|
|
| Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
 |
||
Великие дела и подвиги Путина
|
||
| Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
 |
|
|
Опции темы |
26.01.2005, 10:44
|
#151 |
|
ВКАЛЫВАЮ...
Сообщений: 266
Регистрация: 15.12.2004
 Не в сети
|
Yaroslav
ВЕСЬ наш разговор с тобой был основан на том что я говорил инвестиции приходят промышленость набирает обороты....а ты говорил..... """""И поэтому большие инвестиции не придут в нашу страну еще как минимум год-два. И потом не придут, потому как будут ждать выборов президента. Это означает потерю 3-5 лет экономического развития."""" .....но в тесте который ты скинул.... "во-вторых, растущие масштабы привлечения инвестиций из-за рубежа в экспортно-сырьевой и некоторые другие сектора российской экономики; сейчас же тема с твоей стороны перестрелена на отток капиталов из за (читай статью)... И лобовой вопрос инвестиции в нашу страну идут? |
|
|
|
26.01.2005, 10:56
|
#152 |
|
Уже не хочу есть
Сообщений: 4,352
Регистрация: 24.11.2003
Возраст: 45
Не в сети
|
DuzerS вот ты мне и ответь на него, ты же это утверждаешь.
Статья указывает на экономическую составляющую. Я же пытаюсь показать политическую. Статья была указана, во-первых чтобы показать отток, во-вторых для расширения кругозора интересующихся проблемой(для этого же была представлено и мнение Илларионова). Слово отток впервые было написано тобой. ПС приду после обеда попробую уточнить тебе мою позицию. |
|
|
|
|
26.01.2005, 11:32
|
#153 |
|
ВКАЛЫВАЮ...
Сообщений: 266
Регистрация: 15.12.2004
Не в сети
|
ОК. есть маленький разговор по-теме в "бизнес и нравственность"где доказывалось тоже самое.
В перечни находяться иностранные компании которые начали в этом году либо собираються(это значит не просто слова а уже земля и проекты).... Каждый из этих проектов это приблизительное вливание от 10 до 200млн. доллариев...а также названия некоторых компаний неназываються умышлено кому интересно в п.с. Все компании пишуться в русской транскрипции не в обиду и дабы понять обывателю называються по торговой марки а не по официальному названию... -Парфюмерия заводы Орифлейм и AVON. -Фармацевтика 4 завода. -Сластены Ритер-спорт, Ментос, и плюс 2 шоколадных фабрики. - Три стекольных завода... - Автомобилестроение Рено, Фольсваген, Ссанг йонг Тойота и Нисан думают. - 3 солодовни. - 3 маслоэкстрационных завода. - Завод сока... - Ролтон и Доширак. - 3 компании по бутовой технике не включая Аристон. -завод басф. - строительные производства 4 - Завод по производству компьютеров - Бондуель - завод тепловоздушное и насосное оборудование Грундос - Ахмад. - Комус. -2 водочных завода.... -раздел недвижимость(под съем) и торговля про это везде много много написано Метро Икея Рамстор Перекресток шагает по России.... И ЭТО ЛИШЬ МАЛАЯ ЧАСТЬ ТОГО ЧТО ЗНАЮ Я....В РЕАЛЕ НА ДВО СМЕЛО УМНОЖАЙ.... УБЕДИЛ? ТЕПЕРЬ Я НА ОБЕД...)))) |
|
|
|
|
26.01.2005, 12:08
|
#154 |
|
Уже не хочу есть
Сообщений: 4,352
Регистрация: 24.11.2003
Возраст: 45
Не в сети
|
DuzerS Не совсем. Ты мне скажи, решения по созданию этих заводов (составление проектов, выделение земли) принимались до начала ситуации с "Юкосом"?
Ты повнимательнее почитай весь мой пост, из которого ты вытащил фразу про инвестиции. |
|
|
|
|
26.01.2005, 12:49
|
#156 |
|
пучелобый хвостобрюх
Сообщений: 184
Регистрация: 07.11.2003
Не в сети
|
DuzerS
ничего ты не доказал. Просто рассказал что много чего было запланированно. Но не факт , что все это будет. Как развернули - так же могут и свернуть. Вспомни завод ВЭЛТ. Как все было красиво. Перекупили. Типа кинескопы бум выпускать для импортных теликов. И... И... все нагнулось. Глянь что там ща. Бутылки штампуют. Причем наши. Ярослав же тебе говорил о новых возможных вложениях и вливаваниях в экономику. Те инвестиции которые идут сейчас. Ты же указал на инвестиции предыдущих периодов. |
|
|
|
|
26.01.2005, 12:50
|
#157 |
|
Форумец
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети
|
Yaroslav "Reader ответь на вопрос: Согласен ли ты, что можно было бы посадить МБХ и не доводить до банкротства Юкос?"
Если исходить что дело Ю -Х политическое - нет не согласен.Зачем же делать из него мученика, если нужно преступника. " Подъем наметиться только когда индекс за 690 пунктов выйдет (за предъидущий максимум) и при этом при последующем спаде не упадет за 550." Как я понял из твоих слов - это общий положительный рост "капитализации"( не знаю что это такое). Где же вывод, что деньги ушли и не вернулись? В графике я вижу процесс возврата. Совершенно не факт, что через некоторое время эти показатели не станут положительными. |
|
|
|
|
26.01.2005, 13:01
|
#158 |
|
ВКАЛЫВАЮ...
Сообщений: 266
Регистрация: 15.12.2004
Не в сети
|
Const
давай остановимся на конкретном примере объекте....предлогай и я тебе раскажу... а также вчитывайся подробнее... В перечни находяться иностранные компании которые начали в этом году либо собираються(это значит не просто слова а уже земля и проекты).... Дружище ты даже название компании которая всовывала деньги в Вэлт незнаешь.И ПОРА БЫ УЖЕ ЗНАТЬ ЧТО ПОДЬЕМ ПИВНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ВЫПУСК НОВЫХ БРЕНДОВ И НОВЫХ ЗА"ЕБОВ С БУТУЛКАМИ создал такую нехватку стекла что по сравнению с кинескопами и некатированостью отечественных теликов...Вложения в тару это ого го. А также те стекольные заводы о которых я упоминал раньше 3 за год это гиганты мирового рынка....приблизительная площадь каждой производственной площади около 30000 40000 тыс кв.метров...инвестиции на уровне 100 мл .долариев....за каждый.... А ты говориш бутылки.....))))) |
|
|
|
|
26.01.2005, 13:03
|
#159 |
|
Уже не хочу есть
Сообщений: 4,352
Регистрация: 24.11.2003
Возраст: 45
Не в сети
|
DuzerS Путину "поверили". Поэтому и начали создаваться перечисленные тобой проекты. А теперь он "обманул"
Понимаешь, активы на фондовом рынке - самые ликвидные. Перечисленные тобою активы выводить намного сложнее. Эти компании оказались заложниками. |
|
|
|
|
26.01.2005, 13:09
|
#161 |
|
Уже не хочу есть
Сообщений: 4,352
Регистрация: 24.11.2003
Возраст: 45
Не в сети
|
DuzerS чувствую, что не довожу свою мысль до тебя. С
Readerом разберусь перейду к тебе (или время появится) Reader ты можешь ответить да или нет? Я так и не понял твою позицию. Дело политическое, поэтому баз банкротства Юкоса необойтись. |
|
|
|
|
26.01.2005, 13:25
|
#162 |
|
Форумец
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети
|
Yaroslav "ты можешь ответить да или нет? "
Нет.( это ответ) "Я так и не понял твою позицию. Дело политическое, поэтому баз банкротства Юкоса необойтись." Если не можешь понять, давай я задам тебе вопрос.Являются ли деньги инструментом для лостижения своих целей? |
|
|
|
|
26.01.2005, 15:51
|
#165 | |
|
пучелобый хвостобрюх
Сообщений: 184
Регистрация: 07.11.2003
Не в сети
|
Цитата:
и начали жить с аренды. Бутылки это не ВЭЛТ - если ты не в курсе. и бутылки пошли гораздо позже. А инвестиционные вложения в производство кинескопов накрылось медным кирогазом. Так что давай пожалуста отделять мух от котлет и не путать теплое с мягким |
|
|
|
|
|
27.01.2005, 09:53
|
#174 |
|
Уже не хочу есть
Сообщений: 4,352
Регистрация: 24.11.2003
Возраст: 45
Не в сети
|
Reader не срамись.
Ты ответил: Если исходить что дело Ю -Х политическое - нет не согласен Я уточнил: ты можешь ответить да или нет? Я так и не понял твою позицию. Ты ответил с условием. "Если исходить.." А если не исходить? Надо ли исходить? Считаешь ли ты дело Юкоса политическим? Или не считаешь? Поэтому я уточнил. Я же тебе ответил безусловно. И даже пояснил почему. Зачем же ты начал попугайничать. Все это похоже на неловкую попытку уйти от ответа. Ну раз ты сказал, что после ответов на твои вопросы я получу ответ на свой (а вопросов у тебя больше нет), ответь наконец, Зачем,по-твоему, нужно было банкротить Юкос? |
|
|
|
|
27.01.2005, 10:56
|
#175 |
|
Форумец
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети
|
Yaroslav пробуем разобратся:
R. "Yaroslav Твой вопрос: "ты можешь ответить ДА или НЕТ? " Я отвечаю:"НЕТ" Без банкротства обойтись нельзя. Непонятно почему? Ответь на мои вопросы, может быть поймёшь.Являются ли деньги инструментом для лостижения своих целей?" Y." Мой ответ да. Деньги- это инструмент." R."Можно сказать что Юкос- это деньги?" Y." В каком смысле Юкос- деньги?"( вопрос носит общий характер, допускаю, что формулировка неясна, поэтому следует разъяснение) R." Юкос (активы, пассивы, движимость. недвижимость) = деньги (некоторая сумма)" Y."Нет. ( если бы этим ответом ограничилось ещё можно продолжать, хотя не ассоциировать реальную компанию с деньгами как то странно, ну да ладно. Но далее следует) Это более широкая система. Как и во всякой кампании, помимо активов есть еще, например, коллектив, репутация, история, договоры с партнерами. (Был задан конкретный вопрос не требующий дополнительных разъяснений, а тут я наблюдаю попытку вовлечь в дисскусию относится ли "коллектив, репутация," к вполне конкретному понятию денег, поэтому пытаюсь получить чётко сформулированый ответ) R. "Ответь просто - да или нет." Y."Читай начало моего предъидущего поста" (?????)Это называется безусловным ответом? Так вот поскольку в моём понимании живая компания - это реальные деньги, а деньги являются инструментом, то и Юкос в руках МБХ и Ко является инструментом для достижения в том числе и политических целей. Убрав МБХ и оставив Юкос в том виде в каком он был, просто бы получили гидру многоголовую, где одну голову срубаешь. а на её месте три вырастают. |
|
|
|
|
27.01.2005, 11:20
|
#177 |
|
Форумец
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети
|
Yaroslav Выше где то я упоминал, что сами по себе личности ни Путина ни Ходорковского особой роли не играют, на их месте может быть любой. Можно их даже местами поменять. А вот интересы кланов вот это совсем другое дело.
|
|
|
|
|
27.01.2005, 11:41
|
#178 |
|
Уже не хочу есть
Сообщений: 4,352
Регистрация: 24.11.2003
Возраст: 45
Не в сети
|
Отговорка.
Reader нет уж ты мне объясни, что же это за явление природы, которое после объединения с многоликой гирой образует деньги, только деньги и ничего кроме денег. ПС. А сам говорил, "потерпи и все поймешь". Давай лучше я тебе объясню как немного изменить твою логическую цепочку для придания ей признаков логичности. |
|
|
|
|
27.01.2005, 12:02
|
#179 |
|
Форумец
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети
|
Yaroslav "Отговорка."
Любишь ты это слово)) " нет уж ты мне объясни, что же это за явление природы, которое после объединения с многоликой гирой образует деньги, только деньги и ничего кроме денег." Не понял сути вопроса. "А сам говорил, "потерпи и все поймешь"." Разве непонятно для чего нужно было банкротить Юкос? Понято\ное дело с моей точки зрения " Давай лучше я тебе объясню как немного изменить твою логическую цепочку для придания ей признаков логичности." Не возражаю. |
|
|
|
|
27.01.2005, 13:10
|
#180 |
|
Уже не хочу есть
Сообщений: 4,352
Регистрация: 24.11.2003
Возраст: 45
Не в сети
|
Reader Ходорковский использовал деньги от деятельности Юкоса, а не Юкос. Можно было отнять Юкос у Ходорковского, но сам Юкос не рушить.
А Юкос обанкротили, чтобы ЮНГ забрать. Политику развели, чтобы прикрыть грабеж. Инвесторов разогнали. Они конечно придут через некоторое время, но доверие и время будут потеряны. А время как говорят - деньги. И доверие это даже больше чем деньги. Очень повесилила дискуссия с тобой. Смеялся над твоими неуклюжими попытками логически обосновать свою позицию. Хочу тебе выразить Респект за несрыв "на личности". Это ставит тебя выше многих дискутирующих. Небольшой тебе совет, подходи критически не только к моим постам, но и к "официальным источникам". Увидимся в других темах |
|
|
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind
