Республика или монархия

[ZSky]

Страна принадлежит народу, и жить должна так, как этот народ себе представляет нормальную жизнь, и как трудится. Правящая верхушка должна только помагать реализоваться народу.

Ну это уже совсем утопия. Хотя бы не мешали-уже было бы хорошо. А то ведь так и норовят сами реализоваться за счет народа.

Ну даааа, вы другие источники почитайте а кромя мозгопромывочных кпссовских, а там написано что большая часть проектов которые реализовывались были разработаны при Царе, причем в более сжатые сроки, а коммуняки даже это реализовали крайне херово.

Жесть. Т.е. ТЕ источники вранье, а вот ВАШИ - истина. Это какие же проекты при царе разработали? Может космонавтику планировали развивать или ядерную энергетику? Да в то время только в крупных городах знали, что такое электричество.

Вы б ещё свою любимую библию как исторический документ привели. Иногда почитаешь выдержки и монастырских летописей - уписаться можно. Куда ни кинься, все происходило исключительно чудесным образом.

[ANri]

Сообщение от ZSky

Жесть. Т.е. ТЕ источники вранье, а вот ВАШИ - истина. Это какие же проекты при царе разработали? Может космонавтику планировали развивать или ядерную энергетику? Да в то время только в крупных городах знали, что такое электричество.

Вы б ещё свою любимую библию как исторический документ привели. Иногда почитаешь выдержки и монастырских летописей - уписаться можно. Куда ни кинься, все происходило исключительно чудесным образом.

Ну это в любом случае с вашей точки зрения(чиста тупо сравнительной) та Русь уже не сможет чему-то противоречить и чего-то кому-то доказать потому-что ее убили. Соответственно и сравнивать в вашей голове особенно не с чем. Можно сказать я вас понимаю и сочувствую одновременно.

[ZSky]

ANri,

И какая Русь по-вашему та? Та, что была до Рюрика, до 988 года, до образования Московской Руси и т.д.?

Можно сказать я вас понимаю и сочувствую одновременно.

Искренне завидую. Я вот я вас с трудом иногда понимаю.

[ANri]

Сообщение от ZSky

ANri,
Искренне завидую. Я вот я вас с трудом иногда понимаю.

да оно вам и не надо, мне и так хорошо.

[gr]

Сообщение от ANri

Ну даааа, вы другие источники почитайте акромя мозгопромывочных кпссовских, а там написано что большая часть проектов которые реализовывались были разработаны при Царе, причем в более сжатые сроки, а коммуняки даже это реализовали крайне херово.
Да и вообще о чем можно говорить когда в результате революции была уничтоженна вся элита, все умнейшие люди, а в место нее пришла быдла(мы это и по щас наблюдаем), о каком блин развитии может идти речь. Я вообще удивляюсь как мы великою отечественную выиграли. Да и щас как мы живем для меня тоже загадка.

Может просто Вы не глубокомыслены? (без наезда) Ну подумайте: технологии, к-рые развились при ИВС ну никак не могли быть заложены царем. Ни ракетная техника, ни авиа, ни ЯО. Да и войну мы не проиграли тут же в 41-м, потому как была проведена "прочистка" офицерских мозгов от "революционного порыва" и проведены (начали проводится) серьезные преобразования в армии и оборонке.
Сравнивать ИВС с Ник II - всё равно что сравнивать командира бывалой подлодки с церковным старостой. Историю не выбирают, страна была и тем и тем.

[ANri]

Сообщение от gr

Может просто Вы не глубокомыслены? (без наезда) Ну подумайте: технологии, к-рые развились при ИВС ну никак не могли быть заложены царем. Ни ракетная техника, ни авиа, ни ЯО. Да и войну мы не проиграли тут же в 41-м, потому как была проведена "прочистка" офицерских мозгов от "революционного порыва" и проведены (начали проводится) серьезные преобразования в армии и оборонке.
Сравнивать ИВС с Ник II - всё равно что сравнивать командира бывалой подлодки с церковным старостой. Историю не выбирают, страна была и тем и тем.

Ракеты это конечно здорово, вот только люди почему-то счастливей не становятся.

[ZSky]

да оно вам и не надо, мне и так хорошо.

Смысл тогда вашей писанины в этом разделе, если вы свое мнение кроме как библией ничем обосновать не можете и на простые вопросы внятно ответить?

[gr]

Сообщение от ANri

Ракеты это конечно здорово, вот только люди почему-то счастливей не становятся.

понятие счастья субьективно. Общечеловеческие моменты в том СССР соблюдались, если они не противоречили интересам государства, и на столько, на сколько это могли обеспечить по сути постреволюционные элементы власти, к-рые ИВСом по мере его представлений реформировались.

А вот деятельность последнего царя счастливей людей точно не сделала.

[ANri]

Сообщение от ZSky

Смысл тогда вашей писанины в этом разделе, если вы свое мнение кроме как библией ничем обосновать не можете и на простые вопросы внятно ответить?

Вы ооочень не внимательны как раз таки Библию я очень редко упоминаю, вот если вы скажите смысл своей писанины тогда я скажу смысл своей.

[ZSky]

вот если вы скажите смысл этого форума

Смысл форума это слишком масштабно. Смысл раздела в том, чтобы высказать СВОЮ точку зрения по заданной теме и внятно обосновать её. По возможности на возникающие вопросы собеседников ответить, раз уж обоснования нет.

Правду значит ищите? Так вот правда в том, что церковь всегда боролась за власть в государстве (под благовидным предлогом, конечно), а когда её пытались подвинуть, очень обижалась и обвиняла тех, кто подвинул (или пытался) во всех смертных грехах сразу. Если бы вы читали не только религиозную писанину, а и более нейтральные исторические источники, то, возможно, заметили бы это.
Вот поэтому на коммунистов церковь очень обижена: ещё бы указали ей свое место и не позволяли влезать в государственные дела. Теперь же её всё устраивает: деньги государство выделяет, землю под церкви тоже, служители церви тоже не бедствуют, а что нищие у этих церквей теперь побираются, так попы их из-за тонированных окон своих джипов не замечают.
Кто-то ходит в казино, кто-то в игровой салон, кто-то в бар, а кто-то в церковь. Так что современная церковь помимо центра пропаганды ещё коммерческое предприятие, за услуги которого принято платить, как и за все остальное.Ведь надо же как-то пудрить мозги тем немногим, которые не смотрят или не верят ТВ, но безоговорочно верят церкви. За это церковь и получает все ей необходимое от государства.

[ANri]

Сообщение от ZSky

Правду значит ищите? Так вот правда в том, что церковь всегда боролась за власть в государстве (под благовидным предлогом, конечно), а когда её пытались подвинуть, очень обижалась и обвиняла тех, кто подвинул (или пытался) во всех смертных грехах сразу. Если бы вы читали не только религиозную писанину, а и более нейтральные исторические источники, то, возможно, заметили бы это.
Вот поэтому на коммунистов церковь очень обижена: ещё бы указали ей свое место и не позволяли влезать в государственные дела. Теперь же её всё устраивает: деньги государство выделяет, землю под церкви тоже, служители церви тоже не бедствуют, а что нищие у этих церквей теперь побираются, так попы их из-за тонированных окон своих джипов не замечают.

ню-ню... наконец-то хоть кто-то в этой жизни мне открыл глаза.
Вы здесь перечислили все стандартные байки про Церковь, ставлю вам твердую 5 за просмотр телевизора.

[ZSky]

ANri,

Я что-то сомневаюсь что такое мнение на российском ТВ озвучивают. Впрочем вам виднее-я его очень редко смотрю.

[viken]

Голосовал за монархию, у нас это называлось самодержавие. Республиканская (демократическая) форма правления плодит воров и взяточников, которые пока у власти стараются нахапать побольше; используют власть исключительно в корыстных интересах.

С лозунгами типа: "государство принадлежит народу" мы протянули меньше ста лет.

Масоны (читай "мировое правительство") признают, что самодержавие - самая неудобная для них форма правления, с падением самодержавия в России они сильно продвинулись вперед и практически уничтожили русский народ. Вот вам демократия - пыль в глаза, моральное разложение и уничтожение целого народа.

[ZSky]

viken,

При монархической форме правления во все времена было предостаточно казокрадов и прихлебателей, высасывающих максимум из государственной казны. И чем большую роскошь позволял себе правитель, тем больше таковых появлялось. АБСОЛЮТНО ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ портит людей.

[ANri]

Сообщение от ZSky

ANri,

Я что-то сомневаюсь что такое мнение на российском ТВ озвучивают. Впрочем вам виднее-я его очень редко смотрю.

Такое мнение в головах большинства рассияненов, может конечно и не в телевизоре дело, школьная программа тоже очень сильно постаралась.

P.S не зря в школе я ненавидел историю.

[ZSky]

не зря в школе я ненавидел историю.

Это заметно. Такую чушь можно нести только не имея понятия об истории (в том числе и собственной страны). Да и русский язык, как я вижу, тоже не был Вашим любимым предметом Подозреваю, причину принятия православия князем Владимиром Вы тоже не знаете.

[viken]

ZSky, при самодержавии такие казнокрады доживали свои дни в сибири с полной конфискацией имущества, а сейчас их в лучшем случае просят уйти в отставку по-тихому.

[gr]

Сообщение от viken

ZSky, при самодержавии такие казнокрады доживали свои дни в сибири с полной конфискацией имущества, а сейчас их в лучшем случае просят уйти в отставку по-тихому.

И тогда он отвозят очередной чемодан денег или акций куда надо и их уже не просят какое-то время.

[ZSky]

при самодержавии такие казнокрады доживали свои дни в сибири с полной конфискацией имущества, а сейчас их в лучшем случае просят уйти в отставку по-тихому.

Ну да конечно. Так же как сейчас одного крайнего наши и посадили, а сотня ворует дальше. Так и тогда на сотню не то и не вовремя написавших поэтов приходился десяток казнокрадов, а тысячи других строили себе усадьбы под Москвой. Да современные чиновники мелочь по сравнению интриганами времен российских цариц. А чего стоило содержание императорской свиты государственной казне...

[QuickSilver]

Вот что мне очень интересно, все здесь за монархию ратующие, потомки великих князей? А то элиту правящую возрождать уж собираются. Или все-таки рабоче-крестьянского происхождения, т. е. из бывших крепостных?

[Слай]

Сообщение от Чёрный Дембель

Как известно, в последние два века в цивилизованных странах конкурируют между собой только демократия и монархия.

Читать расхотелось после первого же предложения. Демократия - это политический режим, а монархия - форма правления. В одной стране может быть и то, и другое, а может не быть ни того, ни другого.
И как они конкурируют - вопрос образования автора.

[gr]

Сообщение от Слай

Демократия - это политический режим

ну разве что субьективно... Демократия вообще-то тоже форма правления, как ее представляют

[viken]

Сообщение от ZSky

А чего стоило содержание императорской свиты государственной казне...

чего не знаете лучше не говорите, семья Николая II жила очень скромно, зачастую царь появлялся на приемах в штопаных мундирах, его дочери никогда не ходили на балы и приемы, воспитывались в глубочайшей православной вере. Жена царя и он сам зачастую жертвовали личные средства в приюты и и просто бедным семьям. А сейчас прокорми белый дом и думу, которые только и занимаются тем как свиздить побольше, госаппарат разросся пипец как, половину министерств разогнать можно, силят на своих зопах, придумывают очередной закон, защищающий их интересы или льготы для себя любимых. Уроды, мля!

[Rstlin]

Сообщение от viken

чего не знаете лучше не говорите, семья Николая II жила очень скромно, зачастую царь появлялся на приемах в штопаных мундирах, его дочери никогда не ходили на балы и приемы, воспитывались в глубочайшей православной вере. Жена царя и он сам зачастую жертвовали личные средства в приюты и и просто бедным семьям. А сейчас прокорми белый дом и думу, которые только и занимаются тем как свиздить побольше, госаппарат разросся пипец как, половину министерств разогнать можно, силят на своих зопах, придумывают очередной закон, защищающий их интересы или льготы для себя любимых. Уроды, мля!

Интересно а что у царя считаеться личными средствами?

[Rstlin]

Да скорее не от формы правления, а от того кто его осуществляет зависит. Добродетели или недостатки...

[viken]

Сообщение от Rstlin

Интересно а что у царя считаеться личными средствами?

Часть средств из казны, естественно. Выделялись средства на содержание царской семьи, а вы как хотели? Все было распредело по статьям расходов, типа как сечас статьи расходов бюджета (даю пари что процент расхода на содержание госаппарата в наше время, значительно превышает процент расходов на содержание царственной семьи, конкретными цифрами, к сожалению не располагаю).

[Слай]

Сообщение от gr

Демократия вообще-то тоже форма правления, как ее представляют

В таком случае конституционная монархия либо республика.

[Rstlin]

Сообщение от viken

Часть средств из казны, естественно. Выделялись средства на содержание царской семьи, а вы как хотели? Все было распредело по статьям расходов, типа как сечас статьи расходов бюджета (даю пари что процент расхода на содержание госаппарата в наше время, значительно превышает процент расходов на содержание царственной семьи, конкретными цифрами, к сожалению не располагаю).

В Росси был не 1 царь. Не думаю, что при них воровали меньше. Прессы той эпохи не читал Но по произведениям классиков думаю про воровство и расходы чиновников тогда, можете сами сделать выводы.

[gr]

Сообщение от Слай

В таком случае конституционная монархия либо республика.

согласен.