Россия - Украина: борьба за газ

[Иллавриан]

Верно, что Россияне от этого не получат ни копейки. За газ политики дерутся. А люди - рычаги...

[AlexTrader]

Иллавриан, ну естественно и стабилизационный фонд надо было в свое время тратить... извините, может вам с газа лично откатит нужен????

[Tapai]

нам ***да ! Что тварится?!Наша экономика зависит от нефти и газа, от Газпрома в какой-то мере так что думайте господа.Я считаю что нужна нацианализиция и ппц! а наши правители !!!!!!!""""**************!!!!!

[AlexTrader]

Сообщение от Tapai

нам ***да ! Что тварится?!Наша экономика зависит от нефти и газа, от Газпрома в какой-то мере так что думайте господа.Я считаю что нужна нацианализиция и ппц! а наши правители !!!!!!!""""**************!!!!!

одни эмоции

[Иллавриан]

AlexTrader, я сказал, что деньги за газ делят руководители, а мы за газ платим. И вообще, хорошо бы сжигать не газ, а водород, получая его резонансным методом (малыми токами). И пусть его каждый из воды п..дит!

[AlexTrader]

Иллавриан, ну тут уж кто на что учился, ктото делит деньги за газ, ктото за нефть, кто-то за землю, не мне их судить и осуждать за это, будь вы на их месте еще неизвестно как бы вы поступили. я конечно не защищаю олигархию, по крайней мере в том виде которая сейчас существует, но и с низу не попискиваю в их сторону, ибо им все равно, а нервы то мои!
а по поводу водорода к сожалению не могу поддержать дискуссию за недостаточностью познаний в этой тематики.

[Tapai]

В общем наша страна наша экономика В *ОПЕ!!!!!!!!!!!

[AlexTrader]

Сообщение от Tapai

В общем наша страна наша экономика В *ОПЕ!!!!!!!!!!!

извиняюсь за грубость, но в жопе вы, со своими мыслями и настроениями... уж будьте любезны, не говорите о том чего не понимаете.

[click]

Думаю наша сторона все делает очень грамотно,просто молодцы.всетаки на прежних ошибках учились.
В ..опе себя вы ощущаете или нет.это все чисто субьективно,да и все это эмоции.Выправлять ситуации возникшие и возникающие у нас все равно будут, отрадно что наш премьер и президент умеют держать себя и ситуацию в руках,каких бы там за ними слухов не водилось.

[BigRedCat]

вот имхо прикольно написано

[Витя]

Газпром:
- А у нас в квартире газ. А у вас?
Нафтогаз:
- А у нас газопровод. Вот...
Болгария:
- А у нас огонь погас - это раз... Грузовик привез дрова - это два...
Путин:
- А из нашего окна площадь Красная видна!
Тимошенко:
- А у нашего окошка по трубе гуляет кошка...
Путин:
- А в-четвертых, Тополанек отправляется в полет.
Потому что где-то кто-то ходу газу не даёт!
Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором):
- Мы ходили по Брюсселю, там сейчас такой экстаз...
Рассказали всем про синий презеленый красный газ!

Кто на кранике сидел, кто на лыжах песни пел...
Витя пел, Вован молчал, Дима головой качал...
Дело было вечером, стырить было нечего.

[Rstlin]

Специалисты компании "Нафтогаз Украины" подтвердили "Газпрому", что у них есть техническая возможность для возобновления транспортировки 99 миллионов кубометров газа в сутки в Европу. Об этом сообщил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов, передает "Интерфакс". По его словам, газ не поставляется в Европу из-за того, что отсутствует политическое решение украинской стороны.

[Milky Man]

Все эти разговоры - информационные войны. Вот тут интересный анализ причин всей ситуации.

[Milky Man]

Сообщение от student1234

я вот просмотрел на вскидку Киевские форумы: первые которые выдал поисковик - на них информации/обсуждений о газовом конфликте (это на сегодняшний момент самая острая политическая проблема Украины) почти нет...

Потому что украинцы понимают, что это не их проблема и воевать с русскими из-за того, что олигархи не поделили деньги, не собираются. Но, в принципе, есть политические форумы, типа "Украинской правды" - там это активно обсуждается.

[Milky Man]

Сообщение от Texhik

я весь день слушаю радио и все больше поражаюсь Украиной. Чего они хотят? Их доводы просто смешны, особенно для тех кто знает мат. часть.

Ты смотришь российские СМИ и те доводы, что там говорят, - выглядят смешными, а как на самом деле - ты не знаешь.
У Газпрома нет достаточного количества газа (прибыли они не вкладывали в разработки новых месторождений, которые в большинстве находятся за полярным кругом или на большой глубине в море, а добываемые месторождения иссякают).
Своего газа у Газпрома нет для обеспечения эскпортных обязательств.
Газпром закупил у Туркменистана с Узбекистаном газ по 300 и теперь должен продавать его по 400, чтобы не было убытков. Но и этого газа недостаточно. А с Европой у Газпрома цена базируется на цене нефти, но средней за полгода. Т. е. в середине года цена на газ для Европы будет дешевле 300 (прогнозируется 200-250). Плюс, в Газпроме совсем не озабочены выгодами для страны - они замечательно распиливают государственные деньги.
С Газпромом велись переговоры, но когда уже была согласована цена в 230 долларов, вдруг, Газпром закончил переговоры, сказав в СМИ, что у украинской делегации не было мандата на подписание договора (от чего укринская делегация офигела просто - руководитель "Нафогаза" там был в том числе).
Украина предупредила, что без договора газ будет контрабандой. Газпром решил, что есть какой-то старый договор, по которому можно поставлять, в котором было записано, что Украина берёт из этого газа количество технического газа на поддержание газо-транспортной системы. Газпром уменьшил давление в трубах и на всю Европу стал трубить, что Украина ворует газ. Украина офигела от такого вранья. Стали из хранилищ поднимать газ и допоставлять в Европу, чтобы не было повода верить Газпрому. Тогда Газпром совсем перекрыл газ. Украина не стала из хранилищ подавать газ в Европу (в хранилищах Украины есть газ, чтобы обеспечить всю Украину до весны - и промышленность и отопление), а запустили ГТС в реверсном направлении и стали обеспечивать газом из хранилищ Украину. Газпром при этом обвинил Украину, что они перекрыли газ в Европу. И чтобы Европа повлияла. Украина снова фигела от такой наглости. Потом Газпром предложил запустить "пробную" партию газа, но тогда без газа сразу останутся все на Украине - ведь ГТС обеспечивает газом из хранилищ. Если бы Газпром запустил полный напор, то с этого газа обеспечивалась бы Украина, а из хранилищ подавали бы разницу. Газпром это отлично понимает. Плюс, необходим объём газа для запуска в нормальном режиме ГТС, но Газпром этот газ не даёт, а предлагает купить. Хотя по контракту должен давать. Ну, и Путин предложил Европе скинутся и купить этот газ технический. Вот такая картина видится мне.
Ещё Путин пригрозил поставлять газ в Америку и на восток. Смешно звучит. Американцы сами добывают газ и покупают немного в Мексике и немного в Канаде. Зачем им газ из России, цена которого будет на порядок выше канадского? А восток. Китай согласен покупать газ по 100, не дороже и в небольших количествах. Газорповода у них нет, так что газ им дорого доставлять потребителям. Иран добывает свой газ и экспортирует в Турцию, Азербайджан. Куда на восток будет Газпром поставлять газ по 400? Или даже по 200? Россия имеет самые большие запасы газа в мире, но они очень сложны в добыче. Кроме того, реально неизвестно - газ там или нет. Может, там вода просто. Газпрому невыгодно сейчас продавать газ, вот они и затеяли эту чехарду. Плюс выполняют политзаказ - создать образа врага из Украины. Будьте умнее, пожалуйста.

[Rstlin]

Интересно что значит старый контракт? Для действующего и проплаченого контракта
Что значит берет? И где вы в том контракте увидели это? Там технический газ поставлялся по стоимости 50.
"Стали из хранилищ поднимать газ и допоставлять в Европу, чтобы не было повода верить Газпрому"
Если бы Газпром запустил полный напор, то с этого газа обеспечивалась бы Украина, а из хранилищ подавали бы разницу.
С какого .. Газпрому без контракта обеспечивать Украину?
"Плюс, необходим объём газа для запуска в нормальном режиме ГТС, но Газпром этот газ не даёт, а предлагает купить. Хотя по контракту должен давать"
Этот транзит уже оплачен раньше был. С чего еще им что то подавать? Кстаьт по какому контракту? Вы же в начале написали, что контракта нет
"Россия имеет самые большие запасы газа в мире, но они очень сложны в добыче" Расскижите об этом норвежцам
А в целом если опираться на статьи типа газпром закупил у ... то в таких же статьях пишут, что у Украины денег нет, не по какой цене закупать И Европа им кредит не дает.
А вообще зачот, в целом улыбнуло

[DedPikto]

Форумцы, я уверен, что вы не думаете будто в этой ситуации виновата только Украина. Хотя, в принципе - да, она, если считать Россию штатным и заштатным государством. Если же считать её государством, держащим на контроле (хотя бы) приграничную зону, то доля вины есть. Признаемся сами себе, ну если бы Россия со всем возможным напором и определённостью показала Украине ещё в начале осени, что проблема долгов не будет спущена на тормозах, то всего бы этого не было. Но мы - люди, а государства - драконы, у них свои вехи и свои законы...

Сообщение от Иллавриан

Допустим, что в результате импичмента президента Украинской радой и массовых волн протеста граждан, правительство уйдет в отставку. Нужны выборы. Нужно время. Время - деньги, помноженный на градусы мороза европейских граждан. К тому же, если здраво мыслить, можно предположить, что это как минимум 3 месяца. К этому времени долг по газу Украины перед Россией составит несколько миллиардов долларов! Где взять такие деньги новому правительству, если все награбленное у народа прежним правительством уже переведено в офшоры и недвижимость? Брать Украиной кредит, значит рыть самой себе еще большую яму. Единственный вариант - признать банкротство Укртрансгаза и передать все транзитные магистрали России. Также Украина может забыть про Черноморский флот, который по праву принадлежит России.
Все! Это единственные варианты решения долгов Украины перед Россией.

Видимо в этом и была причина такой "на поводу у Украины" пассивной переговорной политики России.
По всей вероятности и льготная цена на газ сыграла свою роль - Газпрому надоело (да и припекает!) субсидировать хамоватых родственников. А тут их просто подвели к традиционной истеричной кульминации и не простили (как всегда)...

[UFOlog]

Сообщение от Milky Man

Плюс выполняют политзаказ - создать образа врага из Украины. Будьте умнее, пожалуйста.

А что его создавать? Вы этот образ, что враг - Россия, у себя уже давно создали, только почему-то про это не пишете. А надо бы... А ведь это отлично видно в украинских постах. Надеюсь этот образ присутствует только в головах западенцев http://community.livejournal.com/ukraine_russia/

[Milky Man]

Сообщение от Rstlin

С какого .. Газпрому без контракта обеспечивать Украину?

Газпром поставляет, скажем, 100 на Украину, и Европа получает 100, только из хранилищ. 50 идёт на Украину, а 50 додают из хранилищ. Таким образом используется труба для обеспечения украинцев газом (своим). А если поставляют 10, а украинцам надо 50, то украинцы остаются без газа, потому что не могут в реверсном режиме обеспечить свои потребности. И Газпром это прекрасно знает и намерено хочет транспортировать маленькие объёмы. И никакого воровства.

[Rstlin]

Сообщение от Milky Man

Газпром поставляет, скажем, 100 на Украину, и Европа получает 100, только из хранилищ. 50 идёт на Украину, а 50 додают из хранилищ. Таким образом используется труба для обеспечения украинцев газом (своим). А если поставляют 10, а украинцам надо 50, то украинцы остаются без газа, потому что не могут в реверсном режиме обеспечить свои потребности. И Газпром это прекрасно знает и намерено хочет транспортировать маленькие объёмы. И никакого воровства.

Вообщето газпром предлагал схему взаимозачетов. Но у Украины как всегда нашлись причины отказатся

[_supreme_]

Сообщение от Milky Man

Ты смотришь российские СМИ и те доводы, что там говорят, - выглядят смешными, а как на самом деле - ты не знаешь.
У Газпрома нет достаточного количества газа (прибыли они не вкладывали в разработки новых месторождений, которые в большинстве находятся за полярным кругом или на большой глубине в море, а добываемые месторождения иссякают).

пе3дец более тупой свидомой агитки в жизни не читал...
т.е. укры не открывают кран к себе из за того что у России газ кончился? ты вообще в своем уме, друг?

[Reader]

Milky Man, Какая разница откуда газ? Украина транзитёр? Транзитёр. За транзит заплачено?Заплачено.Нехотят себе покупать? Не надо. Просто пусть выполняют договор по транзиту. А что и куда они там не могут повернуть, то это чьи проблемы? России или может Европы?

[U.U.]

Сообщение от Reader

то это чьи проблемы? России или может Европы?

как ни прискорбно, но проблемы эти и Европы и России. Европы - потому что мерзнет именно она; России - потому что договор на поставку у Европы заключен с Россией, а не с Украиной. На будущее договор надо переписывать с уточнением, что на продавце (т.е. России) не лежит обязанность по доставке (т.о. это будет целиком и полностью головная боль Европы и Украины). Организовать таким образом некоторый "самовывоз".
Ну а касательно Украины... очень прискорбно, что руководство страны ведет свои политические игры за счет ни в чем не повинных людей - всех тех, кто мерзнет без газа, кто вынужден оставаться дома без заработков из-за простоя заводов, кто портит себе нервы в спорах, переходящих из области политики и экономики в область национализма и, местами, истории.

Сообщение от Reader

Украина транзитёр? Транзитёр. За транзит заплачено?Заплачено............ пусть выполняют договор по транзиту.

все верно

[Sandy]

Сообщение от Milky Man

С Газпромом велись переговоры, но когда уже была согласована цена в 230 долларов, вдруг, Газпром закончил переговоры, сказав в СМИ, что у украинской делегации не было мандата на подписание договора (от чего укринская делегация офигела просто - руководитель "Нафогаза" там был в том числе).

Почитаем украинскую прессу?

цена газа в $250 за тыс. кубов заложена и в бюджет Украины на 2009 г. Эта цена закладывалась изначально, еще в середине сентября, когда Тимошенко впервые представила проект бюджета. Порядок цен был оговорен премьером с россиянами. И меморандум Путина — Тимошенко от 2 октября учитывал именно эти — весьма выгодные для Украины — договоренности. Так что $250 за тыс. кубов, на которых настаивает «Газпром», ни для кого не были неожиданностью. Скорее даже наоборот. В каком смысле? А дело в том, что в лагере Ющенко поначалу не могли даже поверить, что Тимошенко удастся договориться в Москве о столь льготной, как полагали в президентском Секретариате, цене на газ.

16 сентября, сразу после того как был озвучен проект бюджета-2009 и за две недели до подписания меморандума Путина — Тимошенко, первый замглавы СП Александр Шлапак на брифинге заявил, что бюджет, представленный Тимошенко, нереален. «Правительством предусмотрен рост цен на газ в следующем году на 40 — 45%. Это означает, что бюджет рассчитан исходя из цены импортируемого газа в $250 — 260», — сказал Шлапак, подчеркнув при этом, что «более реальными были бы расчеты бюджета исходя из цены на газ хотя бы в $300 — 320» («Українські новини», 16.09.2008).

подробнее тут
http://2000.net.ua/b/61160

[_supreme_]

Сообщение от Sandy

Почитаем украинскую прессу?

Тролля кормить не надо Толку не будет.

[Sandy]

Сообщение от _supreme_

Тролля кормить не надо Толку не будет

я сам тролль... А вообще на укр сайтах столько всего забавного и интересного...

[Milky Man]

Сообщение от Reader

Milky Man, Какая разница откуда газ? Украина транзитёр? Транзитёр. За транзит заплачено?Заплачено.Нехотят себе покупать? Не надо. Просто пусть выполняют договор по транзиту. А что и куда они там не могут повернуть, то это чьи проблемы? России или может Европы?

Договора не было подписано на следующий год, заявки на объём поставок тоже не было.

[Rstlin]

Сообщение от Milky Man

Договора не было подписано на следующий год, заявки на объём поставок тоже не было.

Зачем же врать, так нагло?

[Milky Man]

Сообщение от Reader

Milky Man, Какая разница откуда газ? Украина транзитёр? Транзитёр. За транзит заплачено?Заплачено.Нехотят себе покупать? Не надо. Просто пусть выполняют договор по транзиту. А что и куда они там не могут повернуть, то это чьи проблемы? России или может Европы?

Так они и не против были транзит обеспечивать и свой газ из хранилищь использовать. Так Газпром начал давление понижать и обвинять Украину в воровстве, а потом и вовсе перекрыл газ. Чем мог вывести из строя газопровод. Для обеспечения газом потребителей, а также чтобы не вышел из строя газопровод, он был запущен в реверсном режиме. Газпром пока кричал, что Украина не пускает газ в Европу, что было ложью. Так как газ перекрыл газпром. Потом они сказали, что готовы возобновить транзит газа в Европу, но только в тестовом объёме, а не в полном, по контрактам с европейскими странами. Ясно, что от этого тестового объёма украинцы останутся без газа, пока не будет полный объём. В Газпроме это отлично знают, поэтому и предлагают такие варианты, чтобы потом европейцам сказать - они отказываются, мы предлагали. При чём, при полном объёме Украина будет выдавать на выходе такое же давление, как и на входе (там есть погрешности, но обычно, по концу месяца получается нулевой балланс - так всё время было - это нормально, это не результат воровства или ещё чего). Почему пришлось в реверсный режим перевести газопровод? Из-за действий Газпрома, непредсказуемых и наглых. Теперь нужен технический газ, для запуска в нормальный режим, но его должна оплатить Украина? Газпром перекрыл газ без предупреждения, а теперь Украина должна отдуваться? Вот заявление секретаря безобасности Украины на эту тему.

[Milky Man]

Сообщение от Rstlin

Зачем же врать, так нагло?

В чём же враньё? Контракт есть, но цена не согласована, объёмы не заявлены - как его выполнять? Вы газ передавайте, а мы потом договоримся? Или как? Очень важный момент - объёмы поставок газа. Така как газ, как я уже объяснял, идёт частично на Украину, а В Европу подаётся из хранилищ, то важно знать, сколько газа поднимать из хранилищ, чтобы поставить его в Европу вместо потреблённого украинскими потребителями из газопровода. Газпром не беспокоят украинские потребители? Есть контракт - необходимо согласовать объёмы и ставку транзита. Они не согласовали. Значит, котракта, как такового, не существовало. Условия контракта не выполнялись Газпромом, что делало невозможным соблюдение контракта Нафтогазом. Вранья нет.