Кто он - Герой нашего времени?

[ZSky]

Так вы верите в загробную жизнь?(это не подкол, я опелирую к логике ваших высказываний)

Из какого же из моих выссказываний этот вывод сделан был? Я не верю, но вот эти все фанатики искренне верят именно поэтому и не боятся умереть - им же за это обещают вечную и счастливую жизнь после смерти.

да вы тоже палец с жопой не путайте, если у вас такие плохие ассоциации со словом "вера" то это не проблема Россиии и уж тем более не проблема Православия(точнее конечно это его проблема, как и все проблемные люди).

Опять бессмысленный бред фанатика. Ни одного факта и обоснования. В принципе чего удивляться: вся религия и её пропаганда на необъяснимых чудесах держится. Вы наверно и о крестовых походах не слышали и о том, почему христианство вдруг взяло и развалилось на две ветви, приверженцы которых уже теперь и забыли, что православие и католицизм по сути одно и тоже - просто церковники империю не поделили.

[Gorilla]

По-моему, церковники безнадежно устарели. Их вытеснили телек и интернет.

[ZSky]

Gorilla,
То-то вчера аж по нескольким каналам богослужение праздничное крутили Не зря же Алексий так часто по телеку светился прославляя великого Пу - у них своя аудитория, которая никому так не верит, как церкви.

Плохо не то, что человек в кого-то или во что-то верит, а то, что благодаря этой вере им постоянно управляют кукловоды в рясах, а он этого даже не замечает.

[gr]

Сообщение от ZSky

Я не верю, но вот эти все фанатики искренне верят именно поэтому и не боятся умереть - им же за это обещают вечную и счастливую жизнь после смерти.

Эт вы по Ушакова и Невского?
Вообще-то христианину страшно умереть без покаяния, а война - это совершение греха. На солдат послее войны на Руси накладывали ипитимью (т.е. причащаться они не могли долгое время - 1-3 года). Так что насчет фанатиков это не про православие. Вот за идеи коммунизма умирать - это точно фанатизм. Религиозно праведный человек приносит себя в жертву на основании своей искреней любви к Родине, к Богу, к друзьям, ближним или семье. Иначе это сравни самоубийству чтоль. Тут расчет не пройдет - любовь понятие трансцендентное.

Сообщение от Gorilla

По-моему, церковники безнадежно устарели. Их вытеснили телек и интернет.

не фига се... а вы по утрам в Сб ТВ посмотрите, и в нэте наберите православие..
Если конечно вы кроме МТВ и ТНТ что-нить еще смотрите.
Вообще, для христианства не подобает ломиться в личную жизнь: "се стою и стучу..." (т.е. ожидаю за дверью) Ч-з форточку только воры лезут, а вот человеку и дано определять, кто для него вор, а кто и истину несет.

[Rstlin]

Сообщение от gr

Эт вы по Ушакова и Невского?
Вообще-то христианину страшно умереть без покаяния, а война - это совершение греха. На солдат послее войны на Руси накладывали ипитимью (т.е. причащаться они не могли долгое время - 1-3 года). Так что насчет фанатиков это не про православие. Вот за идеи коммунизма умирать - это точно фанатизм. Религиозно праведный человек приносит себя в жертву на основании своей искреней любви к Родине, к Богу, к друзьям, ближним или семье. Иначе это сравни самоубийству чтоль.

Интересно а идеи коммунизма не предполагали любви к Родине, друзьям, семье?

[ZSky]

gr,

Думаю, Ушаков и Невский бились за свою землю, а не за свою счастливую жизнь на том свете, даже если и верили в него. То же самое и в ВОВ было наверняка - в какой это форме кто себе представлял не важно. А вот завоевывать святую землю крестоносцы шли с другой целью, и школы с маршрутками тоже с другой целью взрывали. Разница лишь в том во имя какого бога человек на это идет, а принцип один и тот же. Чуть больше тысячи лет назад русским людям, до этого долго верившим в совсем других богов тоже объяснили, что всё, во что они верили - фуфло, а верить теперь надо в другого - единого. И тоже не все сразу и добровольно согласились.

[gr]

Сообщение от Rstlin

Интересно а идеи коммунизма не предполагали любви к Родине, друзьям, семье?

В том то и дело, что духовно честный человек будет себя искрене отдавать тому, чему верит. И (ИМХО) это тоже путь к Богу, но гораздо более тернистый и, в конце концов, человек может поменять свои убеждения, как было в 90-х, когда народ просто сгорал(алкоголизм или самоубийства) от того что потерял работу, от того что нет того, во что верил. Ценности должны быть вечными по настоящему.

[Ferox]

Никита Литвенков

[gr]

ZSky, Ушаков и Невский - православные святые, и их подвиг прежде всего духовный.

[Private Gripweed]

Надоели эти религиозные вопли.
закрою на время

[Xenon]

Сообщение от Private Gripweed

Надоели эти религиозные вопли.
закрою на время

Private Gripweed, извиняюсь перед топикстартером, но тему открою, т.к. не все высказались.

Сообщение от Private Gripweed

Надоели эти религиозные вопли.

Согласен. Если вас интересует религия, то пишите в разделах Православие и Атеизм и гуманизм.

[gr]

Мы про конкретны героев говорим. И стараюсь не отходить от темы.

[Private Gripweed]

Xenon, я так не играю. повырезай тогда и забань.

[Rstlin]

Сообщение от gr

В том то и дело, что духовно честный человек будет себя искрене отдавать тому, чему верит. И (ИМХО) это тоже путь к Богу, но гораздо более тернистый и, в конце концов, человек может поменять свои убеждения, как было в 90-х, когда народ просто сгорал(алкоголизм или самоубийства) от того что потерял работу, от того что нет того, во что верил. Ценности должны быть вечными по настоящему.

вы считаете что при комунизме люди не искрене любили свои семьи, Родину? Есть люди которые меняют веру, так что возможно любовь к семье даже более вечна.

[gr]

Есть предложение на тему героев и религии создать отдельную тему

[Xenon]

Хоть и сам зачастую страдаю оффтопом, но всё же тут можно постараться без него обойтись. Тут надо геороев сравнивать, а не уклоняться к общим темам. Т.е. надо на конкретных героях рассматривать, а не упираться в достоинства религии/атеизма. Для этого лучше создать отдельную тему тогда в соответствующих разделах.
Вообще споры на тему религии до добра не доводили, т.к. темы или закрывались или сносились из-за слишком бурного обсуждения с применением мата и оскорблений. Холивар, что тут уж скажешь...

[Teddybear]

IMHO для каждой возрастной и социальной группы людей есть свои герои и идеалы. Для кого-то Саша Белый, для других - Альберт Эйнштейн и т.д.

[Xenon]

Сообщение от Private Gripweed

Xenon, я так не играю. повырезай тогда и забань.

Ещё раз повторяю, если у кого-либо есть претензии, то жмите воскл. знаки.

[gr]

Ни когда не воспринимал книжных по сути чисто романтических героев за героев.
С детства предпочитал мемуары конкретных людей: Покрышкин, Девятаев, Кузнецов, Тихомолов...

[Private Gripweed]

gr, хорошо.
сегодня кроме ВВП , кого вы считаете достойным?

[gr]

Сообщение от Private Gripweed

сегодня кроме ВВП , кого вы считаете достойным?

Хороший вопрос. Когда СМИ откровенно врут, откуда по героям брать информацию.
На меня Солженицын впечатление произвел, но это уже вроде как и не современность. Полагаю что и среди военных, участвовавших в "ликвидациях бандформирований" наверняка есть достойные как по духу, так и по интеллекту и общей организованности, люди. Просто нам про них мало что известно.
Вообще войны, кризисы, бедствия действуют отчищающе чтоль, но правда для большинства летально: когда одни становяться сильнее от трудностей, другие - ломаются, и этих большинство.

[Teddybear]

imho покойный генерал Рохлин - весьма достойная личность. Только в СМИ вы не найдете о нем сколь либо правдивой информации. Не для этого его спешно убрали, подставив его жену.

[gr]

Сообщение от Teddybear

imho покойный генерал Рохлин - весьма достойная личность.

но его уход получился с каким-то сомнительным оттенком чтоль. Я так и не понял, что там случилось, и из-за чего.

[Teddybear]

Сообщение от gr

но его уход получился с каким-то сомнительным оттенком чтоль. Я так и не понял, что там случилось, и из-за чего.

Если интересно и есть время, почитайте труды проф. Хомякова - он был личным советником генерала в то смутное время.. В двух словах - генерал готовил что-то вроде переворота, за что и был убит.

[gr]

Teddybear, переворот неблаговидное дело, всегда сопутствует предательство.
Я за тех, кто живет по принципу "Делай что должно, и будь что будет".

[Teddybear]

Сообщение от gr

"Делай что должно, и будь что будет".

Даже если это "должно" идет вразрез с совестью?

[gr]

Сообщение от Teddybear

Даже если это "должно" идет вразрез с совестью?

тогда просто уходи
Врят ли кто-то кого-то озадачит делать что-то внезаконное и бессовестное на госслужбе, могут только предложить, а с предложением можно согласиться или нет.

[Teddybear]

Сообщение от gr

тогда просто уходи

Так легче всего..

Сообщение от gr

Врят ли кто-то кого-то озадачит делать что-то внезаконное и бессовестное на госслужбе, могут только предложить

А если сами государственные институты насквозь прогнили и пгрязли в жополизстве. интригах и взятках? А если человеку было не все равно и обидно за державу и народ? Ведь попадаются еще иногда такие чудаки в наше время. И как человек честный он видел куда ведут страну тогдашние правители (вспомните то время)

[Private Gripweed]

Teddybear, а сейчас, из ныне живущих - есть кто?

[Teddybear]

Сообщение от Private Gripweed

а сейчас, из ныне живущих - есть кто?

Пусть это покажется смешным, но для меня в определенном смысле - Арнольд Шварценеггер.. Человек, действительно сделавший себя. От простого австрийского сельского парня до губернатора штата - достойно.