Россия - Украина: борьба за газ

[AlexTrader]

Milky Man, кстати, а чтож вы про цены на газ в ЕС так примолчали? где ваш напор?

[Milky Man]

Сообщение от AlexTrader

у нас на рынках стоят лотки "все по 50 рублей", на Украине так заводы уже начали продавать? вы бы на всякий случай посмотрели на условия выдачи кредита МВФ, а потом бы радовались.
ой даже как... Приветствую Вас Пол Мартин на просторах рунета. так вы оказывается имеете Украинские корни?

Вы давно не следили за политикой в Канаде. Пол Марнин не у дел. Премьер-министр Канады - Стефен Харпер. Правда, там хотят другие ребята порулить, но Пола Мартина уже давно нет на горизонте. Вы бы ещё Жана Кретьена вспомнили. Он прямо Америке сказал, что Канада не собирается посылать свои войска в Ирак, чтобы свергать правительство, которое не нравится Америке. И Америка это приняла и не возмущалась особо.
Я не радуюсь. Я констатирую факт - желающих дать кредит - много. Вы утверждаете обратное, что никто "такой стране" не даст взаймы. Т. е. Вы соврали?

[U.U.]

Сообщение от Milky Man

Ты смотришь российские СМИ и те доводы, что там говорят, - выглядят смешными, а как на самом деле - ты не знаешь.

А я так скажу: Ты смотришь украинские СМИ и те доводы, что там говорят, - выглядят смешными, а как на самом деле - ты не знаешь.
AlexTrader, как говорится, хохол не соврет, да и правды не скажет.
ясно же написано

Сообщение от Milky Man

кажется

Сообщение от Milky Man

И что Газпром поставляет газ не свой Украине, а Туркменский

ровно с той минуты как был подписан договор на покупку и проплачен газ, он стал газом российским. Точно так же Украинская газовая компания не пускает сейчас ЕВРОПЕЙСКИЙ газ.

Сообщение от Milky Man

С удовольствием дадут - если что получат заводы в собственность. Желающих кредит дать хоть отбавляй. МВФ деньги несёт - возьмите. Индус купил себе завод, россияне скупают - желающих купить или кредит дать, чтобы войти в долю, полно.

а некоторые украинские СМИ так возмущались желанием В.В.Путина приобрести в собственность транзитную трубу................

[Tapai]

****РЫ!!!!!!!!

[Rstlin]

Сообщение от Milky Man

Вы давно не следили за политикой в Канаде. Пол Марнин не у дел. Премьер-министр Канады - Стефен Харпер. Правда, там хотят другие ребята порулить, но Пола Мартина уже давно нет на горизонте. Вы бы ещё Жана Кретьена вспомнили. Он прямо Америке сказал, что Канада не собирается посылать свои войска в Ирак, чтобы свергать правительство, которое не нравится Америке. И Америка это приняла и не возмущалась особо.
Я не радуюсь. Я констатирую факт - желающих дать кредит - много. Вы утверждаете обратное, что никто "такой стране" не даст взаймы. Т. е. Вы соврали?

Не сочтите за труд. Посчитайте сколько на послдних страницах, вы соврали, надеюсь не собъетесь со счета?
Ну назовите, тогда это много? Кредит полученый на кобальных условиях от МВФ
Хотя можно конечно как в Латвии все заложить Это выстраиваються в очередь?

[Milky Man]

Сообщение от U.U.

А я так скажу: Ты смотришь украинские СМИ и те доводы, что там говорят, - выглядят смешными, а как на самом деле - ты не знаешь.
AlexTrader, как говорится, хохол не соврет, да и правды не скажет.
ясно же написано
ровно с той минуты как был подписан договор на покупку и проплачен газ, он стал газом российским. Точно так же Украинская газовая компания не пускает сейчас ЕВРОПЕЙСКИЙ газ.
а некоторые украинские СМИ так возмущались желанием В.В.Путина приобрести в собственность транзитную трубу................

Трубу Путину не отдадут, пусть не мечтает.
Я смотрю много разных СМИ.

[Rstlin]

Сообщение от Milky Man

Трубу Путину не отдадут, пусть не мечтает.
Я смотрю много разных СМИ.

Там есть что отдавать? Она уже давно пиндоская Украина может только дальше делать смешные заявлния. Ясно же, что решает не она. Ей скажут фас, она и будет грызть. Скажут ату, отпустит. Пока для нее команда, фас газоровод

[U.U.]

Сообщение от Milky Man

Трубу Путину не отдадут

потому что он Путин или потому что труба ценнее завода? (это я так, для себя)

Сообщение от Milky Man

Я смотрю много разных СМИ.

тогда почему вы не рассматриваете возможность того же для других? а сразу говорите, что

Сообщение от Milky Man
Ты смотришь российские СМИ и те доводы, что там говорят, - выглядят смешными, а как на самом деле - ты не знаешь.

[Milky Man]

Сообщение от Rstlin

Не сочтите за труд. Посчитайте сколько на послдних страницах, вы соврали, надеюсь не собъетесь со счета?
Ну назовите, тогда это много? Кредит полученый на кобальных условиях от МВФ
Хотя можно конечно как в Латвии все заложить Это выстраиваються в очередь?

Конкретно, где я соврал, покажите. Т. е. что я сказал и ссылочку на информацию, опровергающую мои слова.
Метод Вашей дискуссии сводится к следующему: убедить всех, что я несу полную чушь, повесить на меня ярлык вруна, и потом сделать вывод - чего его вообще слушать? Я прекрасно это понимаю. Выглядит весело. Причём, мои ссылки и аргументы называются враньём и политикой Киева, которую не имеет смысла слушать, а вот слова Путина и Газпрома - это правда и противоречий у них не было в высказываниях (то, они не перекрывали трубу, потом признались, что, таки, перекрыли - это не противоречие и не враньё?). Я веду дискуссию лишь для того, чтобы другие люди почитали и сделали выводы. Вам я не надеюсь ничего доказать. Причины я уже называл. Ну, что поделать, если ФСБ использует интернет для пропаганды. Не зря же закупили Живой журнал и Одноклассников?

[AlexTrader]

Сообщение от Milky Man

Вы давно не следили за политикой в Канаде. Пол Марнин не у дел. Премьер-министр Канады - Стефен Харпер. Правда, там хотят другие ребята порулить, но Пола Мартина уже давно нет на горизонте. Вы бы ещё Жана Кретьена вспомнили. Он прямо Америке сказал, что Канада не собирается посылать свои войска в Ирак, чтобы свергать правительство, которое не нравится Америке. И Америка это приняла и не возмущалась особо.
Я не радуюсь. Я констатирую факт - желающих дать кредит - много. Вы утверждаете обратное, что никто "такой стране" не даст взаймы. Т. е. Вы соврали?

ой... извините Стефан Харпер, обознался, просто Канада как то далеко от меня, её и не слышно за окружающим шумом, как то не следил кто и когда там менялся.

для начала этого

никто "такой стране" не даст взаймы

я не утверждал, так что вынужден эти слова

Т. е. Вы соврали?

вернуть вам обратно, нам чужого не надо.
у вас столь много познаний, можно перечислить хоть немного желающих выдать кредит, если можно вместе с условиями выдачи.

[ГОНЧАР]

Украина пополам развалится, это уже очевидно

[AlexTrader]

Сообщение от Milky Man

Конкретно, где я соврал, покажите. Т. е. что я сказал и ссылочку на информацию, опровергающую мои слова.

вы бы хоть не палились сударь! пост №320

[Milky Man]

Сообщение от Rstlin

Там есть что отдавать? Она уже давно пиндоская Украина может только дальше делать смешные заявлния. Ясно же, что решает не она. Ей скажут фас, она и будет грызть. Скажут ату, отпустит. Пока для нее команда, фас газоровод

Голословные заявления, пропаганда, не более того.

[Reader]

Milky Man,

В чём же враньё? Контракт есть, но цена не согласована, объёмы не заявлены - как его выполнять?

исходя из текста переписки мы имеем согласованое Дополнение к Контракту о цене, а согласно Контракту имеем и минимальные объёмы поставок, так что основания для транзита есть. И просто тупо закрыть вентиль есть нарушение данного Контракта. Так что очевидно соврамши.
Далее, кто же перекрыл трубу? Хронологию можно посмотреть тут.

Так Газпром начал давление понижать и обвинять Украину в воровстве, а потом и вовсе перекрыл газ

С начала года Украина начала отбор газа ей не предназначеный и соответственно не оплаченый. Разве это не воровство? Так что если на транзит Контракт имеется, то на каком основании происходит его отбор Украиной и замечу, что в объёмах превышающих т.н. технологический? Так что, так и надо дальше продолжать давать возможность воровать?
Даже с моей далёкой от газовой промышленноститочки точки зрения, запуск всей системы в реверс требует времени, и соответственно перекрытия трубы заблаговременно.
как я уже говорил, ежу понятно, что дело политическое и газ только инструмент. И пиндосы со своим ставленником пока проигрывают этот раунд.

[Milky Man]

Сообщение от U.U.

потому что он Путин или потому что труба ценнее завода? (это я так, для себя)
тогда почему вы не рассматриваете возможность того же для других? а сразу говорите, что

Завод частный, а труба - в госсобственности. Т. е. у завода есть собственник, а у трубы - это, считайте, народ. Вот такая разница. Да, и нормальный бизнесмен составит бизнесплан и не доведёт до отбора своей собственности, а у хозяев заводов достаточно денег, чтобы нанять специалистов, которые всё расчитают и кредит нормально вернут. А с трубой другая ситуация - Газпром искусственно создал эту ситуацию, чтобы взять под контроль газопровод, который государственный. Был расчёт на массовые возмущения из-за холод, а трубу запустили в реверсном режие, всех теплом обеспечили, на мазут перевели, где можно было, запасы были и никаких бунтов. Но план есть и он упорно продвигается - взять трубу под контроль, причём, деньги всё равно достанутся Путину и руководству Газпрома, а не пенсионерам всяким. Но, в СМИ ведётся пропаганда, мол, какая Россия крутая страна - захотли трубу и отберём. Ещё раз ссыли для прочтения:
>>>1<<<
>>>2<<<

[Rstlin]

Сообщение от Milky Man

Конкретно, где я соврал, покажите. Т. е. что я сказал и ссылочку на информацию, опровергающую мои слова.

1) Контракт на транзит газа проплачен, пролесните назад страницу и увидите факт.
2) Цена газа. Вам привели ссылки из статей вами же даных на цены на газ в Европе
3) Воровство http://news.liga.net/news/N0900189.html
4) Прерывание транзита газа? ссылки давать или все же пролестнеце страницу назад?

Дальше писать или вспомнили все сами?

[Milky Man]

Сообщение от AlexTrader

вы бы хоть не палились сударь! пост №320

Как определяется цена на газ? По результатам полугода определяется средняя цена на нефть и на основе этой цены вычисляется цена на газ. Я читал, что Германия платит по 300 где-то. Я написал, "кажется", так что где тут враньё, простите? Я не был уверен и написал, что кажется. Вранья нет! Ещё где Вы враньё усмотрели у меня?

[Milky Man]

Сообщение от Reader

Milky Man, исходя из текста переписки мы имеем согласованое Дополнение к Контракту о цене, а согласно Контракту имеем и минимальные объёмы поставок, так что основания для транзита есть. И просто тупо закрыть вентиль есть нарушение данного Контракта. Так что очевидно соврамши.
Далее, кто же перекрыл трубу? Хронологию можно посмотреть тут. С начала года Украина начала отбор газа ей не предназначеный и соответственно не оплаченый. Разве это не воровство? Так что если на транзит Контракт имеется, то на каком основании происходит его отбор Украиной и замечу, что в объёмах превышающих т.н. технологический? Так что, так и надо дальше продолжать давать возможность воровать?
Даже с моей далёкой от газовой промышленноститочки точки зрения, запуск всей системы в реверс требует времени, и соответственно перекрытия трубы заблаговременно.
как я уже говорил, ежу понятно, что дело политическое и газ только инструмент. И пиндосы со своим ставленником пока проигрывают этот раунд.

При чём тут "пендосы"?
Был мандат на подписание - Газпром врёт. Перекрыли газ они, тоже факт. Вранья нет.

[Milky Man]

Сообщение от Reader

Milky Man, исходя из текста переписки мы имеем согласованое Дополнение к Контракту о цене, а согласно Контракту имеем и минимальные объёмы поставок, так что основания для транзита есть. И просто тупо закрыть вентиль есть нарушение данного Контракта. Так что очевидно соврамши.
Далее, кто же перекрыл трубу? Хронологию можно посмотреть тут. С начала года Украина начала отбор газа ей не предназначеный и соответственно не оплаченый. Разве это не воровство? Так что если на транзит Контракт имеется, то на каком основании происходит его отбор Украиной и замечу, что в объёмах превышающих т.н. технологический? Так что, так и надо дальше продолжать давать возможность воровать?
Даже с моей далёкой от газовой промышленноститочки точки зрения, запуск всей системы в реверс требует времени, и соответственно перекрытия трубы заблаговременно.
как я уже говорил, ежу понятно, что дело политическое и газ только инструмент. И пиндосы со своим ставленником пока проигрывают этот раунд.

Манипуляции. Украина брала газ себе и возмещала его из хранилищ на выход. По другому не может быть - по трубе идёт газ для потребителей на Украине. Они его берут из трубы, а потом додают на выходе в Европу нужный объём.

[Milky Man]

Сообщение от Rstlin

1) Контракт на транзит газа проплачен, пролесните назад страницу и увидите факт.
2) Цена газа. Вам привели ссылки из статей вами же даных на цены на газ в Европе
3) Воровство http://news.liga.net/news/N0900189.html
4) Прерывание транзита газа? ссылки давать или все же пролестнеце страницу назад?
Дальше писать или вспомнили все сами?

Он не может быть проплачен и там это написано, что цена и объёмы не согласованы! Прочитайте сами внимательно. Как может быть что-то проплачено при неустановленной цене?

[Rstlin]

Сообщение от Milky Man

Манипуляции. Украина брала газ себе и возмещала его из хранилищ на выход. По другому не может быть - по трубе идёт газ для потребителей на Украине. Они его берут из трубы, а потом додают на выходе в Европу нужный объём.

Заходит больше, чем выходит. Не смущает вас это?

[AlexTrader]

Сообщение от Milky Man

Как определяется цена на газ? По результатам полугода определяется средняя цена на нефть и на основе этой цены вычисляется цена на газ. Я читал, что Германия платит по 300 где-то. Я написал, "кажется", так что где тут враньё, простите? Я не был уверен и написал, что кажется. Вранья нет! Ещё где Вы враньё усмотрели у меня?

вас в каждую фразу носом определять надо?

$450 никто в Европе за газ не платит

Тогда Газпрому будет плохо, потому что Украина основной покупатель газа у Газпрома

доля Украины мизерна

И теперь в Европу газ по контрактам надо поставлять по 250

эти утверждения заведомая ложь. далее искать не буду, весь пост можно забить такими утвержденьями.

кстати, вы бы хоть на всякий случай изучили то что вы утверждаете:
Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад, т.е. 455 баксов.

[Rstlin]

Сообщение от Milky Man

Он не может быть проплачен и там это написано, что цена и объёмы не согласованы! Прочитайте сами внимательно. Как может быть что-то проплачено при неустановленной цене?

Специально для Вас выделено, что объем транзита не менее 110 ярдов согласован.
Кроме того еще в 2004 году перечислило аванс по услуге транзита с 2007 по 2009 год включительно. А ставка транзита согласована до 2011 года.
Но вам как видно это сложно прочесть? Или вы как руководство Украины уже?

[U.U.]

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. (Вольтер)

[Rstlin]

Сообщение от U.U.

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. (Вольтер)

А может быть по пословице Хоть ссы в глаза, все божья роса

[Milky Man]

Сообщение от Rstlin

1) Контракт на транзит газа проплачен, пролесните назад страницу и увидите факт.
2) Цена газа. Вам привели ссылки из статей вами же даных на цены на газ в Европе
3) Воровство http://news.liga.net/news/N0900189.html
4) Прерывание транзита газа? ссылки давать или все же пролестнеце страницу назад?
Дальше писать или вспомнили все сами?

Речь шла о воровстве, которое было до перекрытия газа Газпромом и ставилось в вину Нафтогазу. Отбор технического газа, возможно, можно считать воровством, но это можно объяснить этот отбор газа неизвестностью по поводу объёма и никто не отпирается и согласны отдать газом украинским, но Газпром требует деньгами по какой-то непонятной цене. Зная особенности газопровода, Газпром знал, что технический газ нужен. Украинцы не сориентировались вовремя, чтобы газ из хранилищ поднять, ну, и попали в ловушку. Скажем так, была разработана операция по дескридетации и она удалась, но о воровстве до этого или постоянном воровстве это не говорит. Просто, на Украине политики погрязли в сварах между собой и не смогли вовремя дать отпор внешней агрессии. Экономикой управляют немёхи, вот и получается, что им пришлось газ изъять несанкционировано. Но предъявы Газпрома по поводу денег и радостное трубление о воровстве здесь не к месту, по-моему.
Транзит газа остановил Газпром.

[Milky Man]

Сообщение от Rstlin

Заходит больше, чем выходит. Не смущает вас это?

Я возле счётчика не стоял. Где данные о том, сколько заходит и сколько выходит, подтверждённые независимыми источниками? Почему нет решения суда?

[Milky Man]

Сообщение от AlexTrader

ой... извините Стефан Харпер, обознался, просто Канада как то далеко от меня, её и не слышно за окружающим шумом, как то не следил кто и когда там менялся.
для начала этого я не утверждал, так что вынужден эти слова вернуть вам обратно, нам чужого не надо.
у вас столь много познаний, можно перечислить хоть немного желающих выдать кредит, если можно вместе с условиями выдачи.

Желающих выдать кредит украинским олигархам? Или кредитовать украинское правительство? Это не одно и то же. Хотя и правительство хотят кредитовать - тот же МВФ, только кому он нужен - обобрать украинский народ хотят, не более того. А вот про кредиты для бизнесменов - там другая ситуация, хотя тоже ляжет на людей, но не полностью, я думаю.

[Rstlin]

Сообщение от Milky Man

Речь шла о воровстве, которое было до перекрытия газа Газпромом и ставилось в вину Нафтогазу. Отбор технического газа, возможно, можно считать воровством, но это можно объяснить этот отбор газа неизвестностью по поводу объёма и никто не отпирается и согласны отдать газом украинским, но Газпром требует деньгами по какой-то непонятной цене. Зная особенности газопровода, Газпром знал, что технический газ нужен. Украинцы не сориентировались вовремя, чтобы газ из хранилищ поднять, ну, и попали в ловушку. Скажем так, была разработана операция по дескридетации и она удалась, но о воровстве до этого или постоянном воровстве это не говорит. Просто, на Украине политики погрязли в сварах между собой и не смогли вовремя дать отпор внешней агрессии. Экономикой управляют немёхи, вот и получается, что им пришлось газ изъять несанкционировано. Но предъявы Газпрома по поводу денег и радостное трубление о воровстве здесь не к месту, по-моему.
Транзит газа остановил Газпром.

Украина не знала, чтоз нужен технический газ для транзита? Как же они все это время транзитом занимались? Самому не смешно?
Что значит по непонятной цене? Тем более если речь не о воровстве, что же Украина сначала открщивалась от всего? Типа не мы ничего не брали. А пару дней спустя оказалось что уже брали?

[U.U.]

Сообщение от Milky Man

на Украине политики погрязли в сварах между собой и не смогли вовремя дать отпор внешней агрессии. Экономикой управляют немёхи, вот и получается, что им пришлось газ изъять несанкционировано.

далеко не все так думают.

то что я вижу по телевизору иначе как победой украины не назовешь.
путиномедведы сами себя в ловушку поймали.
а мы ничего не теряем, как оказалось. если европа будет покупать газ у расеи а иначе я не представляю будущее европы то его надо будет через кого-то прокачивать. если расея не будет глупостями заниматься то украина спокойно будет прокачивать ее газ.
ПРИ ВСЕМ БОГАТСТВЕ ВЫБОРА У РАШКИ АЛЬТЕРНАТИВЫ УКРАИНЕ У НИХ НЕТ.
а будет расея заниматься глупостями - чтож, повторим, нам не привыкать, пусть европра померзнет а украина будет сидеть на летнем газе, спасибо януковичу и тимошенко за креатив.