не утруждаете, отсюда такая поверхностность и категоричность заявлений.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 13:52   #74   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,666
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Премудрый Посмотреть сообщение
Бывает, что разобраться в частностях очень важно. Например, прочитать мелкий шрифт перед подписанием договора. Познание частностей позволяет точнее изучить целое. Но вы себя этим, видимо, не утруждаете, отсюда такая поверхностность и категоричность заявлений.
Не надо обобщать я про частности буддизма говорил, и про свой интерес к ним, и к буддизму в целом. И параллелить мой "интерес" к буддизму с другими вещами тоже не надо.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 13:54   #75   
Форумец
 
Аватар для Премудрый
 
Сообщений: 340
Регистрация: 21.07.2008
Возраст: 53

Премудрый вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Не надо обобщать я про частности буддизма говорил, и про свой интерес к ним.
Зато свое мнение о буддизме высказали: Будизм основан на отрицании всего сущего и растворении в нирване, по сути это стирание сознание и самоубийство личности, ни каких отрицательных эмоций не возникает но и положительных тоже.

По этому конечно у них привязанность и ненависть на одном месте стоят хотя привязанность бывает как положительной так и отрицательной, тобиш они не различают плохо и хорошо у них все везде плохо. Дурацкая религия.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 13:55   #76   
^.^
 
Аватар для scanNE®
 
Сообщений: 10,904
Регистрация: 24.10.2004

scanNE® вне форума Не в сети
s3g, Для тех, у кого инет не безлимитный или скорость не позволяет посмотреть вкратце суть ролика: прохожим (в основном молодёжи) на улице задавали вопросы вроде: "Кто был первым русским царём и императором? Какое прозвище было у Ивана IV? Как звали последнего русского императора? Скольких российских императоров звали Александрами? Кто такой Ленин, Столыпин? и т.п.

Ответы, если они и были больше подходят для юмористической программы. Так , я узнал, что переход через Альпы совершил Александр Невский, первым царём был Петр I, а главное открытие Менделеева - водка (хотя тут ещё можно согласиться частично . Очень много было ответов типа: а я историю вообще не знаю...

ВОТ здесь дарагой)))) прочти уж до конца что ле
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 14:03   #77   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,666
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Премудрый Посмотреть сообщение
Зато свое мнение о буддизме высказали: Будизм основан на отрицании всего сущего и растворении в нирване, по сути это стирание сознание и самоубийство личности, ни каких отрицательных эмоций не возникает но и положительных тоже.
По этому конечно у них привязанность и ненависть на одном месте стоят хотя привязанность бывает как положительной так и отрицательной, тобиш они не различают плохо и хорошо у них все везде плохо. Дурацкая религия.
Вот не ужели интересно везде под**ки искать? ДА у меня есть мнение о сути буддизма и именно по этом нет желания копаться в частностях, че вам не нравиться!?

P.S Вообще я знал что вы именно тут будете под**ку искать, но можете расслабиться тут все нормально и нет противоречий. ну если только у вас общая суть и частности это одно и то-же
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 15:06   #78   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,268
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 42

DrDmitry вне форума Не в сети
анри опять зажигает!!

Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Читающий книги лжеучителей, приобщается непременно лукавому. темному духу лжи.
определенно. собрать бы книги все да сжечь


Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Вообще если честно, разбираться в частностях буддизма, нет ни какого интереса.
взаимно а у меня в вашем православии

Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Бог Православия старше всех религий и самого мира, а именно он и принес Христианство.
во как! а где остальные боги?

Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Вообще когда человек знает как правильно то все остальное для него будет дурацким и неправильным, даже без всяких разбирательств.(это я чисто гипотетически)
до массовых расстрелов - один шаг.

Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Вот не ужели интересно везде под**ки искать?
остался один шаг до мата. не надо сдерживать себя, анри. напишите, какие мы все, несогласные с вами, сволочи!
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 15:13   #79   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,024
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 57
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Бог Православия старше всех религий и самого мира, а именно он и принес Христианство.
Кроме как " бугага" и "смиялсо", ответить на сей перл ничем не могу.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 15:24   #80   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,024
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 57
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
а любовь нужно созидать, как это буддисты делают?
Об этом лучше спросить у самих буддистов. Или википедию:
Цитата:
Отличительной чертой Махаяны является учение о Бодхичитте — стремлении к спасению всех без исключения живых существ, подразумевающем безграничное сострадание и любовь к ним; и проистекающем из него понятии Бодхисаттвы — существа, готового отказаться от индивидуального достижения Нирваны с целью спасения всех живых существ.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 15:38   #81   
Форумец
 
Сообщений: 4,584
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от scanNE® Посмотреть сообщение
s3g, Для тех, у кого инет не безлимитный или скорость не позволяет посмотреть вкратце суть ролика: прохожим (в основном молодёжи) на улице задавали вопросы вроде: "Кто был первым русским царём и императором? Какое прозвище было у Ивана IV? Как звали последнего русского императора? Скольких российских императоров звали Александрами? Кто такой Ленин, Столыпин? и т.п.

Ответы, если они и были больше подходят для юмористической программы. Так , я узнал, что переход через Альпы совершил Александр Невский, первым царём был Петр I, а главное открытие Менделеева - водка (хотя тут ещё можно согласиться частично . Очень много было ответов типа: а я историю вообще не знаю...

ВОТ здесь дарагой)))) прочти уж до конца что ле
да уж, перед тем как здесь отписываться, сначала посмотрел ролик. вывод: вопрошающие и отвечающие друг друга стоят.
кличка, т.е. слово, которым пощзывают, или привлекают внимание, бывает у собаки, у царя может быть прозвище, т.е. слово, которым его называют между собой (думаю, далеко не в глаза). А вопрос, если смотрел, должен был заметить, был поставлен именно так: какая кличка была у Ивана четвертого?
И про Менделеева вопрос был задан некорректно. Какое самое известное открытие он сделал. Сам вопрошающий может ответить на этот вопрос, выслушав ответы людей, каждый из которых называет известное ему открытие Менделеева.
Поэтому я и считаю, что уровень культуры интервьюеров и показанных нам интервьюируемых не сильно разнятся.


И те и другие - вполне россиянские акцентыи внешность имеют, поэтому все-равно не понимаю причем тут был вопрос о знании нами американской истории.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 15:45   #82   
Форумец
 
Сообщений: 4,584
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
честно говоря, у меня большие сомнения в знании Анри Библии вообще.
Поскольку именно История в современном понимании занимает в Библии большую часть. Куда поставить ударение в слове "большую" зависит от вкладываемого смысла в слово "история".
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 15:51   #83   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,666
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
остался один шаг до мата. не надо сдерживать себя, анри. напишите, какие мы все, несогласные с вами, сволочи!
Расслабься... желания гаяться с кем-то у меня нет ни какого, колхоз дело добровольное верь чему хочешь. Опять-же сволочами ты назвал сам себя я этого не говорил.

Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
определенно. собрать бы книги все да сжечь
опять от себя додумываешь надоел уже.
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
во как! а где остальные боги?
Имелось ввиду понимание Бога которое есть в Православии. Я же не знал что тебе нужно элементарные вещи объяснять.

Вообще ты меня просто утомляешь своим поведением, че-то сам добавил от себя посмеялся над этим и посчитал себя самым умным.

Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Кроме как " бугага" и "смиялсо", ответить на сей перл ничем не могу.
а че тут такого бугагистого!?

Цитата:
Сообщение от s3g Посмотреть сообщение
честно говоря, у меня большие сомнения в знании Анри Библии вообще.
Ну так это здорово. Да и против истории я ни чего не имею, просто у человека есть более важные вещи в жизни и надо-бы ими заниматься и тогда времени на многое другое хватать не будет


Товарищи откуда столько негатива? и без причинного смеха, я тут обижать ни кого не собирался и не собираюсь, если что. Если вас обижает мое видинее вещей то уж извините. Лично меня не сколько не обижает ваше видиние и вряд-ли способно обидеть.

А че вам Православие плохого сделало для меня остается загадкой.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 16:29   #84   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,024
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 57
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Ну так это здорово. Да и против истории я ни чего не имею, просто у человека есть более важные вещи в жизни и надо-бы ими заниматься и тогда времени на многое другое хватать не будет
Цитата:
Люди должны учиться истории не для того, чтобы забыть ее уроки как раз тогда, когда нужно их практически применять, а также не для того, чтобы предположить, будто в данную минуту история пойдет совсем по иному пути в разрез со всем тем, что мы видели до сих пор. Изучать историю надо именно для того, чтобы уметь применить уроки ее к текущей современности.
(с) А. Гитлер. "Моя борьба"
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 16:42   #85   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,666
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
(с) А. Гитлер. "Моя борьба"
Ну так и вспомните о 930 годах истории до 1918г Польза должна быть от любых знаний.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 16:54   #86   
FatSince2010
 
Аватар для SS20
 
Сообщений: 1,385
Регистрация: 07.07.2007
Возраст: 42
Записей в дневнике: 8

SS20 вне форума Не в сети
ANri, вот это вы действительно сказанули про буддизм! Вы хоть четыре благородных истины Будды почитайте и подумайте. Суть буддизма в отрицании трата-та.. - такое грубое понимание еще поискать.
Teddybear, мое почтение. Хорошо, что еще есть люди, которые могут объективно смотреть на другие учения, даже не разделяя их.

По теме: у человека ИМХО действительно есть одна из фундаментальных особенностей, делающих его человеком. Это разум - даже не в смысле чисто манипулятивной функции интеллека или памяти, как суммы знаний, - всем этим обладают и животные. Разум человека - это то, чем мы постигаем истину, проникаем в суть вещей, делаем возможным объективное восприятие. Поэтому не надо пытаться дать оценку разуму проверкой эрудиции или тестами на IQ. Можно здорово натренироваться в решении тестов, а уж запомнить кучу пар "вопрос-ответ" может и попугай, но Человек Разумный отличается от тупого Медиа Сапиенс несколько иными чертами, о которых так запросто не снимешь подобный ролик.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 17:10   #87   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,666
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SS20 Посмотреть сообщение
ANri
Teddybear, мое почтение. Хорошо, что еще есть люди, которые могут объективно смотреть на другие учения, даже не разделяя их.
Да у меня тоже нет ни какой неприязни к буддизму а то подумаете еще что я испытываю к нему какие-то негативные чувства, просто я в нем не вижу ни какого смысла для себя и все.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 17:23   #88   
Strange
 
Аватар для Кириешка
 
Сообщений: 3,723
Регистрация: 07.01.2006
Записей в дневнике: 22

Кириешка вне форума Не в сети
Зато у нас даже ребенок знает, как распечатать документ. И догадаться поменять местами дату и месяц у нас тоже ума хватит.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 18:58   #89   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 5,958
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 41

Gorilla вне форума Не в сети
У нас человек без смекалки пропадает, его съедают. А у них - нет. Даже идиот проживёт - у них целый фильм про это снят и получил "Оскара".
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 21:11   #90   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 42

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Этот ролик может быть сделан специально или черным пиаром или еще чем угодно.
Этот ролик приурочен к окончанию проекта ИМЯ РОССИИ. Просто люди видимо осознали, что тупо кнопки тыкать может каждый, а вот за кого он голосует, вполне может не знать. Интересно, правда?

По поводу тупости. Выбрав такой заголовок для темы, я вовсе не хотел сказать, что мы тупые только из-за того, что не знаем историю. Просто чаще всего, иронизируя над неразвитостью американцев, их как раз упрекают в незнании того, что не связано с их историей, географией, традициями, религией и т.д. Так вот смысл в том, что перед тем как упрекать кого-то в этом, надо наверно ХОТЯ БЫ СВОЮ подучить немного. Так что название темы прошу НЕ ПОНИМАТЬ БУКВАЛЬНО!
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind